Dilemma su analisi grammaticale.

[crucchina79]

C'è poco da fare:" dire e fare" sono 2° coniugazione, che poi non sia giusto o che sia precoce insegnare le eccezioni in (non mi ricordo che classe) è tutto da valutare, sono verbi basilari della nostra lingua ed insegnare cose sbagliate adesso equivale a portarsele dietro fino alla notte dei tempi!

quoto..... è molto difficile se si insegna qualcosa di "sbagliato" per semplificare arrivare poi a correggere in futuro. Meglio imparare subito giusto anche le cose grammaticali che apparentemente non hanno senso. Poi l'approfondimento filologico lo rimandiamo nei tempi a venire
Ho notato questo problema anche con l'inglese... per esempio alcuni insegnanti non insistono con l -s alla terza persona, ma se questa piccola regola non viene insegnate bene da SUBITO ci si trova a fare errori anche all'università (e non esagero... ho seguito degli allievi dalle elementari al liceo e la fatica che ho fatto ad infilare in testa questa S la so solo io....)

[clizia]

Ma su questo no discuto.
Però voi ai bimbetti di terza elementare fate imparare il verbo facere o fare?

[Chiaretta77]

Scusate, non sono riuscita a passare ma vedo che altre hanno risposto benissimo sul "perchè" :-).

Da quel che mi "arriva" alle medie la tendenza alla primaria è ad insegnare dire e fare come 2^ coniugazione, i bambini non si sconvolgono, lo imparano così e stop, come imparano i verbi irregolari, le eccezioni e così via

[clizia]

Perfetto, buono a sapersi. Pensavo ci tornassero sopra in prima media.

[Cippi71]

perché fare e dire hanno una coniugazione "mista" che dipende dall'origine latina delle parole, per cui si comportano, in tempi diversi dal presente, secondo il paradigma di flessione della 2 coniugazione e non della 1 (fare) o 3 (dire): es: andare: andava; fare: faceva (e non facava- ); venire: veniva; dire: diceva (e non diciva ). in ogni caso non so se abbia senso parlarne con bimbi delle elementari, che ovviamente usano la prima lingua come l'hanno imparata e cioè - di solito- in modo corretto.

la coniugazione "corretta" (ma in realtà sbagliatisssima, eh) di dire in questo caso sarebbe "diva" e non "diciva"
se per es per "ven-ire" è "ven-ivo/ ven-ivi /ven-iva"
per "cap-ire" è "cap-ivo/ cap-ivi-cap-iva"
per "sent-ire" è "sent-ivo/sent-ivi /sent-iva"
allora per "d-ire" sarebbe "d-ivo/ d-ivi /d-iva" e non dicivo/dicivi/dicivA ...che da dove spunterebbero fuori ?

che poi, se ci pensate in verbi composti come "benedire" o "maledire" si dice correttamente
"io benedicevo"/"maledicevo"
"tu benedicevi"/"maledicevi"
"egli benediceva"/"malediceva"
mentre ormai moltisssssimi usano SBAGLIANDO
"io benedivo"/"maledivo"
"tu benedivi"/"maledivi"
"egli benediva"/"malediva"

[Teresa05]

Bè poiché si discute per la precisione il tema verbale di "dire" è DIC, su cui si coniuga tutta la flessione verbale (dic-o, dic-ono;in generale l'imperfetto dei verbi si costruisce sul tema del presente infatti). Dato che però il verbo è irregolare , sono questioni di lana caprina, dato che quello che conta è ciò che la lingua realizza concretamente e non astratti paradigmi flessionali

[loretta83]

quindi il succo del discorso è che si può scrivere in tutte e due i modi?

[Teresa05]

Loretta l' unica forma legittima è quella che conosciamo tutti e cioè DICEVO ecc... Le altre erano frutto solo di ragionamenti per assurdo sulla coniugazione di appartenenza del verbo dire...

[giugius72]

Dunque la faccenda è controversa.
Io a scuola ho studiato che derivando dal latino andavano analizzati come 2^coniugazione e qualcuno dei miei alunni arriva dalla primaria con questa indicazione ancora adesso. Le grammatiche lasciano aperte entrambe le possibilità, francamente non so perchè valga su questi verbi e non su altri di origine latina allo stesso modo ... ora mi avete incuriosito e provo a cercare.
Comunque io personalmente tengo buone entrambe le versioni e lo dico ai ragazzi.

Anch'io

[loretta83]

quindi la prossima volta che affrontiamo questi verbi,glieli faccio trascrivere come voce del verbo dire e fare?

[Teresa05]

Io farei così: voce del verbo dire (dicere), 2^ coniugazione, ecc... Ciao!

[galea]

Avete già risposto, comunque anche quando facevo le elementare io "dire" e "fare" erano della seconda coniugazione. E a noi veniva solo detto che era così perchè derivano dalle forme latine facere e dicere, senza altre spiegazioni. Io così li ho imparati e così ha fatto mia figlia.
Ulteriori approfondimenti li ho fatti alle superiori studiando latino.

[Viki]

Quasi tutti i verbi della seconda hanno delle forme irregolari.
Dire e fare sono irregolari nell'infinito. Infatti la radice è dic- e fac- (dic-o, dic-evo, fac-evo), se l'infinito fosse regolare sarebbe dic-ere e fac-ere (come era in latino), ma non lo è. I verbi fanno comunque parte della seconda coniugazione.
Così come appartengono alla seconda altri verbi con infinito irregolare che non termina in -ere: porre, proporre...

Io alle elementari faccio analizzare: voce del verbo dire, II coniugazione... Se un bambino sbaglia non mi strappo i capelli, ma mi sembra giusto dare l'informazione corretta.