Con esterine nuove il post finalmente si smuove!

[chiarasole]

mme (ti abbrevio cosi', un nick piu' difficle no? )
i miei bambini sono bilingue
io ho da sempre parlato con loro solo in italiano. l'unica eccezione e' quando sono con un amichetto/a e mi rivolgo a tutti. oppure all'uscita di scuola se devo dire "fabio, saluta tizio che dobbiamo andare"
al contrario se sta facendo qualcosa di sbagliato, anche se ci sono i suoi amici mi basta iniziare con "bas..." che smette subito
mio marito invece gli parla in olandese
lorocapiscono entrambe, ma hanno la tendenza a parlare in olandese con me
soprattutto il maschietto, che sa che tanto lo capisco
in Italia invece si sforzano di piu'

io pero' li lascio fare perche' so che in caso loro sanno esprimere quel concetto anche in italiano
per i film italiani faccio anche l'eccezione di lasciarli guardare la tv un po' in piu'
cerco solo di dargli piu' input possibili in italiano, so che sono dei piccoli semi che prima o poi daranno i loro frutti, anche se ora sembra che parlino al 90% olandese (ma appunto se serve le parole italiane le tirano fuorii subito)

e davvero e' "magico" vedere con che semplicitá i bambini possano passare da una lingua all'altra

[MmeVikingette]

mia figlia deve ancora nascere
Io sono italiana, il mio ragazzo austriaco, viviamo in Olanda, parliamo in tedesco tra di noi e in inglese, quindi questa povera piccolina sara' confusissima.

Tu invece hai bambini?

No, ancora no... Spero tra 8 mesi, se solo potessi smettere di avere queste perditine di sangue!
Comunque secondo me c'è il rischio che tuo figlio si abitui a parlarti tedesco...
Io spero che non parlino norvegese con me... Altrimenti non riusciranno mai a parlare con metà della loro famiglia!

[Moka]

Mariasole, l'altro giorno ho incontrato una ragazza che non vedevo da un po' di anni.
Nel frattempo lei ha avuto un secondo bimbo e la bambina piu' grande ha adesso 4 anni.
Mi sono accorta che la bimba parlava molto meglio l'italiano prima: tra asilo e ambiente esterno, ora ha l'accento olandese quando parla in italiano, con la R, sai quella arrotata tipica di qua, insomma e' anche meno fluente.
Io spero di tenere viva la lingua italiana, pero' penso che alla fine sara' solo una lingua parlata, mentre a scuola imparera' l'olandese (e il tedesco essendo piu' vicino sara' piu' facile scriverlo).
Hai trovato soluzioni per fargliela anche scrivere (lo so che e' presto ora)?
Tipo, non so, associazione di mamme italiane che fanno lezioni/giochi in Italiano per mantenere la lingua?

[chiarasole]

moka, onestante non ho notato una regressione andando all'asilo (tra l'altro i miei figli sono andati al nido a 3 mesi, quindi hanno sempre vissuto una realta' "in 100 mi parlano olandese, una mi parla italiano")
forse si potrebbe parlare di una maggiore lentezza nell'apprendere l'italiano, visto che hanno molti piu' stimoli in olandese che in italiano

per il discorso scrittura, onestamente non ci ho pensato, del resto non sanno neanche scrivere in olandese visto che hanno 3 e 5 anni e mezzo.
per ora penso solo di continuare con la lettura dei nostri libri, magari cercando di leggerli insieme, per la scrittura vedro', visto che i corsi del consolato qui non ci sono, ma ad ams si (va be' tu hai ancora tanto tanto tempo)

[sam79]

io sono cresciuta bilingue (giapponese e italiano) e i miei parlavano inglese tra loro.
a 3 anni, quando ho iniziato l´asilo, ero un pochino confusa, anche perché mia madre aveva iniziato a parlare un po´di italiano e mischiava le lingue.
vista la confusione, l´inglese lo hanno sospeso. peró mi ricordavo tutto, quando ho ripreso

mio marito é metá svedese e metá francese e tra di noi parliamo in inglese.
avremmo 5 lingue, a casa, ma per ora ci teniamo sulle 3 lingue:
io parleró italiano, mio marito svedese e quando saremo tutti insieme, inglese.
poi, quando sará piú grande, magari mia madre potrá introdurre un pochino di giapponese.
il francese, non so se lo introdurremo...se no, poverino, mi si confonde davvero, il piccolo.

io e mio marito stiamo leggendo tanto, sull´argomento. l´importante é far capire al piccolo il contesto in cui si usa una lingua e non mischiare troppo.
ad es: mamma parla sempre nella sua lingua con lui, lo stesso il papa´. quando si é tutti insieme, sempre nella stessa lingua. quando si é a scuola, un´altra lingue e cosí via.

proprio oggi, seguivo questo post sull´argomento:
viewtopic.php?f=11&t=57920

non commento le italiane che scrivono: ma perché stressare il bambino, a che serve parlare un´altra lingua, tanto poi l´inglese lo impara a scuola etc...bull***t

[sam79]

Io invece vado matta x i nori!

anche io vado matta per i nori, ma non sugli spaghetti scotti e sconditi, come te li presentano in giappone...

oltre che haldebra (non mi ricordo come si scrive)
Sapevo pure una parolaccia che suonava "porco asino" ma non me la ricordo

come in norvegia, anche qui si dice ha det bra!
porco asino non so...forse "fy fan" (non sono sicura che si scriva cosí, peró)?

io, in olandese so solo "voor" - vuol dire davanti, vero? utilissimo, da sapere...

[lena69]

non commento le italiane che scrivono: ma perché stressare il bambino, a che serve parlare un´altra lingua, etc...bull***t

[lena69]

il primo figlio è bilingue.
ora frequenta la prima elementare. Abbiamo deciso che è meglio
che impari a scrivere prima in italiano, perché è totalmente fonetico.
Poi, quando conoscerà bene le lettere e avrà abbastanza pratica nella
scrittura (intendo manualità nello scrivere) aggiungeremo l'olandese.
Per quello ci sono 2 opzioni: scuola di olandese a roma (una lezione
di 3 ore una volta a settimana) o insegnante privato.
Però, non mi aspetto che sia un processo lunghissimo di apprendimento.

seconda figlia non pervenuta

[MmeVikingette]

Io quello che ho pensato è che io potrei parlargli in italiano, mio marito in norvegese e quando si è tutti insieme parlare solo inglese. Però mi piacerebbe insegnargli anche il francese... Perché? Perché è una lingua che mi è sempre piaciuta. Ma non so bene come fare... Pensavo forse si potrebbe usare una marionetta?

[Moka]

non commento le italiane che scrivono: ma perché stressare il bambino, a che serve parlare un´altra lingua, tanto poi l´inglese lo impara a scuola etc...bull***t

per come sono avanti le scuole in Italia, certooooo, aspetta e spera
Ho cominciato a parlare inglese a 28 anni quando sono andata a lavorare a Fabrica, se no prima, nulla dicevo solo TENCHIU e GUDMORNIN.

Lena, ma allora tu, vivi in Italia, ma tuo marito e' olandese? o viceversa?

[lena69]

moka,
io l'inglese l'ho imparato a scuola e quand'ero all'università
qualcosina la guadagnavo facendo da interprete.
sono italiana, mio marito è olandese, il primo figlio è
nato in svizzera e la seconda a roma.
abbiamo vissuto in vari paesi europei e per ora siamo a roma.
per quanto? bohhh?

[sam79]

Io quello che ho pensato è che io potrei parlargli in italiano, mio marito in norvegese e quando si è tutti insieme parlare solo inglese. Però mi piacerebbe insegnargli anche il francese... Perché? Perché è una lingua che mi è sempre piaciuta. Ma non so bene come fare... Pensavo forse si potrebbe usare una marionetta?

noi siamo nella stessa situazione, solo che ne avremmo altre due da voler insegnare .
ci hanno peró consigliato (su un forum US di famiglie multiculturali) di introdurre la 4a lingua quando é piú grande e capisce la differenza tra le prime 3, almeno.

[lena69]

la mia esperienza con i miei figli è che hanno appreso le lingue
che potevano associare ad una persona.
io parlo italiano ai miei figli e mio marito olandese e i bimbi percepiscono
entrambe le lingue.
tra di noi parliamo inglese, ma l'apprendimento dell'inglese è molto
più lento.
ad un certo punto il primo figlio lamentava di sentirsi escluso dalle
nostre conversazioni. la situazione è migliorata quando abbiamo
avuto una insegnante madrelingua inglese. lei era molto brava,
e aveva il vantaggio di essere la terza persona per la terza lingua.
abbiamo lasciato perdere perché il carico con la scuola elementare
sarebbe eccessivo. però, in generale, per lui resta una lingua secondaria.

seconda figlia, sempre non pervenuta

[kitty75]

Io quando le bimbe erano piccole parlavo prevalentemente in italiano, il papa' in norvegese.
Nel momento in cui sono state introdotte all'asilo e' normale che sia il norvegese la lingua che predomina, visto che ci passano 9 ore al giorno. Entrambe capiscono le 2 lingue, solo che parlano norvegese.
La grande sa dire qualcosa in italiano, ma non molto, anzi, e' lazzara e non vuole.

Quando siamo dai miei si sforza, ma parla lo stesso in norvegese, mia madre per miracolo riesce a comunicare con lei e si capiscono lo stesso, in un modo o nell'altro,

Ed anche io ed Illo comunichiamo x la maggior parte in inglese.

Comunque MME, vivendo in Norvegia sara' il norvegese la lingua che prevalera' sul pupo, l'importante e' che impari a capire l'italiano, poi l'esprimersi arrivera' col tempo.

[kitty75]

Per le cozze..

Dipende dove le prendi.

Quelle norvegesi che vendiamo noi nella rete sono buone, non sono grandi ma di qualita'.

Quelle invece di importazione dall'Olanda, che vendono nei pacchi sottovuoto non sono buone. La maggior parte sono aperte, e poi possono fare schiuma. Il responsabile pescheria ha gia' fatto reclami con l'importatore. Il problema e' che non dichiarano la data in cui il prodotto viene impacchettato e quindi non lo sai di preciso, noi stiamo cercando di eliminarle dall'assortimento.

[sam79]

seconda figlia, sempre non pervenuta

Oddio lena, questo commento mi ha fatto sbellicare.

Anche mio fratello, secondo figlio, é stato molto piú pigro di me. Per qualche strano motivo parla giapponese con un accento cinese, non lo sa né leggere né scrivere. Con l´inglese, anche, non ci fa tanto.

Il vantaggio del secondo figlio é cavarsela chiedendo al primo: "che ha detto?"

Comunque MME, vivendo in Norvegia sara' il norvegese la lingua che prevalera' sul pupo, l'importante e' che impari a capire l'italiano, poi l'esprimersi arrivera' col tempo.

Questo lo penso anche io. L´ambiente circostante, soprattutto se anche uno dei due genitori viene dal paese in cui si vive, avrá la meglio. Io anche considero l´italiano la mia prima lingua, avendo fatto le scuole in Italia.
Leggevo, infatti, che bisogna fare prevalere la seconda lingua quando si é casa, se si vuole che i piccoli la imparino. Ad esempio, leggendo favole e guardando la tv in italiano, nei nostri casi.

[sam79]

moka,
sono italiana, mio marito è olandese, il primo figlio è
nato in svizzera e la seconda a roma.
abbiamo vissuto in vari paesi europei e per ora siamo a roma.
per quanto? bohhh?

lena, ma per la scuola come avete fatto? nel senso: mi sembra ci capire che li mandate a scuola italiana? e se vi trasferite, come vi arrangiate?

noi ci chiedevamo se valesse la pena mandarlo, in futuro, in una scuola inglese o comunque internazionale. non sappiamo quanto rimarremo qui, né quanto rimarremo a roma, quando ci torneremo...

[lena69]

kitty, non necessariamente il luogo in cui vivono determina la prevalenza
di una lingua. perlomeno, per noi non è stato così. bambini vanno a
scuola in italia, però l'olandese il grande lo parla fluentemente
e correttamente. ad un certo punto c'è stato un periodo
d'empasse e abbiamo insistito. il padre non rispondeva se lui
non parlava in olandese. e ha funzionato. con i nonni e i cugini
olandesi conversano tranquillamente.

la piccola non perviene, perché non parla proprio. non che non ne sia
capace, ma non è loquace. a otto mesi la pediatra pensava che fosse
sorda. non ha nulla che non va. semplicemente ci ignora.
quando si degna di parlare, lo fa nelle due lingue. forse. su pochi vocaboli
è difficile stabilirlo con certezza.

in caso di trasferimento vedremo come regolarci. dipende dal posto
in cui andremo e dalle condizioni che ci offrono.
una scuola internazionale in questa fase non mi sembra giustificata.
anche perché loro sono mezzi italiani in italia.
fossimo rimasti in svizzera allora, forse, avremmo fatto scelte diverse.

[kitty75]

Sam, ma le scuole internazionali come sono in Svezia?

Perche' qui sono private e se devi pagare la retta..
Ho i colleghi marocchini che mandano i figli alla scuola francese, ma costa palate all'anno.

[kitty75]

Lena, stando 9 ore in un asilo norvegese, vengono a casa e la televisione e' in norvegese, gli amici parlano norvegese, il papa' parla norvegese, insomma, non ci sono molti dubbi su che lingua prevalga a casa mia...

Infatti sto cercando qualche bambina dell'eta' della pappy che parli italiano e norvegese, ma non e' semplice (perche' poi mi dovrei relazionare ai genitori e di solito mi viene l'orticaria).