e alla fine Roma non sarà candidata alle olimpiadi 2020

[val978]

Francesca77, il tuo ragionamento è sensato e sarebbe quello che trascinerebbe davvero uno stato in crisi come l'italia fuori dai guai.
Il problema è che in italia, tante imprese di costruzione (e i loro fornitori) e tante altre società di servizi e forniture non vengono pagate proprio dallo Stato e dai vari enti pubblici per cui hanno lavorato, quindi ritardano negli stipendi dei dipendenti, licenziano e chiudono bottega.
Se lo stato italiano ha delle risorse da investire (cosa di cui dubito), ci sono già tanti cantieri fermi e opere lasciate a metà per mancanza di soldi, e tanti progetti che stanno a prendere la polvere in attesa di finanziamento, magari più piccoli e più distribuiti sul territorio, che se invece si sbloccassero potrebbero davvero aiutare gli italiani a non affondare.

[ely66]

Francesca77, il tuo ragionamento è sensato e sarebbe quello che trascinerebbe davvero uno stato in crisi come l'italia fuori dai guai.
Il problema è che in italia, tante imprese di costruzione (e i loro fornitori) e tante altre società di servizi e forniture non vengono pagate proprio dallo Stato e dai vari enti pubblici per cui hanno lavorato, quindi ritardano negli stipendi dei dipendenti, licenziano e chiudono bottega.
Se lo stato italiano ha delle risorse da investire (cosa di cui dubito), ci sono già tanti cantieri fermi e opere lasciate a metà per mancanza di soldi, e tanti progetti che stanno a prendere la polvere in attesa di finanziamento, magari più piccoli e più distribuiti sul territorio, che se invece si sbloccassero potrebbero davvero aiutare gli italiani a non affondare.

già.
quante cattedrali nel deserto ci sono in italia? ospedali, carceri, case popolari iniziate e mai finite.
e predicano di dover fare ancora carceri! ce ne sono oltre 20 da terminare o soltanto da arredare, perchè diamine buttare ancora quattrini????

società di servizi e forniture non vengono pagate proprio dallo Stato e dai vari enti pubblici per cui hanno lavorato

pagate a babbo morto. oltre i 300 giorni, anche dopo 18 mesi le pagano! roba da matti.

[Francesca77]

Francesca77, il tuo ragionamento è sensato e sarebbe quello che trascinerebbe davvero uno stato in crisi come l'italia fuori dai guai.
Il problema è che in italia, tante imprese di costruzione (e i loro fornitori) e tante altre società di servizi e forniture non vengono pagate proprio dallo Stato e dai vari enti pubblici per cui hanno lavorato, quindi ritardano negli stipendi dei dipendenti, licenziano e chiudono bottega.
Se lo stato italiano ha delle risorse da investire (cosa di cui dubito), ci sono già tanti cantieri fermi e opere lasciate a metà per mancanza di soldi, e tanti progetti che stanno a prendere la polvere in attesa di finanziamento, magari più piccoli e più distribuiti sul territorio, che se invece si sbloccassero potrebbero davvero aiutare gli italiani a non affondare.

Verissimo ,infatti lo dicevo proprio di la che dovrebbero assicurarsi che le amministrazioni pagassero, e su questo bisognerebbe che si impegnassero davvero per cambiare e riformare tutto un sistema a monte che porta a situazioni allucinanti,
Infatti spesso le amministrazioni anche se in effetti hanno i soldi per pagare tutti (faccio l'esempio della cittadina dove abito)NON possono farlo perché c' e' il famoso patto di stabilita' ,che impone al comune ecc di spendere fino a li e bon, quindi i lavori magari nel frattempo sono stati concessi ,ma i soldi , che ci sono,rimangono dove sono e le imprese che hanno lavorato non vengono pagate con tutto quanto ne consegue.In questi casi l' intento di " risparmiare" e' estremamente dannoso per il cittadino.

E Poi naturalmente ci sono i problemi che nascono dalle competizioni al cambio di amministrazioni,qui e' accaduto per esempio che la precedente amministrazione avesse approvato e avviato progetti che poi sono stati bloccato dall'amministrazione successiva con notevole dispendio di denaro tempo eccc...

Sono d'accordo che ci sono tante cose per le quali il paese potrebbe andare meglio e tanti " furetti" a causa dei quali invece non accade, per questo credo che oltre al lato ,seppur importante , di cercare di mettere a posto i conti risparminado e spremendoci tutti quanti come limoni, il governo abbia il dovere di intervenire a riformare questi aspetti prendendo atto di leggi e situazioni che purtroppo tendono a peggiorare più che a salvaguardare la situazione e provvedendo.

Ho paura che il problema di fondo resti sempre il fatto che la ns classe politica dovrebbe considerare il paese non come un mucchio di cifre ,voti o soldi da guadagnare ,ma di persone che hanno il diritto di vivere in modo dignitoso e senza essere presi per il naso

[Francesca77]

Francesca77, il tuo ragionamento è sensato e sarebbe quello che trascinerebbe davvero uno stato in crisi come l'italia fuori dai guai.
Il problema è che in italia, tante imprese di costruzione (e i loro fornitori) e tante altre società di servizi e forniture non vengono pagate proprio dallo Stato e dai vari enti pubblici per cui hanno lavorato, quindi ritardano negli stipendi dei dipendenti, licenziano e chiudono bottega.
Se lo stato italiano ha delle risorse da investire (cosa di cui dubito), ci sono già tanti cantieri fermi e opere lasciate a metà per mancanza di soldi, e tanti progetti che stanno a prendere la polvere in attesa di finanziamento, magari più piccoli e più distribuiti sul territorio, che se invece si sbloccassero potrebbero davvero aiutare gli italiani a non affondare.

già.
quante cattedrali nel deserto ci sono in italia? ospedali, carceri, case popolari iniziate e mai finite.
e predicano di dover fare ancora carceri! ce ne sono oltre 20 da terminare o soltanto da arredare, perchè diamine buttare ancora quattrini????
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Sono d'accordo ,questi il risparmio quello vero non sanno manco dove sta di casa...su questo dovrebbero cambiare il sistema ,ottimizzare le risorse , utilizzando quelle che si hanno già e solo dove non si hanno allora intervenire ,questo darebbe comunque lavoro alle imprese e di conseguenza ai cittadini ,ma forse non " sarebbe conveniente" per alcuni...

brutto e' che poi invece a noi ci dicono " aumentiamo l'iva ,aumentiamo la benzina, aumentiamo le tasse ,be' sono sacrifici necessari dovete comprendere" e l' Europa dietro " bravi siamo soddisfatti delle misure applicate"

Si vede che ci credono un mucchio di babbucchioni...

[Francesca77]

Volevo dire un ultima cosa che magari non e' chiara rileggendo i miei messaggi ,chiedere sacrifici alla gente e' giusto ,ma contemporaneamente dovrebbero sanare quelle situazioni insensate che dicevamo prima, per permetterci di avere le opportunità che di fatto meritiamo e merita questo ns paese inteso come insieme di persone e popolo.Negare quelle opportunità perché non ci sono i fondi o ci sono e non possono essere utilizzati oppure se no poi succede come quella volta/opera ecc A mio avviso e' assurdo e non dovrebbe essere davvero piu accettabile ,anzi e' un insulto a chi lavora onestamente e sodo.

[mafalda2005]

Volevo dire un ultima cosa che magari non e' chiara rileggendo i miei messaggi ,chiedere sacrifici alla gente e' giusto ,ma contemporaneamente dovrebbero sanare quelle situazioni insensate che dicevamo prima, per permetterci di avere le opportunità che di fatto meritiamo e merita questo ns paese inteso come insieme di persone e popolo.Negare quelle opportunità perché non ci sono i fondi o ci sono e non possono essere utilizzati oppure se no poi succede come quella volta/opera ecc A mio avviso e' assurdo e non dovrebbe essere davvero piu accettabile ,anzi e' un insulto a chi lavora onestamente e sodo.

aggiungerei, e paga le tasse.

Comunque non tutti gli italiani si meritano tutto ciò che scrivi, molti prendono molto di più di ciò che meritano.

[Elenita]

L'unico pensiero che ho avuto quanto ho sentito è stato ... menomale!!

[elfa]

Da romana ho tirato un sospiro di sollievo...
Già abbiamo il casino autoprodotto, in aggiunta a manifestazioni settimanali e chi più ne ha più ne metta...
No, grazie, come accettato.

[helzbeth]

e secondo te dove prendevano i soldi per fare tutto ciò?

Senza voler fare qualunquismo ,mi pare ovvio

Ma il punto e' che la spesa iniziale sarebbe stato un investimento ,ovviamente doveva essere fatto nel modo giusto e con i dovuti criteri e controlli ,evitando i soliti sprechi a cui siamo ormai tristemente abituati, fatto cosi si poteva averne un buon ritorno economico per tutto il paese in termini di lavoro ,occupazione ecc.Per un paese la morte economica vera si ha quando tutto si ferma ,l' azineda non ha comande quindi riduce le spese e il personale,la persona lasciata a casa non ha lavoro , niente stipendio ,quindi non compra ,si riduce la richiesta e quindi ritorniamo all' azienda che non ha comode e chiude lasciando a casa anche gli altri operai...e via così
In questo senso i soldi pubblici impiegati nelle opere di quel genere potevano servire a far ripartire da domanda e quindi a far riprendere il ciclo...

No, per me no.
Ci sarebbe stato un investimento incredibile di soldi (che non li hanno per fare le cose necessarie ma per sperperare li trovano, bah...) per una cosa momentanea.
Avrebbero dato lavoro, sì, dando appalti a un tot di ditte.... che ne avrebbero sicuramente guadagnato, e ci avrebbe guadagnato la zona in cui si svolge tutto questo, NON TUTTO IL PAESE.
A tutto il paese avrebbero chiesto di contribuire.

Onestamente io non ci sto, sapendo poi che fine fanno queste cose, sempre che vadano a buon fine, e sapendo che gran parte degli appalti vengono presi dai soliti noti, che poi subappaltano,...e subappaltano... e subappaltano....

No, grazie.

Se hanno soldi da spendere che li spendano per finire le cose già in piedi, di altri fantasmi di cemento non mi pare ci sia bisogno.

[Francesca77]

e secondo te dove prendevano i soldi per fare tutto ciò?

Senza voler fare qualunquismo ,mi pare ovvio

Ma il punto e' che la spesa iniziale sarebbe stato un investimento ,ovviamente doveva essere fatto nel modo giusto e con i dovuti criteri e controlli ,evitando i soliti sprechi a cui siamo ormai tristemente abituati, fatto cosi si poteva averne un buon ritorno economico per tutto il paese in termini di lavoro ,occupazione ecc.Per un paese la morte economica vera si ha quando tutto si ferma ,l' azineda non ha comande quindi riduce le spese e il personale,la persona lasciata a casa non ha lavoro , niente stipendio ,quindi non compra ,si riduce la richiesta e quindi ritorniamo all' azienda che non ha comode e chiude lasciando a casa anche gli altri operai...e via così
In questo senso i soldi pubblici impiegati nelle opere di quel genere potevano servire a far ripartire da domanda e quindi a far riprendere il ciclo...

No, per me no.
Ci sarebbe stato un investimento incredibile di soldi (che non li hanno per fare le cose necessarie ma per sperperare li trovano, bah...) per una cosa momentanea.
Avrebbero dato lavoro, sì, dando appalti a un tot di ditte.... che ne avrebbero sicuramente guadagnato, e ci avrebbe guadagnato la zona in cui si svolge tutto questo, NON TUTTO IL PAESE.
A tutto il paese avrebbero chiesto di contribuire.

Onestamente io non ci sto, sapendo poi che fine fanno queste cose, sempre che vadano a buon fine, e sapendo che gran parte degli appalti vengono presi dai soliti noti, che poi subappaltano,...e subappaltano... e subappaltano....

No, grazie.

Se hanno soldi da spendere che li spendano per finire le cose già in piedi, di altri fantasmi di cemento non mi pare ci sia bisogno.

In realtà le strutture erette sarebbero rimaste e sarebberomstate riutilizzate ,quindi sarebbe stato di per se gia una cosa buona, poi Ci avrebbe guadagnato tutto il paese per diverse ragioni :innanzitutto sarebbe stata un' ottima Pubblicità in tutto il mondo ,la pubblicità e' l ' anima del commercio ,avrebbe portato turismo per il periodo della manifestazione ,ma anche per gli altri periodi dell' anno e in tutta l'Italia; avrebbe poi magari portato investimenti da altri paesi di imprenditori che avrebbero visto una buona occasione per investire in progetti che avrebbero reso loro guadagno e avrebbero occupato persone e dato una sorta di iniezione di liquidita' ;E' vero ci avrebbe guadagnato il tot di ditte che avrebbero preso gli appalti ,giustamente aggiungerei ,perche nessuno lavora per la gloria ,ma quelle ditte ,poiché mica tutte le ditte sono disoneste per fortuna , avrebbero appunto occupato persone e pagato le tasse a questo paese,e in questo ci avremmo guadagnato tutti quanti

Ogni circostanza ha ripercussioni su tutto e tutti soprattutto in un mondo come il nostro ,in cui una farfalla sbatte le ali qui e un temporale si scatena in Cina tanto siamo globalizzati.

Forse ancora non ci rendiamomconto della gravita della situazione ma siamo arrivati ad un punto in cui siamo talmente in crisi e l' economia e' talmente ferma che alle ditte mancano i soldi non solo per pagare gli stipendi ,ma anche le tasse e non perché siano evasori incalliti semplicemente perché non hanno soldi per pagare!
,so di imprenditori della mia zona ( ma succede anche in altre regioni di Italia)che si sono impiccati perché hanno dovuto scegliere tra stipendi e tasse ed hanno scelto ,in coscienza,di pagare gli stipendi perche le persone hanno figli e mogli e l' agenzia delle entrate , che applica tassi che rasentano l'illecito,gli ha portato via tutto...Ora ci sono ditte chiuse ,famiglie distrutte ,quelle degli imprenditori,e famiglie in crisi quelle delle persone che lavoravano per loro ...

Purtroppo e' vero che il sistema va cambiato ,per questo dico che dovrebbero impegnarsi per farlo ,per far rispettare le regole e tutto il resto ,ma tagliare le opportunità a tutti perché alcuni ne approfitterebbero nella situazione attuale e' una strada pericolosa da prendere per tutti...

Personalmente spero che qualcosa cambi e in fretta non solo nell' atteggiamento dei politici ,ma sorpattutto nella coscienza della gente ,occorre rendersi conto che siamo tutti legati , se le cose vanno bene per le ditte ,vanno bene anche per i dipendenti e,vanno bene anche per lo stato a cui dobbiamo versare tutti ,imprenditori e dipendenti ( quelli onesti che ricordiamo sono la maggior parte soprattuttomper le piccole e medie imprese)le tasse e quindi ci guadagniamo tutti.

[ci610]

francesca ti quoto in tutto ed apprezzo la tua voglia di parlare e di spiegare le tue motivazioni, io l'ho persa da tempo

[Edera]

Lo Stadio delle Alpi è stato demolito in quanto non era stato costruito correttamente e non permetteva una buona visuale dalle tribune, se non erro. Probabilmente, gli architetti a cui fu affidato il progetto, erano gran giocatori di Jenga.

già in costruzione sapevano che i costi di mantenimento sarebbero stati proibitivi, motivo principale per cui l'hanno buttato giù, ma era spettacolare e si sono fregati del poi

Eh ma scherzi? Ora c'è lo Stadio della Juventus, con tanto di centro commerciale utile, utilissimo, visto che DI FRONTE c'è l'Auchan...ho saputo che il 24 Dicembre, alle 16 circa, era vuoto... non so se tu ci sia mai stata, io due volte...beh, soltanto di impianto di illuminazione avranno speso fior di soldi...ed è di una tristezza oceanica vedere le commesse dei negozi che fingono di sistemare la merce perchè non sanno come impiegare il tempo.
Sto aspettando l'anno in cui demoliranno anche quest'opera INDISPENSABILE alla nostra città

[kla]

francesca ti quoto in tutto ed apprezzo la tua voglia di parlare e di spiegare le tue motivazioni, io l'ho persa da tempo

anche io ho pensato la stessa cosa!

Complimenti francesca per come hai affrontato e sviscerato l'argomento e per la passione che ci hai messo!

[neobe]

francesca ti quoto in tutto ed apprezzo la tua voglia di parlare e di spiegare le tue motivazioni, io l'ho persa da tempo

anche io ho pensato la stessa cosa!

Complimenti francesca per come hai affrontato e sviscerato l'argomento e per la passione che ci hai messo!

Pare brutto se vi quoto?

[ely66]

Verissimo ,infatti lo dicevo proprio di la che dovrebbero assicurarsi che le amministrazioni pagassero, e su questo bisognerebbe che si impegnassero davvero per cambiare e riformare tutto un sistema a monte che porta a situazioni allucinanti,
Infatti spesso le amministrazioni anche se in effetti hanno i soldi per pagare tutti (faccio l'esempio della cittadina dove abito)NON possono farlo perché c' e' il famoso patto di stabilita' ,che impone al comune ecc di spendere fino a li e bon, quindi i lavori magari nel frattempo sono stati concessi ,ma i soldi , che ci sono,rimangono dove sono e le imprese che hanno lavorato non vengono pagate con tutto quanto ne consegue.In questi casi l' intento di " risparmiare" e' estremamente dannoso per il cittadino.

E Poi naturalmente ci sono i problemi che nascono dalle competizioni al cambio di amministrazioni,qui e' accaduto per esempio che la precedente amministrazione avesse approvato e avviato progetti che poi sono stati bloccato dall'amministrazione successiva con notevole dispendio di denaro tempo eccc...

Sono d'accordo che ci sono tante cose per le quali il paese potrebbe andare meglio e tanti " furetti" a causa dei quali invece non accade, per questo credo che oltre al lato ,seppur importante , di cercare di mettere a posto i conti risparminado e spremendoci tutti quanti come limoni, il governo abbia il dovere di intervenire a riformare questi aspetti prendendo atto di leggi e situazioni che purtroppo tendono a peggiorare più che a salvaguardare la situazione e provvedendo.

tutto vero. verissimo e ne so qualcosa. ma torniamo sempre lì..
e quindi che facciamo? spendiamo 5 miliardi di euro per .. cosa? cemento a raffica? vengono ricostruiti stadi e quant'altro per cosa e per chi? e chi utilizzerebbe quegli impianti o quelle opere (ammesso e non concesso che venissero finite)? se anche avessero avuto la candidatura (solo la candidatura, non era detto che avrebbero avuto il via libera dal CIO) io a roma non sarei andata a vedere i giochi, quindi non avrei nemmeno goduto della bellezza delle novità.

mentre invece se quei 5 miliardi di euro fossero distribuiti sul territorio nazionale, vedremmo crescere qualcosa di decente, utile per tutti.

Ho paura che il problema di fondo resti sempre il fatto che la ns classe politica dovrebbe considerare il paese non come un mucchio di cifre ,voti o soldi da guadagnare ,ma di persone che hanno il diritto di vivere in modo dignitoso e senza essere presi per il naso

beh qui è facile prendere applausi eh?? lo sanno anche i sassi che si ha il diritto di vivere in modo dignitoso!

[kik]

io invece non quoto per il semplice fatto che non credo che M. sia così ignorante da aver bisogno che siano delle golline a spiegargli come funziona l'economia.
secondo, per ribadire ciò che ha già detto un'altra utente nn credo che Roma abbia bisogno delle olimpiadi per avere turismo
terzo, sarebbero veramente le olimpiadi a richiamare investimenti dall'estero o non lo sarebbe piuttosto una riforma delle leggi e dei pantani burocratici in cui siamo affossati che mi portano (per andare sul personale) a non poter incassare un credito che ho con lo Stato per un blocco imputabile alle cartacce dell'inps?

[mafalda2005]

Io quoto Ely e kik.

[ely66]

sarebbero veramente le olimpiadi a richiamare investimenti dall'estero o non lo sarebbe piuttosto una riforma delle leggi e dei pantani burocratici in cui siamo affossati che mi portano (per andare sul personale) a non poter incassare un credito che ho con lo Stato per un blocco imputabile alle cartacce dell'inps?

e non solo l'inps. la parte burocratica e adempimenti normativi che cambiano ogni 3x2, adempimenti che vengono imposti a tutti, dalla grande azienda al piccolissimo artigiano o libero professionista e che tolgono tempo e una barca di quattrini alla normale attività.
ma si come no, meglio buttare 5 miliardi in cavolate, rifacciamo la facciata e teniamo i muri marci o le buche nelle strade..

[pisola]

FRANCESCA e Ci ditemi che non lavorate nell'ambiente....ditemi che non avreste fatto parte dei "guadagni" dell'olimpiadi...e rileggerò le vostre parole!
perchè DICIAMOLO una fetta di quei soldi sarebbe andato alle ditte edificatrici e riedificatrici....qualità e sicurezza del lavoro......

DITEMI che vi occupate di altro......

[helzbeth]

Io sono imprenditrice, quindi non serve spiegarmi come funziona l'economia.

Semplicemente non credo che QUESTO investimento sarebbe stato utile alla nazione, credo anzo che, a fronte di buoni propositi, alla fine della fiera ci si troverebbe solo con buchi in più (se non orrori in più e/o cose non portate a termine o non fatte come andavano fatte).

Quoto chi ha detto che Roma non ha certo bisogno di queste Olimpiadi per essere rilanciata.

Probabilmente se le olimpiadi fossero previste a Udine e io rientrassi nella fascia utile a poter prendere lavoro per i prossimi 10 anni sarei a favore.....