Sei fuoriscorso? Sei uno sfigato! Generalizzare invece ...

[Ari]

Sarò criticata per questa affermazione, ma nella mia vita ho conosciuto persone non laureate ma decisamente più istruite di tanti laureati, se per "istruzione" si intende la curiosità di imparare, l'interesse per il nuovo, la capacità di apprendere senza pregiudizi e con umiltà, di andare "oltre" ciò che puoi recepire meccanicamente e acriticamente da un professore, in un libro, nel corso di una lezione. Non è che se memorizzo tante nozioni divento automaticamente una persona istruita, tanto per intenderci.

E' questo l'equivoco secondo me: nella nostra cultura per essere "qualcuno", per avere un "peso" e un "futuro", per essere persone "istruite" si ritiene si debba essere laureati. La laurea è IL traguardo per molti. Forse era vero un tempo, ma oggi non più, è un equivoco, è un'utopia, un grandissimo tranello. Di qui tutti questi fuoricorso che ancora ci credono piuttosto che virare su qualcosa di più produttivo.

La laurea non è nè la cultura nè il traguardo: purtroppo oggi è solo il punto di partenza e non necessariamente il migliore, se non lo scegli oculatamente.

su questo sono pienamente d'accordo con te.

una delle persone più istruite che io conosco, ovvero mio padre, ha la licenza media, ma ha passato e passa tutt'ora la sua vita ad informarsi di qualsiasi cosa gli venga la curiosità di sapere.

credo che l'università sia indispensabile per ciò che è tecnico, ma la cultura generale, anche approfondita nel caso di certi argomenti ritenuti particolarmente interessanti, possa essere costruita al di fuori degli atenei.

l'apertura mentale e la capacità organizzativa si possono acquisire in molti modi.
è sbagliato far passare il messaggio che la laurea sia l'unica via possibile.

[ema1]

crucchina non credo che studiare il greco per uno che non l'ha mai studiato sia più difficile che studiare la matematica per uno che ha fatto il classico, siccome conosco tanti laureati in fisica, ingegneria o addirittura matematica che avevano frequentato il classico, credo che la cosa sia fattibile
certo, come laurea non serve a nulla, questo ti deve essere chiaro dall'inizio

ci, pero perche dici che non serve a nulla, intendo nel mercato del lavoro?

Certo, potrei essere d'accordo che non e' una laura con la quale potresti trovare lavoro facilmente o subito, pero secondo me vale tanto perche e' quel genere di lavoro che sarebbe molto ricercato perche non lo fa piu nessuno, o quasi nessuno.

Ti porto un esempio. Il nonno di una mia amica e laureato in Mosca, per lingua e letteratura russa. Dopo e stato il piu grande traduttore di tutte le opere artistiche ( in primis Dostoevskij). Pensa che attualmente non esiste nessuno capace di tradure non solo queste opere, ma niente che sia in russo. Lui rimane tutt'ora l'unico e ha piu di ottantani e viene pagato molto ma molto bene. ( lavora perfino nell'ambasciata russa). Non credi che un studente laureato in russo adesso ha un opportunita' unica visto che sarebbe l'unico della sua generazione? Un altro esempio simile e il marito di una mia conoscente, laureato in serbo-croato, viene pagato in maniera spropositata perche pure lui e l'unico, se non l'unico si contano con le dita di una mano.

Non so, forse ho una visione sbagliata io.. ma io credo che una facolta' poco inflazionata' puo dare lo stesso grandissime opportunita'.

[ema1]

scusate per gli accenti messi a caso.

[crucchina79]

Ari, non è l'unica via possibile, ma la preparazione che ti può dare un'università, se fatta bene, non è la stessa cosa. Anche mio marito ha la terza media e su molte cose ne sa più di me... però come dicevo prima dubito che una persona, che per di più deve lavorare, possa trovare modo e tempo e documenti per imparare la filologia germanica... università umanistica non vuol dire fare solo un esami di letteratura italiana e storia e sociologia...
Che poi non sia l'unica via possibile posso essere d'accordo, ma perché come ha detto stefivalerio chi studia materie umanistiche deve essere considerato un parassita e non una persona che ama la cultura?
A parte questo se vogliamo dirla tutta mio suocero, che fa l'idraulico da più di 50 anni, in molte occasioni ha zittito degli ingegneri. Pure il capo tecnico di dove lavoravo prima io era diplomato e non laureato ma grazie all'enorme esperienza è molto migliore di tanti ingegneri (illustrissimi ingegneri di illustrissime ditte, una tedesca mooooooooolto importante per esempio, hanno avuto il didietro salvato da questo tecnico non laureato... per cui potrebbe valere la stessa cosa....

[crucchina79]

crucchina non credo che studiare il greco per uno che non l'ha mai studiato sia più difficile che studiare la matematica per uno che ha fatto il classico, siccome conosco tanti laureati in fisica, ingegneria o addirittura matematica che avevano frequentato il classico, credo che la cosa sia fattibile
certo, come laurea non serve a nulla, questo ti deve essere chiaro dall'inizio

ci, pero perche dici che non serve a nulla, intendo nel mercato del lavoro?

Certo, potrei essere d'accordo che non e' una laura con la quale potresti trovare lavoro facilmente o subito, pero secondo me vale tanto perche e' quel genere di lavoro che sarebbe molto ricercato perche non lo fa piu nessuno, o quasi nessuno.

Ti porto un esempio. Il nonno di una mia amica e laureato in Mosca, per lingua e letteratura russa. Dopo e stato il piu grande traduttore di tutte le opere artistiche ( in primis Dostoevskij). Pensa che attualmente non esiste nessuno capace di tradure non solo queste opere, ma niente che sia in russo. Lui rimane tutt'ora l'unico e ha piu di ottantani e viene pagato molto ma molto bene. ( lavora perfino nell'ambasciata russa). Non credi che un studente laureato in russo adesso ha un opportunita' unica visto che sarebbe l'unico della sua generazione? Un altro esempio simile e il marito di una mia conoscente, laureato in serbo-croato, viene pagato in maniera spropositata perche pure lui e l'unico, se non l'unico si contano con le dita di una mano.

Non so, forse ho una visione sbagliata io.. ma io credo che una facolta' poco inflazionata' puo dare lo stesso grandissime opportunita'.

ci sono miliardi di ragazzi laureati in economia o giurisprudenza per esempio.... anche loro fanno spesso lavori che potevano far da diplomati, ma su loro non dice niente nessuno perchè hanno fatto un'università tecnica.
Io per esempio ho scelto il tedesco e questo mi ha permesso di trovare lavoro facilmente... perché siamo in pochi. Purtroppo non posso permettermi di provare a fare lauree specialistiche in filologia perché dovrei andare via dalla mia città e non posso permettermi di stare senza stipendio... questo lo sapevo già da prima però... ma se avessi avuto l'opportunità ci avrei provato (e poi mai dire mai, chissà ), ma penso che per una persona che è nel mercato del lavoro da post laureata dal 2006 come me aver trovato ben DUE lavori a tempo indeterminato non sia comunque poco di questi tempi.... quando tanti ingegneri lavorano a progetto e tanti laureati in economia non trovano lavoro. Io faccio un lavoro fatto principalmente da laureati in economia, ma fra me e laureati in economia han scelto me e penso che sia per quel che ho dimostrato di saper fare indipendentemente dalla laurea umanistica oltre che per la conoscenza delle lingue

[Ari]

Ari, non è l'unica via possibile, ma la preparazione che ti può dare un'università, se fatta bene, non è la stessa cosa. Anche mio marito ha la terza media e su molte cose ne sa più di me... però come dicevo prima dubito che una persona, che per di più deve lavorare, possa trovare modo e tempo e documenti per imparare la filologia germanica...

il tempo uno lo trova se lo desidera.
sui testi invece sono d'accordo con te. credo che frequentare l'ambiente universitario dia accesso a volumi che difficilmente sarebbero consultabili altrimenti.

università umanistica non vuol dire fare solo un esami di letteratura italiana e storia e sociologia...
Che poi non sia l'unica via possibile posso essere d'accordo, ma perché come ha detto stefivalerio chi studia materie umanistiche deve essere considerato un parassita e non una persona che ama la cultura?

infatti non ho citato questo passaggio di stefivalerio perché non sono d'accordo con lei su questo punto.

A parte questo se vogliamo dirla tutta mio suocero, che fa l'idraulico da più di 50 anni, in molte occasioni ha zittito degli ingegneri. Pure il capo tecnico di dove lavoravo prima io era diplomato e non laureato ma grazie all'enorme esperienza è molto migliore di tanti ingegneri (illustrissimi ingegneri di illustrissime ditte, una tedesca mooooooooolto importante per esempio, hanno avuto il didietro salvato da questo tecnico non laureato... per cui potrebbe valere la stessa cosa....

il rischio è di svalutare entrambe le cose.
chi ha l'esperienza e si è formato sul campo spesso pensa che i laureati siano una manica di bamboccioni scaldabanchi; dall'altra parte i laureati spesso pensano che gli esponenti della vecchia scuola devono star zitti perché non hanno il titolo di studio e non sanno niente.
probabilmente ci vorrebbe umiltà da entrambe le parti.

[ci610]

crucchina non credo che studiare il greco per uno che non l'ha mai studiato sia più difficile che studiare la matematica per uno che ha fatto il classico, siccome conosco tanti laureati in fisica, ingegneria o addirittura matematica che avevano frequentato il classico, credo che la cosa sia fattibile
certo, come laurea non serve a nulla, questo ti deve essere chiaro dall'inizio

ci, pero perche dici che non serve a nulla, intendo nel mercato del lavoro?

Certo, potrei essere d'accordo che non e' una laura con la quale potresti trovare lavoro facilmente o subito, pero secondo me vale tanto perche e' quel genere di lavoro che sarebbe molto ricercato perche non lo fa piu nessuno, o quasi nessuno.

Ti porto un esempio. Il nonno di una mia amica e laureato in Mosca, per lingua e letteratura russa. Dopo e stato il piu grande traduttore di tutte le opere artistiche ( in primis Dostoevskij). Pensa che attualmente non esiste nessuno capace di tradure non solo queste opere, ma niente che sia in russo. Lui rimane tutt'ora l'unico e ha piu di ottantani e viene pagato molto ma molto bene. ( lavora perfino nell'ambasciata russa). Non credi che un studente laureato in russo adesso ha un opportunita' unica visto che sarebbe l'unico della sua generazione? Un altro esempio simile e il marito di una mia conoscente, laureato in serbo-croato, viene pagato in maniera spropositata perche pure lui e l'unico, se non l'unico si contano con le dita di una mano.

Non so, forse ho una visione sbagliata io.. ma io credo che una facolta' poco inflazionata' puo dare lo stesso grandissime opportunita'.

ema, io non se tu hai idea di cosa sia il mercato del lavoro oggi in italia
e poi il russo è diverso dal greco antico eh, il greco antico è già stato tutto tradotto, è una lingua morta
ho un'amica laureata in lettere classiche, bravissima, diplomata al classico con 60/60 e laureata in lettere classiche a 24 anni con 110 e lode. fa la fame.

[crucchina79]

il rischio è di svalutare entrambe le cose.
chi ha l'esperienza e si è formato sul campo spesso pensa che i laureati siano una manica di bamboccioni scaldabanchi; dall'altra parte i laureati spesso pensano che gli esponenti della vecchia scuola devono star zitti perché non hanno il titolo di studio e non sanno niente.
probabilmente ci vorrebbe umiltà da entrambe le parti.

poco ma sicuro! ma questo a prescindere....
L'università ti aiuta non solo per l'accesso ai volumi, ma perché se hai la fortuna di avere buoni insegnanti riescono a trasmetterti tanto ed aprirti un mondo... io ho avuto alcuni insegnanti (non tutti eh) che ascoltavo come se avessi le apparizioni e pendevo dalle loro labbra perchè trasudavano cultura da tutti i pori. E mi hanno aiutato molto, anche se non in senso che hanno aiutato me a far qualcosa, ma ad aprire la mia mente. Lo stesso posso dire per esempio di quando sono andata a sentire Magris che presentava un libro, ma non capita tutti i giorni che venga a Parma..

Il tempo hai ragione, se si vuole si trova, ma per esempio come dicevo su dubito che si possa tradurre pezzi di bibbia ariana senza basi di linguistica e filologia, o pezzi della saga dei Nibelunghi, o studiare le lingue indeuropee e come si sono evolute, il sanscrito......

[ema1]

No, hai ragione, non so come e' il mercato del lavoro in Italia.

E anche qui forse sbaglio, non essendo ben informata da come viene assunta la gente in italia, anche se un idea penso di averla.

Per lavorare in banca non serve essere un genio della finanza o dell'economia, nella banca che avrei dovuto lavorare io NESSUNA delle dipendenti era laureata in economia ( c'era anche chi aveva solo il liceo), quindi a questo punto, se devo fare un lavoro che non mi piace, allora meglio che studio e mi dedico a quel che mi appassiona, e nel fratempo, per non fare la fame lavoro in un posto qualsiassi, aspettando l'opportunita' di lavorare nel mio campo.

Poi, fare letteratura classicha ti da l'opportunita di lavorare come professore non solo da tradutrice.

[ci610]

cmq le lezioni all'università sono libere, non c'è bisogno di iscriversi, si possono seguire tuttii corsi che interessano

[crucchina79]

Per lavorare in banca non serve essere un genio della finanza o dell'economia, nella banca che avrei dovuto lavorare io NESSUNA delle dipendenti era laureata in economia ( c'era anche chi aveva solo il liceo), quindi a questo punto, se devo fare un lavoro che non mi piace, allora meglio che studio e mi dedico a quel che mi appassiona, e nel fratempo, per non fare la fame lavoro in un posto qualsiassi, aspettando l'opportunita' di lavorare nel mio campo.

quello che faccio io
Spero sempre di finire in qualche ufficio che mi piace, ma se non dovessi..... chi lo sa, magari faccio qualche follia! (se potrò permettermelo ovviamente, perché prima viene la famiglia per quanto mi riguarda...)

[ci610]

No, hai ragione, non so come e' il mercato del lavoro in Italia.

E anche qui forse sbaglio, non essendo ben informata da come viene assunta la gente in italia, anche se un idea penso di averla.

Per lavorare in banca non serve essere un genio della finanza o dell'economia, nella banca che avrei dovuto lavorare io NESSUNA delle dipendenti era laureata in economia ( c'era anche chi aveva solo il liceo), quindi a questo punto, se devo fare un lavoro che non mi piace, allora meglio che studio e mi dedico a quel che mi appassiona, e nel fratempo, per non fare la fame lavoro in un posto qualsiassi, aspettando l'opportunita' di lavorare nel mio campo.

Poi, fare letteratura classicha ti da l'opportunita di lavorare come professore non solo da tradutrice.

ema ma professore dove? tu pensi che ti prendi una laurea in lettere classiche e il giorno dopo insegni greco al liceo?
tu puoi studiare quello che ti pare, nessuno ti ha detto di non farlo, se ti piace, ti appassiona e ppuoi permetterti di non andare a lavorare, va benissimo così
io personalmente ho un'altra idea della laurea (non dello studio eh, della laurea in sè) e prima di iscrivermi sono andata a vedere quali laureati avevano più possibilità di trovare un alvoro, viste le percentuali, mi sono iscritta in base a quelle anche se non ra proprio la mia più grande passione, se avessi dovuto seguire la mia passione avrei fatto lettere moderne ed oggi probabilmente starei facendo un alvoro che non c'entrava nulla col titolo di studio o non starei lavorando affatto
ma sono punti di vista, ognuno può fare come meglio crede, anche in base alle proprie necessià

[ema1]

ci, trovare l'indomani lavoro no...pero potrebbe succedere perche no?

Si, sono punto di vista. Io non ho la possibilita' di scegliere subito il lavoro che mi piace, dico io, ma credo che la maggior parte non ha questa possibilita', pero almeno trovo sbagliato "rinuncare" non prima di provarci. E se non ho la possibilita' di scegliere il lavoro, almeno ho la possibilita' di scegliere quel che voglio studiare.

Poi nella vita, come dice anche crucchina, non si sa mai, io non voglio togliere a me stessa questa possibilita'.

[ema1]

Lettere monderne!!! Hai tutto il tempo per seguire la tua passione.

[ci610]

bhè, nella vita può succedere qualunque cosa, lo dirò alla mia amica 38enne che ancora non riesce a trovare lavoro

e no, tempo sinceramente non ne ho, e non prenderei mai una laurea che non possa servirmi per lavorare

[ema1]

ma di alla tua amica 38enne che puo sempre andare a lavorare in banca.

Ma non prendere una laurea, segui solo i corsi come tu stessa hai consigliato tanto il lavoro l'hai.

[ci610]

ma di alla tua amica 38enne che puo sempre andare a lavorare in banca.

Ma non prendere una laurea, segui solo i corsi come tu stessa hai consigliato tanto il lavoro l'hai.

ema, ma giusto per polemizzare un po', tu hai idea di cosa sia la giornata media di una mamma lavoratrice? mi sembra che vivi un po' fuori dal mondo, eh

[Zzz...]

Ema da come parli del mondo del lavoro lì da te mi sa che faccio la valigia e mi trasferisco oggi stesso in Albania! Il posto in banca? Il posto a scuola? Il posto di traduttrice al giornale? MA io corro!!

[ema1]

ma di alla tua amica 38enne che puo sempre andare a lavorare in banca.

Ma non prendere una laurea, segui solo i corsi come tu stessa hai consigliato tanto il lavoro l'hai.

ema, ma giusto per polemizzare un po', tu hai idea di cosa sia la giornata media di una mamma lavoratrice? mi sembra che vivi un po' fuori dal mondo, eh

Ma giusto per rispondere alla tua polemica, stavo solo cercando di scherzare un po. Si, penso che ho una vaga idea di come sia la giornata delle mamme lavoratrici. Ma tu non perdi occasione mai eh! Bah

[R2D2]

Ema da come parli del mondo del lavoro lì da te mi sa che faccio la valigia e mi trasferisco oggi stesso in Albania! Il posto in banca? Il posto a scuola? Il posto di traduttrice al giornale? MA io corro!!

sai che stavo per scrivere la stessa cosa?