Sei fuoriscorso? Sei uno sfigato! Generalizzare invece ...

[lalat]

per fare ora i discoccupati a sussidio statale passando le giornate al bar e a calcetto.

Ma di cosa parli???? Dell'indennità di disoccupazione al 60% dello stipendio per 6 mesi che viene data solo a chi ha avuto un posto da dipendente a tempo indeterminato? Della cassa integrazione? Sai quello che dici o parli tanto per?

[galea]

Io mi sono laureata in fisica, vecchia laurea quadriennale, a 25 anni con tesi sperimentale per la quale ho impiegato piu' di un anno. Gli esami erano tosti: lezione da settembre e giugno ed esame su tutto il programma ( molto spesso scritto ed orale).
Ho ancora gli incubi a quando ripenso all'esame di fisica 2: dopo lo scritto ed un orale di 2 ore mi sono sentita dire di tornare dopo 10 gg perche' non era riuscito a farmi domande sulla relativita'... Dopo 10 gg ed altri 40 minuti ho avuto il mio voto!

Ma erano altri tempi. Nel 2007 mi sono iscritta ad ingegneria dell'organizzazione e dell'organizzazione e sono rimasta cosi'
Corsi di 3/4 mesi, provette per spezzare gli scritti, tesine...
Dico solo che ho preparato degli esami in treno facendo avanti ed indietro dal lavoro ( viaggio di nemmeno 20 minuti).
Adesso sono in pausa ma forse un giorno prendero' anche questa laurea.

Questo per dire che, secondo me, per come e' l'universita' adesso, laurearsi a 28 anni e' proprio da sfigati ( questo vale per chi di professione fa lo studente).

Era quello di cui parlavo: mio nipote, primo anno di architettura, ha già dato 3 "esamini" che sommati andranno a formare il voto per quella materia. Mi ha detto, parole sue: "non è molto diverso dai compiti in classe"... quindi, per seguire le generalizzazioni, direi che Architettura è un corso di laurea facile che si prende senza studiare... (ed esce regolarmente la sera con gli amici, fa sport e ha hobby... non muore sui libri...). probabilmente lui è particolarmente portato e gli riesce facile quella materia).
Questo per dire che da sempre gli studenti di certe materie guardano con aria di superiorità gli altri (ingegneri in primis), ma come mi sembravano discorsi stupidi allora (e io ho fatto, senza finirla in realtà, informatica) mi sembrano discorsi stupidi ora. Io ho conosciuto ragazzi che passavano senza difficoltà gli esami di analisi, di fisica e di ricerca operativa, ma che davanti ai 23 testi previsti dal programma d'esame di letteratura italiana 1 si sarebbero buttati dalla finestra perchè Dante, per loro, era più incomprensibile di Einstein...

[STEFI@VALERIO]

La maggior parte delle lauree sono un "esamificio" ha detto qualcuna..niente di più vero.
Ormai le lauree spuntano come funghi. Parcheggiati o meno all'università molti corsi di laurea mi sembrano creati solo per far entrare soldi.
Sinceramente preferirei fare lo sfigato fuoricorso che il laureato disoccupato, o addetto al call center (in cui oltre ad danno la beffa!).
Punti di vista.

Mina, hai ragione, ed aggiungo che oggi come oggi probabilmente fare l'idraulico e non studiare affatto ti assicura un destino meno sfigato di un laureato.

Ma siamo fuori tema, il punto è che è avvilente che una persona con un ruolo importante (oltretutto al Ministero del Lavoro) si perda in sparate demagogiche di facile presa piuttosto che proporre cose concrete: comodo così! E meno male che è un tecnico....

[crucchina79]

laura non mi rovino la giornata per queste cose era solo per aprire una discussione e fare un dibattito, non vado a dormire pensando al viceministro ma a ben altro. Bisogna avere sempre motivi reconditi e profondi per aprire un post?
Io non capisco perchè fare polemica contro questa e quella forumina quando nessuno ha puntato il dito contro i laureati, anzi tanto di ammirazione chi ha fatto sacrifici e si è laureato in tempo ma rispetto anche per chi sul malgrado non ci riesce. è così difficile da capire

Per me è un pò difficile da capire in quanto gli sfigati ce li ho avuti in casa. Due cugini che hanno spremuto i genitori come limoni per anni, non per mesi, finendo per totalizzare zero esami e migliaia di euro di debiti per videopoker e simili, e per fare ora i discoccupati a sussidio statale passando le giornate al bar e a calcetto. Persone intelligenti (nel senso di bravi a scuola, svegli etc etc) che hanno preso la loro vita e deciso non di farne un capolavoro, come diceva il buon Papa, ma uno schifo. E che vivono alle spalle di tutti noi che ci facciamo il chiul. E di sta gente qui sono un pò stufa... e se ogni tanti qualcuno fa notare che esiste questa categoria e che i genitori Italiani rispetto chessò ai nordeuropei sono un pò dei calabraghe non lo trovo tanto fuori luogo.

Non tiriamo in ballo i nord europei.... loro vivono in una realtà completamente diversa... e visto che ho vissuto con degli islandesi e degli svedesi mentre ero in erasmus penso di saperlo abbastanza bene.
I fanc@zzisti esistono, ma nella mia carriera universitaria li ho visti disperdersi dopo il primo anno. I fanc@zzisti sono anche nel mondo del lavoro, molti più che all'università.... e quelli son peggio perchè rubano lo stipendio e quindi i soldi della ditta in cui lavorano o dello stato... basta con questa storia dei parcheggiati all'università... è gente che evidentemente se lo può permettere, perchè se mio figlio inizierà a cazzeggi@re e perdere tempo col cavolo che gli pago le tasse, i libri e i divertimenti....
Quindi se voi vi fate spremere, mi spiace, ma sbagliate in primis voi, evidentemente a loro non è stato insegnato il valore dei soldi... perché ti garantisco che a casa mia questo non succede.... io ho perso due anni per svariati motivi quando mi sono iscritta la prima volta per vari motivi.... beh, sono andata in fabbrica ed ho restituito a mia mamma fino all'ultimo centesimo i soldi che lei ha speso e senza che me lo chiedesse. Poi mi sono iscritta di nuovo e non le ho chiesto mezzo centesimo perché mi è stato insegnato così. Idem mio fratello... fa un liceo privato e si è fatto bocciare.... è andato a lavorare ed ha pagato lui la retta di quest'anno.

[mina79]

Ma siamo fuori tema, il punto è che è avvilente che una persona con un ruolo importante (oltretutto al Ministero del Lavoro) si perda in sparate demagogiche di facile presa piuttosto che proporre cose concrete: comodo così! E meno male che è un tecnico....

Si , questo l'ho capito.
Solo che sono così tante le cose che avviliscono sulla tematica "lauree", e per me anche più serie di uno che cerca di depistare l'attenzione sui fuoricorso con la prima banalità che gli passava per il neurone, che facevo notare che dal mio punto di vista l'uscita che ha avuto è stata sicuramente infelice, ma soprattutto insignificante rispetto a tutto il contesto che è ben peggiore dello studente/lavoratore/nullafacente/occhesò/ fuoricorso.
Non so, ripeto, mi sembra un modo solo per provocare e per spargere i problemi un pò qua e un pò la, nemmeno se le tasse per l'università non uscissero di tasca dei cittadini, o se l'italia avesse bisogno di più laureati che invece che studiare e terminare, iniziano a cazzeggiare fino ai 30!!

[laura s]

per fare ora i discoccupati a sussidio statale passando le giornate al bar e a calcetto.

Ma di cosa parli???? Dell'indennità di disoccupazione al 60% dello stipendio per 6 mesi che viene data solo a chi ha avuto un posto da dipendente a tempo indeterminato? Della cassa integrazione? Sai quello che dici o parli tanto per?

Di un corso finanziato dal Comune di Genova per diventare consierge senza obbligo di frequenza riservato ai disoccupati, nello specifico, per il quale si beccano un sussidio di 300 euro al mese...

[silegabi]

Si pero' chissa perche chi c'ha messo una vita( x vari motivi) a laurearsi si sente colpito, chi invece no non si sente colpito...

beh, anche no.
possibile che uno non possa mai accalorarsi per qualcosa a prescindere? per principio? per senso di giustizia?
allora guardiamo ognuno il proprio orto e chissenefrega di come va il mondo.

Secondo me il proprio orto non c'entra.. O almeno, che c'entra in questo caso?
Io non ritengo che sia giusto quanto detto, ne' generalizzare e' giusto. Ma e' vero che a me queste parole non offendono perche' so di avere fatto del mio meglio. non penso allora che gli altri siano degli sfigati, e che non mi interessano.. Mi interessano, ma l'universita e' un optional, se ci metti 10 anni sn fatti tuoi.. Mi preoccupano molto di piu i laureati(e non) che non trovano lavoro, questo si che non e' un optional..

[crucchina79]

Si pero' chissa perche chi c'ha messo una vita( x vari motivi) a laurearsi si sente colpito, chi invece no non si sente colpito...

beh, anche no.
possibile che uno non possa mai accalorarsi per qualcosa a prescindere? per principio? per senso di giustizia?
allora guardiamo ognuno il proprio orto e chissenefrega di come va il mondo.

Secondo me il proprio orto non c'entra.. O almeno, che c'entra in questo caso?
Io non ritengo che sia giusto quanto detto, ne' generalizzare e' giusto. Ma e' vero che a me queste parole non offendono perche' so di avere fatto del mio meglio. non penso allora che gli altri siano degli sfigati, e che non mi interessano.. Mi interessano, ma l'universita e' un optional, se ci metti 10 anni sn fatti tuoi.. Mi preoccupano molto di piu i laureati(e non) che non trovano lavoro, questo si che non e' un optional..

[silegabi]

La maggior parte delle lauree sono un "esamificio" ha detto qualcuna..niente di più vero.
Ormai le lauree spuntano come funghi. Parcheggiati o meno all'università molti corsi di laurea mi sembrano creati solo per far entrare soldi.
Sinceramente preferirei fare lo sfigato fuoricorso che il laureato disoccupato, o addetto al call center (in cui oltre ad danno la beffa!).
Punti di vista.

Questo discorso mi lascia basita.. Come puoi dire che saresti piu contenta a essere un fuoricorso sfigato che un laureato di un call c?! Penso che un laureato che lavora in un call center sia obbligato x magna'...non certo x piacere...

[silegabi]

Precisando che a me del ministro non mi interessa( cioe se viene attccatto problemi suoi) anche voi state generalizzando su due punti: che sia un raccomandato e che le lauree ora siano facili..

[crucchina79]

Forse si intende dire che la gente ha poco stimolo a finire di studiare perché tanto non c'è spazio nel mondo del lavoro

[ci610]

ma mi spiegate dove sta il problema? cioè se uno si laurea a 30 anni qual è il problema?

[Piorellino]

ma mi spiegate dove sta il problema? cioè se uno si laurea a 30 anni qual è il problema?

problema? nessuno...dipende pero' perche non si e' laureato fino ai 30.
Se nel frattempo ha fatto altre cose, come lavoro, famiglia ecc e' un conto, se nel frattempo e' stato a pipparsi i soldi dei genitori allora e' un fallito e anche un approfittatore.

[yoga]

ma mi spiegate dove sta il problema? cioè se uno si laurea a 30 anni qual è il problema?

problema? nessuno...dipende pero' perche non si e' laureato fino ai 30.
Se nel frattempo ha fatto altre cose, come lavoro, famiglia ecc e' un conto, se nel frattempo e' stato a pipparsi i soldi dei genitori allora e' un fallito e anche un approfittatore.

Quoto!
E poi sottolineo che il ministro non ha parlato di gente che si laurea a 25, 26 o 27 anni, ma DOPO I 28 ANNI, e se permettete, uno che non ha un lavoro oppure una famiglia ecc. e ci mette 10 anni a laurearsi anch'io onestamente lo considero uno sfigato. Mica e' necessario fare l'universita', ci sono anche delle alternative nella vita.
Qui a 18 anni i genitori danno un calcio nel kiul ai figli perche' a 18 anni uno e' ormai un ADULTO, non un RAGAZZO a vita come amiamo chiamarci noi italiani fino ai 50 anni.

[RobertaB]

premesso che secondo me il tizio in questione ha sbagliato proprio i termini, perchè non stava facendo una discussione con tre amici al pub davanti ad una birretta, e se tu parli nel tuo ruolo da viceministro queste dichiarazioni te le puoi proprio risparmiare...
almeno in questi termini...

quando ero all'università per un perido ho lavorato nel call center di una specie di scuola privata universitaria (penso che si è capito il genere ma non posso fare il nome).
noi avevamo delle liste di studenti fuori corso, non so neppure chi gliele passasse (credo qualcuno all'interno dell'università, in tempi nei quali la privacy non esisteva) dovevamo chiamare queste persone e chiedere perchè avevano smesso di studiare e se erano interessate a fare queste lezioni private per riprendere gli studi...
voi non sapete le storie allucinanti che mi raccontavano per telefono, a me che tra l'altro ero anche una perfetta sconosciuta per loro
depressioni, lutti, malattie in famiglia, problemi economici...
il mese dopo ho smesso, non ce la facevo a sentire queste cose.
i fanca**isti ci sono, ma ci sono anche persone che hanno davvero dei problemi, che semplicemente un giorno non riescono più a sedersi davanti ad un professore perchè magari gli viene un attacco di panico, sono cose che purtroppo possono capitare.
così come c'è gente che da un giorno all'altro non può più andare al lavoro o occuparsi della famiglia perchè dentro di lui qualcosa si rompe.

io mi sono laureata tardi perchè ho avuto una serie di vicissitudini familiari, sinceramente di quello che dice 'sto tipo non me ne frega un beneamato rafanello...
ma che lui generalizzi così andando a colpire nell'onore non i fanca**isti ai quali di certo non gliene frega nulla, ma chi magari già vive con dolore questa situazione mi dà abbastanza fastidio.

così come mi dà anche fastidio che la cavolata che ha sparato 'sto soggetto sia diventata l'ennesima occasione per attaccarsi l'un l'altra...
ma perchè c'è sempre chi sente la necessità di buttarla sul personale?

[yoga]

RobertaB, anch'io conosco persone che hanno gravi problemi personali e familiari e per un periodo hanno avuto un blocco nello studio. Ma ribadisco, qui si parla di 7 anni fuoricorso, non 1, 2 o 3. Se uno e' in ritardo di 7 anni delle domande dovrebbe porsele e magari cambiare strada, no?

[RobertaB]

sì è vero se parliamo di gente che SCEGLIE di non fare un tubo...
no se sono persone che hanno problemi di altro tipo, ti ho portato l'esempio di una mia conoscente che un giorno semplicemente non è stata più in grado di sedersi davanti al prof., queste cose non si sa quando si risolvono.
poi si è laureata con 110 e lode, si è abilitata al primo colpo e con un voto tra i più alti, ma era non so quanti anni fuori corso.
magari sono la minoranza, ma sono queste persone secondo me quelle che si saranno sentite più colpite da questa dichiarazione, chi già non faceva un cavolo penso che continuerà a fregarsene!

[Piorellino]

ma mi spiegate dove sta il problema? cioè se uno si laurea a 30 anni qual è il problema?

problema? nessuno...dipende pero' perche non si e' laureato fino ai 30.
Se nel frattempo ha fatto altre cose, come lavoro, famiglia ecc e' un conto, se nel frattempo e' stato a pipparsi i soldi dei genitori allora e' un fallito e anche un approfittatore.

Quoto!
E poi sottolineo che il ministro non ha parlato di gente che si laurea a 25, 26 o 27 anni, ma DOPO I 28 ANNI, e se permettete, uno che non ha un lavoro oppure una famiglia ecc. e ci mette 10 anni a laurearsi anch'io onestamente lo considero uno sfigato. Mica e' necessario fare l'universita', ci sono anche delle alternative nella vita.
Qui a 18 anni i genitori danno un calcio nel kiul ai figli perche' a 18 anni uno e' ormai un ADULTO, non un RAGAZZO a vita come amiamo chiamarci noi italiani fino ai 50 anni.

ragazzi a vita...gente che ne ha 40 anni e fa talmente un emerito c...che pare di anni ne abbia persino di piu.
Gente che a 40 anni vive come i bambini di 10 anni...e poi si offendono se non li consideri uomini o donne...per me sono sfigati e pure lavativi.

[yoga]

magari sono la minoranza, ma sono queste persone secondo me quelle che si saranno sentite più colpite da questa dichiarazione, chi già non faceva un cavolo penso che continuerà a fregarsene!

Secondo me sono una piccola minoranza. E comunque e' vero che il ministro non doveva usare un termine cosi' "da bar" ma continuo a essere d'accordo con la sostanza della dichiarazione. Quando ero all'universita' (piu' di 20 anni fa ormai) di gente che c@zzeggiava ce n'era a bizzeffe ed erano piu' vicini ai 30 che ai 20. Poi avevo anche tanti compagni con vari problemi che sono andati fuori corso, ma quasi nessuno si e' laureato oltre i 28 anni.

[RobertaB]

ma mi spiegate dove sta il problema? cioè se uno si laurea a 30 anni qual è il problema?

problema? nessuno...dipende pero' perche non si e' laureato fino ai 30.
Se nel frattempo ha fatto altre cose, come lavoro, famiglia ecc e' un conto, se nel frattempo e' stato a pipparsi i soldi dei genitori allora e' un fallito e anche un approfittatore.

Quoto!
E poi sottolineo che il ministro non ha parlato di gente che si laurea a 25, 26 o 27 anni, ma DOPO I 28 ANNI, e se permettete, uno che non ha un lavoro oppure una famiglia ecc. e ci mette 10 anni a laurearsi anch'io onestamente lo considero uno sfigato. Mica e' necessario fare l'universita', ci sono anche delle alternative nella vita.
Qui a 18 anni i genitori danno un calcio nel kiul ai figli perche' a 18 anni uno e' ormai un ADULTO, non un RAGAZZO a vita come amiamo chiamarci noi italiani fino ai 50 anni.

ragazzi a vita...gente che ne ha 40 anni e fa talmente un emerito c...che pare di anni ne abbia persino di piu.
Gente che a 40 anni vive come i bambini di 10 anni...e poi si offendono se non li consideri uomini o donne...per me sono sfigati e pure lavativi.

se è per quello anche di laureati fanc@zzisti ce ne sono a bizzeffe...
e qui dovremmo aprire una bella parentesi su quando i figli devono uscire di casa... piuttosto che farsi portare il caffè a letto e farsi lavare le mutande da mammà fino a 50 anni


(a scanso di equivoci... le difficoltà di uscire da casa magari senza un lavoro e una casa le capisco... ma farsi accudire come un pupo quello proprio NOOOOOO.
stai a casa? fai la tua parte!!!!)