golline insegnanti....aiuuuuuuuuuuuuuuto

[robipokernonna]

buongiorno.

premetto che ho chiesto a SUPERVISOR, l'autorizzazione ad aprire questo topic.
e mi scuso in anticipo con le golline che nn sono interessate all'argomento.

come dice il titolo, ho bisogno dell'aiuto delle golline insegnanti di scuola primaria, secondaria di primo grado e secondaria di secondo grado (triennio a parte, eprche' quest'anno per loro il discorso e' un po' diverso).

io sono un promotore editoriale. testi scolastici.
quindi da gennaio a maggio vado nelle scuole a presentare i prodotti dei miei cataloghi nella speranza che, le insegnanti, scelgano i miei testi, invece di quelli della concorrenza, per fare lezione.

bene.

quest'anno e' un disastro.
come saprete, a febbraio, e' stata pubblicata la circolare ministeriale epr l'adozione dei libri di testo, per l'anno scolastico 2012-2013
da quel momento si e' scatenato l'inferno.
la circolare e', ovviamente, fumosa e poco chiara.
i miei colleghi fanno informazione tirando l'acqua al proprio mulino e dando indicazioni scorrette a docenti e dirigenti (non tutti, ma alcuni sarebbero da fucilare).
il telefono brucia. perche' i docenti non riescono a capire come muoversi per l'eventuale cambio dei testi.

quindi.....la mia domanda e'...



COSA SAPETE DELLA RIFORMA DELLE ADOZIONI DEI TESTI SCOLASTICI?
COME VI STATE REGOLANDO PER LE PROSSIME ADOZIONI?
QUALI LIBRI POTETE CAMBIARE?
QUALI POTETE ADOTTARE?

aspetto le vostre risposte.
vorrei veramente capire cosa e' arrivato di sta stramaledetta riforma.

vi ringrazio in anticipo.

roberta

[robipokernonna]

http://3.flcgil.stgy.it/files/pdf/20120 ... o-2012.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;


qui la circolare.

[fiona 74]

docenti non riescono a capire come muoversi per l'eventuale cambio dei testi.

ecco appunto.
Io sono docente di scuola primaria, l'anno prossimo prendo la prima e avrei tanto bisogno di avere qualche informazione in più, ma dalla dirigenza tutto tace e non ho idea se stanno contattando o meno i promotori editoriali.
Bene, penso che il mio intervento ti sia stato di enorme aiuto diciamo che mi unisco alla tua richiesta e aspetto qualche maestra-prof più aggiornata.

[robipokernonna]

docenti non riescono a capire come muoversi per l'eventuale cambio dei testi.

ecco appunto.
Io sono docente di scuola primaria, l'anno prossimo prendo la prima e avrei tanto bisogno di avere qualche informazione in più, ma dalla dirigenza tutto tace e non ho idea se stanno contattando o meno i promotori editoriali.
Bene, penso che il mio intervento ti sia stato di enorme aiuto diciamo che mi unisco alla tua richiesta e aspetto qualche maestra-prof più aggiornata.

al momento io preferisco non dire nulla.
prima raccolgo un po' di risposte.

[Teresa05]

ciao Robibg
insegno alle superiori (biennio e triennio - al triennio ci regoliamo come per il biennio anche se non ancora vincolati dalla legge per comodità)
io ho capito quello che c'è nella circolare cioè
I libri di testo in adozione dall’anno scolastico 2008/2009 (in cui ha trovato per la
prima volta applicazione la legge n. 169/2008) devono essere sostituiti da testi in forma
mista o scaricabili da internet, nel caso in cui siano in forma interamente cartacea.
1.2. Il passaggio alla forma mista o interamente scaricabile da internet consente una
duplice scelta nel caso in cui risulti attualmente adottato un testo cartaceo: il
mantenimento del medesimo testo in forma mista o scaricabile da internet ovvero la scelta
di un diverso testo nelle medesime forme.
1.3.
I libri di testo in forma mista (o interamente scaricabili da internet), in adozione nel
corrente anno 2011/2012, devono essere mantenuti fino al termine del vincolo pluriennale.
ovvero l'anno scorso quando abbiamo adottato per i primi anni abbiamo scelto libri misti e sapevamo che ce li saremmo tenuti per 6 anni...
quest'anno siamo tenuti a confermare le adozioni (il problema sorge quando di un indirizzo salta un corso e ad esempio il corso b che era di Scientifico diventa di Classico - con libri adottati diversi anche per le stesse discipline, ad es italiano o storia... o quando un libro si è rivelato catastrofico per qualche motivo)
cosa ti interessa sapere per la precisione?
da noi nessun rappresentante ha fatto pressioni per adottare nuove versioni di libri che già avevamo scelti misti
comunque hai ragione, è un marasma
ciao

[Dionaea]

robibg, ti parlo per mia mamma.

Sa che vanno cambiati i libri che NON hanno la parte digitale e quindi si i libri che ha portato a casa adesso, e fra i quali dovranno scegliere, hanno tutti cd allegato e materiali da consultare/scaricare oonline.
I dubbi riguardano il fatto che, dall'anno scorso, i libri adottati vanno mantenuti in adozione per almeno tot anni consecutivi (mi pare 3 o 6, credo però sia un provvedimento dell'istituto in cui lavora e non una cosa nazionale).

Fra parentesi, ti scrivo un Mp già che stiam parlando di libri.

[boffina]

COSA SAPETE DELLA RIFORMA DELLE ADOZIONI DEI TESTI SCOLASTICI?
COME VI STATE REGOLANDO PER LE PROSSIME ADOZIONI?
QUALI LIBRI POTETE CAMBIARE?
QUALI POTETE ADOTTARE?

Io ho capito:
che si devono cambiare i libri in esclusivo formato cartaceo, sostituendoli con un'edizione mista o interamente scaricabile da internet;
che si possono cambiare i libri che, pur essendo stati adottati da poco, non sono più in linea con i programmi (nel caso della mia scuola, le Linee guida);
che il libro che si adotta resta in vigore per 6 anni;
che le seconde scelgono per le prime e le quinte per le terze.

Nello specifico, nel mio istituto professionale cambieremo il libro di storia del biennio (ne abbiamo ancora uno che in I arriva al Barocco) e la Letteratura del Triennio.

non so se ti sono stata utile però

[Chiaretta77]

Io insegno alla secondaria di I grado.
Anche io quello che so è che devo cambiare i testi in forma totalmente cartacea, quelli misti già in adozione valgono 6 anni.
Nel mio caso non adotto l'antologia ma solo il testo di letteratura, quello che ho è solo cartaceo e in più non mi piace più quindi sto valutando quale prendere.
Il vincolo dei 6 anni è tosto anche se ne capisco la funzione ... noi l'anno scorso abbiamo cambiato storia, tutte esaltate ... ma in effetti non è come ci era parso perchè ovviamente usare un libro è un'altra cosa e ci tocca tenercelo per due "cicli".
Finora i rappresentanti con cui ho parlato e che conosco da anni non hanno fatto nulla di diverso dagli anni scorsi, ma so che non tuttilavorano allo stesso modo!
In quale altro modo possiamo esserti utili?

[Dionaea]

robibg, letto!

[cristiana]

anche io, secondaria di primo grado, ho cambiato i libri l'anno scorso e ho potuto farlo perchè quello di matematica era adottato da tantissimi anni quindi nessun vincolo nel cambiarlo, mentre quello di scienze l'ho potuto cambiare perchè nonostante fosse in uso da pochi anni, 3 mi pare, era solo in versione cartacea.

Però come diceva chiaretta usare un libro è tutta un'altra cosa rispetto al visionarlo seppur con attenzione e doverselo tenere per 6 anni è proprio tanto anche se il motivo è assolutamente condivisibile

[Dionaea]

Però come diceva chiaretta usare un libro è tutta un'altra cosa rispetto al visionarlo seppur con attenzione e doverselo tenere per 6 anni è proprio tanto anche se il motivo è assolutamente condivisibile

[robipokernonna]

Eccomi....scusatemi. La propaganda quest'anno mi sta fagocitando.... (Ieri son diventata matta a trovare una relazione che nn riuscivo a scaricare da internet)

Dunque....
Qui sta succedendo questo: i miei colleghi (due in particolare) vanno dicendo che si posso no adottare i testi solo se hanno la versione integralmente scaricabile. Ma nn e' assolutamente vero!!!!! Ci deve essere un'estansione on line o off line. Ma il testo interamente digitale nn e' indispensabile.
Poi, a causa di un errore nella circolare, c'e' una grande confusione in merito a quali testi possono essere cambiati.
Posto che, per forza, SI DEVONO cambiare i testi che hanno solo il formato cartaceo, anche se adottati dopo l'entrata in vigore della riforma 3 anni fa, si POSSONO cambiare i testi adottati prima di tale data ANCHE se hanno il formato misto. Ma la circolare scrive che il cambio e' bloccato per i testi adottati nell anno scolastico 2008/2009....quindi, teoricamente adottati 4 anni fa. Dove sta l'inghippo? Sta nel fatto che, e' vero, i testi sono stati adottati nel as 2008/2009, ma per l'anno scolastico successivo (l'adozione si fa a maggio per settembre).
Ad esempio, a me farebbe gioco dire agli insegnanti di scienze che, secondo la circolare, il testo che hanno adottato quattro anni fa, nn puo' essere cambiato (nn ho un libro nuovo e quindi nn posso difendere le vecchie adozioni), ma sarebbe una balla, perche' l'errore e' nella circolare...

Altro pasticcio (questa volta causato da alcuni editori)....
Alcuni editori, molto furbescamente, aggiornano il testo all'edizione mista, proponendo un testo con lo stesso identico titolo, ma con un cambio di codice del testo stesso. In questo caso, nn si tratta di una conferma dell'adozione, ma di una vera e propria nuova adozione che blocca il cambio per ulteriori 6 anni. Va da se' che i miei colleghi, in questo caso, ben si guardano dal farlo presente all'insegnante, quindi, il rischio, e' che ci si ritrovi con un testo adottato ex-novo anche se e' lo stesso libro.
Nn so se mi sono spiegata...il codice a barre, o l'ean, identificano nazionalita' editore e titolo del testo. Un codice nuovo identifica un libro nuovo.
E, al rovescio, un libro che nn cambia codice, nn necessariamente e' un libro nn aggironato. Nel nostro caso, ad esempio, c'e' un sito internet dedicato con gli aggiornamenti on-line e anche un multirom con gli stessi contenuti del sito, ma off-line....
Quello che io volevo sapere e' proprio se vi sono chiare tutte queste variabili.
Insomma, un casino.

[robipokernonna]

Stendo un velo pietoso sulle conseguenze della mancata personalizzazione della didattica, causata da questa disastrosa riforma.
I testi definiti "di nicchia" con metodologie didattiche particolari, sono destinati a morire. Perche' se un testo deve restare 6 anni anni deve essere un testo che piace, più' o meno, a tutti.....cosa praticamente impossibile.
Quindi, alla fine, i docenti, per accontentare tutti, sono tutti scontenti.
Soprattutto alla primaria.

[giugius72]

Stendo un velo pietoso sulle conseguenze della mancata personalizzazione della didattica, causata da questa disastrosa riforma.
I testi definiti "di nicchia" con metodologie didattiche particolari, sono destinati a morire. Perche' se un testo deve restare 6 anni anni deve essere un testo che piace, più' o meno, a tutti.....cosa praticamente impossibile.
Quindi, alla fine, i docenti, per accontentare tutti, sono tutti scontenti.
Soprattutto alla primaria.

Totalmente d'accordo.
Noi siamo in fase studio!

[Chiaretta77]

Stendo un velo pietoso sulle conseguenze della mancata personalizzazione della didattica, causata da questa disastrosa riforma.
I testi definiti "di nicchia" con metodologie didattiche particolari, sono destinati a morire. Perche' se un testo deve restare 6 anni anni deve essere un testo che piace, più' o meno, a tutti.....cosa praticamente impossibile.
Quindi, alla fine, i docenti, per accontentare tutti, sono tutti scontenti.
Soprattutto alla primaria.

Verissimo! Io ho adottato l'anno scorso un nuovo testo di geografia ... ok non mi dispiace, era il meno peggio che ho trovato e ci lavoro abbstanza bene (considerato che non amo molto la disciplina pur insegnandola), ma io avrei taaaanto voluto quello di una mia collega assolutamente innovativo, diverso, originale ... bene di quello non hanno previsto versione mista quindi io non ho potuto sceglierlo (tanto avrei dovuto cambiarlo quest'anno) e lei lo deve abbandonare e sta penando a dover tornare a qualcosa di tradizionale!

Quello che hai scritto a me era chiaro, devo dire che i rappresentatnti con cui lavoriamo sono tutti molto seri e anche quando qualcuno viene "scontentato" perchè chiaramente non possiamo adottare tutto di tutti non abbiamo mai avuto problemi!
Ad esempio per la letteratura ne prenderemo probabilmente 3 in 3 sezioni ... così facciamo lavorare tutti e noi possiamo scambiarci idee e confrontarci sull'uso!!!
Due anni fa abbiamo scelto tutte lo stesso di storia perchè ci sembrava buona cosa ... ma siamo scontente e non abbiamo confronto.

Insomma ... le proviamo tutte, ma devo dire che il vostro non è un lavoro tanto semplice e ci vuole passione!

[boffina]

Ad esempio per la letteratura ne prenderemo probabilmente 3 in 3 sezioni ... così facciamo lavorare tutti e noi possiamo scambiarci idee e confrontarci sull'uso!!!

Beata te!!! io ovunque vado trovo l'obbligo stretto da parte dei dirigenti di una scelta unica, per favorire le passerelle tra le classi

[robipokernonna]

[
Verissimo! Io ho adottato l'anno scorso un nuovo testo di geografia ... ok non mi dispiace, era il meno peggio che ho trovato e ci lavoro abbstanza bene (considerato che non amo molto la disciplina pur insegnandola), ma io avrei taaaanto voluto quello di una mia collega assolutamente innovativo, diverso, originale ... bene di quello non hanno previsto versione mista quindi io non ho potuto sceglierlo (tanto avrei dovuto cambiarlo quest'anno) e lei lo deve abbandonare e sta penando a dover tornare a qualcosa di tradizionale!

Quello che hai scritto a me era chiaro, devo dire che i rappresentatnti con cui lavoriamo sono tutti molto seri e anche quando qualcuno viene "scontentato" perchè chiaramente non possiamo adottare tutto di tutti non abbiamo mai avuto problemi!
Ad esempio per la letteratura ne prenderemo probabilmente 3 in 3 sezioni ... così facciamo lavorare tutti e noi possiamo scambiarci idee e confrontarci sull'uso!!!
Due anni fa abbiamo scelto tutte lo stesso di storia perchè ci sembrava buona cosa ... ma siamo scontente e non abbiamo confronto.

Insomma ... le proviamo tutte, ma devo dire che il vostro non è un lavoro tanto semplice e ci vuole passione!

io dico.......ci fosse la lim col collegamento internet in tutte le classi di tutte le scuole italiane, capirei....ma qui ci sono scuole che hanno una sola lim per tutte le classi...allora, genio delle riforme....che cavolo mi obblighi a cambiare il libro per prenderlo misto, se poi in classe non lo posso usare perche' TU non mi hai messo nella condizione di poterlo fare?

[robipokernonna]

Ad esempio per la letteratura ne prenderemo probabilmente 3 in 3 sezioni ... così facciamo lavorare tutti e noi possiamo scambiarci idee e confrontarci sull'uso!!!

Beata te!!! io ovunque vado trovo l'obbligo stretto da parte dei dirigenti di una scelta unica, per favorire le passerelle tra le classi

anche qui sta diventando di moda questa scelta.
e non solo sulla scuola. obbligano alla stessa scelta anche le succursali. cioe'.....u na marea di teste che decidono....

[Chiaretta77]

Io sono fortunata ... ho la LIM in classe (su 14 classi ne abbiamo 7+1 e non è male), ma non il collegamento ad internet (quello per ora è in una sola aula non adibita a classe ma alaboratorio appunto), anche se dovremmo averlo entro fine anno e sicuramente per il prossimo ... però vista la situazione generale in Italia non hai tutti i torti!
Che poi ... se un libro cartaceo è valido e pure un po' originale perchè non pensare all'edizione mista? Forse perchè non è così diffuso e non ci sarebbe abbatsanza ritorno economico?

La nostra dirigente per fortuna non ci obbliga più di tanto. Poi cerchiamo di mediare ... sul testo di storia ci siamo uniformate tutte (che fatica!), per l'antologia idem (chi la usa) ma ad esempio per epica/letteratura optiamo per la libertà e così per geografia dato che abbiamo cambiato in anni diversi.

[robipokernonna]

Io sono fortunata ... ho la LIM in classe (su 14 classi ne abbiamo 7+1 e non è male), ma non il collegamento ad internet (quello per ora è in una sola aula non adibita a classe ma alaboratorio appunto), anche se dovremmo averlo entro fine anno e sicuramente per il prossimo ... però vista la situazione generale in Italia non hai tutti i torti!
Che poi ... se un libro cartaceo è valido e pure un po' originale perchè non pensare all'edizione mista? Forse perchè non è così diffuso e non ci sarebbe abbatsanza ritorno economico?

La nostra dirigente per fortuna non ci obbliga più di tanto. Poi cerchiamo di mediare ... sul testo di storia ci siamo uniformate tutte (che fatica!), per l'antologia idem (chi la usa) ma ad esempio per epica/letteratura optiamo per la libertà e così per geografia dato che abbiamo cambiato in anni diversi.

perche' non ha senso investire nell'aggiornamento di un testo di nicchia che magari ha fatto 3000 copie a livello nazionale