Sei fuoriscorso? Sei uno sfigato! Generalizzare invece ...

[hamilton]

però sai mi piace pensare ai medici come persone prossime alla perfezione.
è un mio pensiero che non condiziona nessuno.

Vorrei proprio sapere cosa ne penserebbe mio marito, professore ordinario di chirugia, del curriculum universitario di Klabomb.
Anzi no, non vorrei saperlo.
So solo che in sala operatoria non le farebbe mettere piede... :ahah

[ci610]

ma che c' 'entra sta storia dell'orticello
sarà la secondaa volta che lo leggo in questo post!
orticello, orticello...pufffff

la frase del ministro non mi tange, non perchè mi sia laureata in corso ma perchè appunto credo ci sia una parte di verità....esculdendo i lavoratori, i malati etc....ripeto, ridico, l'abbiamo già detto. Ognuno ha la sua vita, la sua storia i suoi perchè!

ora sul discorso dell'orticello, io mi scaldo anche quando l'orticello non mi riguardapersonalmente, ma almeno mi deve interessare, deve essere qualcosa in cui credo, se così non è perchè deve interessarmi???
non mi interesso di calcio, di tv, di programmi opinionistici, poco di politica, mi interesserei pure alla politica, ma i livelli italiani sono talmente bassi che fatico a piegarmi, eppure quello si che è pure il mio orticello!

per me il signor martone oggi può esternare altre verità, a me di ascoltarlo non va proprio!!!!

quello che dice una carica pubblica ha sempre un peso, sia quando la gelmini dice che lei torna subito al lavoro sopo il parto, sia quando brunetta dice che i precari sono la gente peggiore, sia quando sto martone dice che chi si laurea a 28 anni è uno sfigato
il mercato del lavoro si lascia condizionare e influenzare da questi discorsi, e ne vanno di mezzo tutti, anche quelli che si sono laureati a 28 anni perchè magari dai 20 ai 24 anni sono stati gravemente malati o hanno dovuto lavorare o chissà che
a sto punto mi aspetto che domani qualche altro genio dica che chi esce dall'esame di terza media con un voto inferiore a ottimo sia un cre**no o chi si diploma con meno di 95/100 sia un ignorante
se permettiamo senza indignarci quello che abbiamo sentito finora, dobbiamo essere pronti a sentirci dire di tutto e ad accettarne le conseguenze

[lalat]

il problema esiste

Il problema esiste ma non è un problema di Martone ... lui apre la bocca e da fiato senza contare fino a 10 ... cosa che hanno imparato a fare anche i bambini di 10 anni all'uscita dalla 5 primaria.

[ci610]

cmq vi voglio vedere se un domani i vostri figli perdono un paio di anni nel percorso di studi se li cacciate di casa e li obbligate ad andare a lavorare o pensate che sono stati solo tanto fortunati e gli pagate un paio di anni di tasse in più

[pisola]

allora aspetto i confetti!

[ci610]

cioè viviamo in una società in cui già in prima elementare si tende dare la colpa alle maestre degli insuccessi dei figli, figuriamoci più avanti :ahah

[hamilton]

cmq vi voglio vedere se un domani i vostri figli perdono un paio di anni nel percorso di studi se li cacciate di casa e li obbligate ad andare a lavorare o pensate che sono stati solo tanto fortunati e gli pagate un paio di anni di tasse in più

Ovviamente dipende dalle motivazioni.

[ci610]

cmq vi voglio vedere se un domani i vostri figli perdono un paio di anni nel percorso di studi se li cacciate di casa e li obbligate ad andare a lavorare o pensate che sono stati solo tanto fortunati e gli pagate un paio di anni di tasse in più

Ovviamente dipende dalle motivazioni.

se le motivazioni le giudicano i genitori stiamo freschi...

[Topillo]

Io credo che perdere tempo, sprecare risorse di famiglia, cazzeggiare senza combinare niente e adagiarsi nella bambagia siano scelte che nuocciono o possono nuocere (perchè non è detto che si raccolga sempre quel che si semina) a se stesso.

Io, come ho già scritto, ho un cugino che è iscritto a ingegneria dal 2000. Sono quindi 12 anni, quasi, che è parcheggiato a casa dei suoi e non fa niente. Non sappiamo nemmeno a che punto è. Non lavora. Non fa nemmeno volontariato, non ha problemi di sorta.

Ora, è evidente che a lui sta bene, a sua madre e suo padre pure perchè altrimenti una scossa gliel'avrebbero data.

E chi sono io per giudicare la situazione? Contenti loro, contenti tutti.

Per me l'importante è essere sempre pronti a subire/accettare le conseguenze delle proprie scelte. Se c'è una cosa che non sopporto sono quelli che piangono sul latte versato.

Vuoi cazzeggiare 12-13-14-15 anche 20 anni? Fai pure, ma non ti lamentare se poi ti daranno dello sfigato, se non ti assumerà nessuno, se i tuoi genitori a un certo punto di butteranno fuori di casa, se non troverai nessuna che vorrà costruire qualcosa di serio con te, che serio non ti sei dimostrato. Se poi invece ti andrà bene lo stesso, meglio per te. A me, sinceramente, se qualcun altro staziona anni in università non cambia. Il giorno che accadrà (mettiamo con le mie figlie, ma speriamo di no), interverrò come ritengo opportuno.

Esiste la libertà di scelta, il libero arbitrio.

Poi ci sono situazioni subite, come tante che ho letto, ma quello non è essere cazzeggiatori, quello è altro.

Io non mi indigno se uno studente sceglie deliberatamente di sprecare il suo tempo. Alla fine sono fatti suoi. Mi scandalizzano di più quelli che rubano soldi pubblici, quelli che sfruttano il lavoro in nero/minorile, le violenze sui più deboli, e tutte le cose che ledono la dignità della persona.

Autoledersi, alla fine, è una scelta personale.

[Topillo]

però sai mi piace pensare ai medici come persone prossime alla perfezione.
è un mio pensiero che non condiziona nessuno.

Vorrei proprio sapere cosa ne penserebbe mio marito, professore ordinario di chirugia, del curriculum universitario di Klabomb.
Anzi no, non vorrei saperlo.
So solo che in sala operatoria non le farebbe mettere piede... :ahah

e se invece Klabomb diventasse il chirurgo più bravo del mondo? In base a quale supponenza personale non ha il diritto almeno di provare a entrare in sala operatoria?

[hamilton]

Sai com'e', come dice Daily, e come ho avuto modo di appurare personalmente, la professione del medico non ammette mezze misure per quanto riguarda dedizione e competenza.
I migliori medici che io abbia conosciuto, compreso mio marito, sono quelli che hanno sacrificato la famiglia, i divertimenti, le vacanze, per studiare, praticare, esercitare e viaggiare.
Poi, oh, se tu vuoi affidare un tuo congiunto alle cure di chi ha fatto il proprio percorso di studi a singhiozzo, pensando prima ad un marito, poi alle figlie, poi al nuovo compagno, poi alle difficolta' logistiche, liberissima di farlo.
Io no.

[lalat]

io non convicherei nemmeno per un colloquio uno che ha studiato 10 anni senza fare niente altro. Sono sicuramente in minoranza ma personalmente sono per il numero chiuso e esami ghigliottina: se non li superi per due o tre volte, fine della storia.

Io invece cerco di tagliare fuori dai colloqui le lauree brevi, quelli nati dopo il 1980, quelli che hanno fatto l'erasmus per riuscire a passare gli esami che in italia non sarebbero riusciti a passare ... perché spesso (e questa è la mia esperienza) sono degli emeriti ignoranti. Quando eravamo in espansione (ora no) cercavamo sempre persone e quelli nati dopo 1978-80 oltre a metter sempre nel curriculum almeno 2 o 3 errori di ortografia, spessissimo non avevano nessuna conoscenza dei concetti basilari della statica e della scienza delle costruzioni ... perché essendo esami complessi che in italia passi solo se conosci la materia (direi fondamentale per un architetto) pensavano bene di andare a fare un bel soggiorno di 6 mesi/1 anno in spagna (o in altra nazione europea) per poi presentarsi con un'ignoranza crassa e un fare pieno di se ...
Sinceramente ben venga colui che ha impiegato 10 anni a studiare (e qui a fianco a me ho un collega CAPACE che non cambierei per nulla al mondo) ma che è capace di lavorare. Chi lavora veramente ... cerca persone che lavorano e che sanno lavorare ... l'ultima cosa che guarda è il tempo e il voto ... col 110 e lode a 23 anni non si guadagna niente ... con chi sa impostare correttamente uno strumento urbanistico invece ti ci guadagni il pane. E le due cose assieme ... non vanno quasi mai. UNa cosa che ho imparato nel mio mestiere è che presto e bene raramente stanno insieme. Cosa penso dell'università degli altri paesi europei poi (soprattutto le lauree tecniche) ... lo lascio intendere (qui da noi abbiamo avuto una spagnola e una belga ... non parlo a caso) ... a me piace guardare i fatti ... chi blatera ... blateri pure tanto i nodi vengono sempre al pettine.

[pisola]

Lalat anche a me capita spesso di "giudicare" curricula, e non mi fermo mai alla carta, guardo la persona, al limite gli facciamo fare un periodo di prova..et voilà il curriculum è fatto!
però da noi l'esperienza all'estero, anche l'erasmus è vista sempre in maniera positiva, è sempre un'esperienza di vita, s'imparano le lingue, come minimo cosa che qui in italia è poco in uso......
e nel mio mestiere se non mastichi l'inglese, non puoi leggere niente ...figurati scrivere!

questa di andare a fare l'erasmus per fare gli esami difficili, non l'avevo mai sentita, forse sarà una cosa che riguarda la facoltà di architettura

[lalat]

però da noi l'esperienza all'estero, anche l'erasmus è vista sempre in maniera positiva, è sempre un'esperienza di vita, s'imparano le lingue, come minimo cosa che qui in italia è poco in uso......
e nel mio mestiere se non mastichi l'inglese, non puoi leggere niente ...figurati scrivere!

questa di andare a fare l'erasmus per fare gli esami difficili, non l'avevo mai sentita, forse sarà una cosa che riguarda la facoltà di architettura

Io ho trovato nella mia esperienza poca precisione, poca propensione a studiare le norme italiane, poca scientificità a scendere nei dettagli costruttivi, ... e mi sono fata l'idea che se all'estero queste cose rognose si sorvolano ... per forza ci si laurea prima. E comunque tanta presunzione ... in particolare un'architetto spagnolo (non neolaureato ma di 32 anni) si fissava col dire "ma queste norme sono sbagliate, non servono" ... solo perché nel suo paese funziona diversamente e infatti diceva sempre "ma in spagna è così e cosà" ... cacchio se vuoi lavorare qui ti adegui ... altrimenti torna in spagna.
Sta bene l'esperienza all'estero, sta bene la lingua ... ma sono un di più ... queste cose non possono mascherare l'incompetenza.
Sarà che io faccio un lavoro concreto ... proviamo a fare un paragone ... che ve ne fareste di un idraulico che vi fa perdere tutti i rubinetti ma che sa 4 lingue?

[crucchina79]

questo non c'entra ... certe cose le impari su i libri e su medicina c'è poco da scherzare. Devi essere bravo al 100% sui libri e nella pratica.
Sotto le mani di un medico passa la vita delle persone.
Io ho molro rispetto per chi è medico. e nella mia vita ne ho incontrati di bravissimi e di approssimativi come in ogni campo. Solo che non è come la maestra di scuola un pò ignorantella che insegna comunque ... lei non rischia di uccidere nessuno.

Ci sono anche medici che son bravissimi all'università e poi son pippe nella pratica e non diventano bravi medici.
Altri medici che ci mettono più tempo a studiare ma poi son bravissimi. Non si può generalizzare.... una mia amica si è laureata tardi a medicina perchè oltre a lavorare ha fatto anche altre attività. Si è laureata con 100 e lode ed è un cardiologo bravissimo..
E comunque anche la maestra ignorantella, anche se non uccide nessuno, può fare tanti danni. Avrei proprio preso un altro esempio....
Poi ci sono gli ingegneri che fan cadere i ponti, per esempio.... non esistono solo i medici.... e comunque non è giusto generalizzare in questo modo

[pisola]

vabbè Lalat ogni corso di studi ha un suo perchè, e per questo c'è un piano di studi diverso da facoltà a facoltà.....dici che ho scoperto l'acqua calda??? chiamo l'idraulico?

[R2D2]

io non convicherei nemmeno per un colloquio uno che ha studiato 10 anni senza fare niente altro. Sono sicuramente in minoranza ma personalmente sono per il numero chiuso e esami ghigliottina: se non li superi per due o tre volte, fine della storia.

Io invece cerco di tagliare fuori dai colloqui le lauree brevi, quelli nati dopo il 1980, quelli che hanno fatto l'erasmus per riuscire a passare gli esami che in italia non sarebbero riusciti a passare ... perché spesso (e questa è la mia esperienza) sono degli emeriti ignoranti. Quando eravamo in espansione (ora no) cercavamo sempre persone e quelli nati dopo 1978-80 oltre a metter sempre nel curriculum almeno 2 o 3 errori di ortografia, spessissimo non avevano nessuna conoscenza dei concetti basilari della statica e della scienza delle costruzioni ... perché essendo esami complessi che in italia passi solo se conosci la materia (direi fondamentale per un architetto) pensavano bene di andare a fare un bel soggiorno di 6 mesi/1 anno in spagna (o in altra nazione europea) per poi presentarsi con un'ignoranza crassa e un fare pieno di se ...
Sinceramente ben venga colui che ha impiegato 10 anni a studiare (e qui a fianco a me ho un collega CAPACE che non cambierei per nulla al mondo) ma che è capace di lavorare. Chi lavora veramente ... cerca persone che lavorano e che sanno lavorare ... l'ultima cosa che guarda è il tempo e il voto ... col 110 e lode a 23 anni non si guadagna niente ... con chi sa impostare correttamente uno strumento urbanistico invece ti ci guadagni il pane. E le due cose assieme ... non vanno quasi mai. UNa cosa che ho imparato nel mio mestiere è che presto e bene raramente stanno insieme. Cosa penso dell'università degli altri paesi europei poi (soprattutto le lauree tecniche) ... lo lascio intendere (qui da noi abbiamo avuto una spagnola e una belga ... non parlo a caso) ... a me piace guardare i fatti ... chi blatera ... blateri pure tanto i nodi vengono sempre al pettine.

come si dice? Standing ovation?

[Yashodara]

Yashodara hai nominato la concordia ... tu hai fatto medicina ... vuoi paragonare il bagaglio di conoscenze di un medico e anesso carico di studio per diventare tale con il carico di studio di un diplomato all'istituto navale (che resta una scuola professione) ... ammetti anche tu che non è la stessa cosa.
Poi che gli incapaci in ogni campo ci sono anche tra i laureati con 110 e lode è un discorso tale quale a quello che tra i fuoricorso ci sono quelli che lo sono per qualche motivo.
però sai mi piace pensare ai medici come persone prossime alla perfezione.
è un mio pensiero che non condiziona nessuno.

Daily mi sa che hai sbagliato persona, io non ho fatto medicina ho fatto studi orientali. Non mi ritengo assolutamente in grado di fare medicina!!!

Ma tu ci hai detto cosa studi? A sto punto mi interessa!!

[pisola]

R2D2 pure te contro gli erasmus....mi avete incuriosito , sarà che quando ho fatto l'università io non c'erano!

[Yashodara]

io non convicherei nemmeno per un colloquio uno che ha studiato 10 anni senza fare niente altro. Sono sicuramente in minoranza ma personalmente sono per il numero chiuso e esami ghigliottina: se non li superi per due o tre volte, fine della storia.

Io invece cerco di tagliare fuori dai colloqui le lauree brevi, quelli nati dopo il 1980, quelli che hanno fatto l'erasmus per riuscire a passare gli esami che in italia non sarebbero riusciti a passare ... perché spesso (e questa è la mia esperienza) sono degli emeriti ignoranti. Quando eravamo in espansione (ora no) cercavamo sempre persone e quelli nati dopo 1978-80 oltre a metter sempre nel curriculum almeno 2 o 3 errori di ortografia, spessissimo non avevano nessuna conoscenza dei concetti basilari della statica e della scienza delle costruzioni ... perché essendo esami complessi che in italia passi solo se conosci la materia (direi fondamentale per un architetto) pensavano bene di andare a fare un bel soggiorno di 6 mesi/1 anno in spagna (o in altra nazione europea) per poi presentarsi con un'ignoranza crassa e un fare pieno di se ...
Sinceramente ben venga colui che ha impiegato 10 anni a studiare (e qui a fianco a me ho un collega CAPACE che non cambierei per nulla al mondo) ma che è capace di lavorare. Chi lavora veramente ... cerca persone che lavorano e che sanno lavorare ... l'ultima cosa che guarda è il tempo e il voto ... col 110 e lode a 23 anni non si guadagna niente ... con chi sa impostare correttamente uno strumento urbanistico invece ti ci guadagni il pane. E le due cose assieme ... non vanno quasi mai. UNa cosa che ho imparato nel mio mestiere è che presto e bene raramente stanno insieme. Cosa penso dell'università degli altri paesi europei poi (soprattutto le lauree tecniche) ... lo lascio intendere (qui da noi abbiamo avuto una spagnola e una belga ... non parlo a caso) ... a me piace guardare i fatti ... chi blatera ... blateri pure tanto i nodi vengono sempre al pettine.

Sottolineo che io avevo scritto "uno che ha studiato 10 anni senza fare niente altro". Io uno che ha studiato 10 anni senza fare altro non lo convocherei mai. Comunque mi pare di capire che siamo in campi molto diversi.

Mio padre è architetto e mia sorella geometra (beh, l'equivalente svizzero) e da quello che ho capito il problema, almeno qui, è che chi è come dici tu nato dopo il 1978/80 ha studiato unicamente al computer e non sa prendere in mano una matita. Però stiamo divagando, e suppongo sia solo una parte del problema.

In generale, nel mio campo (umanistico), o ti sei laureato svelto e hai cercato di farti un'esperienza DOPO la laurea con molta difficoltà perchè i profili sono molto generalistici ed è veramente difficile trovare un lavoro afferente agli studi, oppure hai fatto delle esperienze durante gli sutdi, hai viaggiato, fatto stage, o lavori più o meno uguali a quelli che avresti potuto avere da neolaureato (il che è un po' triste ma tant'è) e quindi ti sei laureato dopo. Ma uno che ha fatto scienze politiche 10 anni e non ha nessuna spiegazione valida per l'aver studiato così a lungo (spiegazione che normalmente si evince direttamente dal cv), non ha nessuna chance di essere convocato.

Comunque io sono fortunata sono nata nel 1980 quindi ho un po' di credibilità ai tuoi occhi