Costa concordia

[Yashodara]

Comunque che tristezza. Ci pensavo stamattina. Ogni giorno un sacco di persone oneste escono di casa per andare a fare il loro lavoro e lo svolgono con correttezza, onestà e responsabilità, nell'anonimato. Com'è possibile che un idiota che fa uno dei lavori più affascinanti e prestigiosi al mondo, che viene da una famiglia "d'arte", che è super formato e super pagato sia così incommensurabilmente codardo e con il suo comportamento inqualificabile getti fango sui tanti professionisti del settore, sui tantissimi italiani che fanno quel mestiere in tutto il mondo, sulla stessa tradizione della sua terra??

Io penso che la pagherà ma il danno è fatto e non si potrà tornare indietro.Chi va in crociera non andrà più con lo stesso spirito, la stessa fiducia.

[STEFI@VALERIO]

ragazze su una nave il comandante ha la PIENA responsabilità di tutto quello che accade, è lui che definisce la rotta, quindi, se la nave era fuori rotta (e lo era di molto) la responsabilità giuridica ricade esclusivamente su di lui
inoltre lui ha abbandonato la nave tra i primi, è giunto sull'isola a mezzanotte, la capitaneria gli ha intimato di tornare a bordo ma lui non ha voluto
è il capitano che è coordinatore delle emergenze sulle navi, quindi era lui a dover dirigere tutte le operazioni per evacuare in sicurezza la nave
per me almeno 10 anni se li becca tutti

Ma qui si sta mettendo in discussione tutto, cioè anche il fatto che nn sia vero che il comandante sia sceso per priomo o tra i primi, che nn è vero che ha minimizzato.... ecc...

bhè, ad essere sceso è sceso di sicuro, visto che lo hanno fermato gli inquirenti mentre sulla nave stavano ancora evacuando i passeggeri
che ha minimizzato pure visto che ha detto che quello scoglio non era presente sulle mappe (oltre al fatto che oramai gli scogli li segnalano i radar e quella nave ha il doppio radar), ma quello scoglio in particolare è presente pure se prendi la brochure dell'isola del giglio al punto informazioni turistico, vuoi che non fosse sulle mappe nautiche???
e che non hanno chiesto aiuto pure, visto che è stata la capitaneria di porto a chiamare la nave e non il contrario

Non sono i giornalisti a dire queste cose ma gli inquirenti. Il procuratore che si occupa del caso diceva già sabato sera che il comandante era a terra a mezzanotte.
Secondo me l'unica cosa che non si`può dire è se abbia fatto bene o meno a incagliare la nave dov'è ora. A mente fredda e bocce ferme è faciledire che era meglio in un modo o nell'altro

Ecco, lo pensavo e visto che l'hai scritto lo dico.
Questo secondo me è proprio uno dei comportamenti censurabili che detesto.
Primo, mi chiedo cosa consenta di affermare con certezza simili conclusioni, quando le indagini si sono appena avviate e tra l'altro dovrebbero essere segrete (lo dice il codice di procedura penale, non io).
Secondo, non vedo proprio l'utilità di passare il proprio tempo e rilasciare plurime interviste e dichiarazioni in un frangente come questo. Meglio lavorare sodo, no?

Qui a Milano, in brevissimo tempo, si sono svolte indagini ed è stato acciuffato l'assassino del vigile ucciso pochi giorni fa. E io non so neanche chi le abbia svolte: ma questo è rendersi utili alla collettività!

[nocciolina]

Rispondo solo a chi contestava la gente che faceva filmati o foto...
beh, menomale che c'è chi lo fa!
Guardatelo e inorridite
http://video.corriere.it/autoparlante-s" onclick="window.open(this.href);return false; ... a8a88b1277

Altra cosa: forse Dub (?) aveva linkato la pagina FB della "Costa Crew"
o forse l'ho trovata tramite altri link, fatto sta che è una pagina creata dai dipendenti per i dipendenti, e mi si è gelato il sangue a leggere quello che scrivono...
sembra gli abbiano fatto il lavaggio del cervello, chiudono gli occhi di fronte alle evidenze e difendono a spada tratta qualsiasi collega, anche se non lo conoscono, solo perchè fa parte della stessa azienda!

Quindi oltre che non fidarmi a priori dei passeggeri, dei giornalisti e di quello che riportano, non mi fido a priori dello staff e di quello che dice, visto quello che scrivono...
n.b. è un gruppo di 4.300 persone, e non ne ho letta una sola che abbia riconosciuto anche solo parzialmente una quasiasi responsabilità del comandante, dei membri dell'equipaggio o di Costa, è allucinante, sembrano robot programmati su frasi standard e privi di capacità di ragionamento logico

[rossomela]

common law un processo può, per vizi di forma, essere dichiarato nullo anche se la persona è manifestamente colpevole. E non potrà mai essere rigiudicata per lo stesso delitto.

questo proprio non c'entra con la common law

[nocciolina]

scusate, il link:
http://video.corriere.it/autoparlante-s ... a8a88b1277" onclick="window.open(this.href);return false;

[rossomela]

anzi è proprio il contrario, essendo un diritto costituzionalmente garantito negli usa, è proprio un principio estraneo alla common law

[STEFI@VALERIO]

common law un processo può, per vizi di forma, essere dichiarato nullo anche se la persona è manifestamente colpevole. E non potrà mai essere rigiudicata per lo stesso delitto.

questo proprio non c'entra con la common law

Infatti si chiama ne bis in idem...ma non vale neppure la pena di commentare .

[Cuckoo]

Il Procuratore ha soltanto dichiarato quali sono i motivi dell'arresto
- naufragio
- omicidio plurimo colposo
- abbandono della nave

Carcere per pericolo di fuga (anche perchè è difficile la reiterazione del reato in questo caso ).

Che poi possa fare a meno di stare a parlare coi giornalisti, ok, è vero, ma penso che sia peggio quella faccia da del Capitano nella sua intervista.

[Lilluna]

Ora, non so se sia vero... ma un mio conoscente mi ha riferito che nel caso in cui le colpe di un incidente siano del capitano, l'assicurazione paga... mentre se la responsabilità è della compagnia, non paga.

Nulla e nessuno toglie le responsabilità del capitano, il quale sulla nave COMANDA e solitamente fa il bello ed il cattivo.
Però questo passaggio così ravvicinato all'isola non era una cosa nuova, immagino io tollerata anche dalla compagnia (visto che il sindaco del Giglio aveva scritto alla Costa per ringraziarli della cosa, quindi non credo ne fossero totalmente ignari). Ed il fatto che sia passata un'ora tra l'impatto ed il mayday... a me fa pensare che ci sia stato uno scambio di qualcosa tra la nave e la compagnia.
Poi sono solo supposizioni, le mie.

[Yashodara]

Vero ma purtroppo al giorno d'oggi in caso di evento molto mediatizzato nemmeno la polizia si può sottrarre alle interviste. In genere, adesso nel caso specifico non so ma in genere è così, se danno un'informazione vuol dire che è sufficientemente confermata. Si fa anche per evitare che i media stiano lì a rompere le @@ alla gente che lavora: gli dai qualcosa così si levano dalle scatole, in sintesi .

[Lilluna]

Il Procuratore ha soltanto dichiarato quali sono i motivi dell'arresto
- naufragio
- omicidio plurimo colposo
- abbandono della nave

Ma quindi l'abbandono della nave è punibile anche penalmente?
Credevo fosse una regola solo marittima/navale.

[STEFI@VALERIO]

Il Procuratore ha soltanto dichiarato quali sono i motivi dell'arresto
- naufragio
- omicidio plurimo colposo
- abbandono della nave

Carcere per pericolo di fuga (anche perchè è difficile la reiterazione del reato in questo caso ).

Che poi possa fare a meno di stare a parlare coi giornalisti, ok, è vero, ma penso che sia peggio quella faccia da del Capitano nella sua intervista.

No soltanto, a leggere qui:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01 ... za/183992/" onclick="window.open(this.href);return false;

[mariangelac]

scusate, il link:
http://video.corriere.it/autoparlante-s" onclick="window.open(this.href);return false; ... a8a88b1277

ecco questi sono dati oggettivi, oppure pensiamo ad una voce aliena, anche questo può essere

[Yashodara]

common law un processo può, per vizi di forma, essere dichiarato nullo anche se la persona è manifestamente colpevole. E non potrà mai essere rigiudicata per lo stesso delitto.

questo proprio non c'entra con la common law

Sì c'entra, c'era stato tutto un dibattito (interno, of course) relativo a processi legati alla Corte penale internazionale anni fa, agli inizi dei lavori del tribunale speciale per il genocidio in Rwanda. Ma ritrovarlo è un casino. Se hai letto il libro di Carla Del Ponte, se ne parla.

[Yashodara]

anzi è proprio il contrario, essendo un diritto costituzionalmente garantito negli usa, è proprio un principio estraneo alla common law

Ah QUESTO intendi, sì certo hai ragione. Ho fatto due commenti indipendenti l'uno dall'altro.

[mariangelac]

Il Procuratore ha soltanto dichiarato quali sono i motivi dell'arresto
- naufragio
- omicidio plurimo colposo
- abbandono della nave

Carcere per pericolo di fuga (anche perchè è difficile la reiterazione del reato in questo caso ).

Che poi possa fare a meno di stare a parlare coi giornalisti, ok, è vero, ma penso che sia peggio quella faccia da del Capitano nella sua intervista.

No soltanto, a leggere qui:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01" onclick="window.open(this.href);return false; ... za/183992/

Non so bene il caso specifico, ma qui a parlare è il procuratore capo di grosseto, il PM che si occupa delle indagini è quasi certamente un altro, il procuratore fa le interviste, chi "lavora" fa le indagini ecc..ecc.. è qualcun altro. E poi finiamola con sta pantomima sulla fuga di notizie (stefy nn ce l'ho con te) chi si occupa di un caso purtroppo nn è solo il titolare pubblico ministero, ma gli ufficiali di polizia giudiziaria, le segreterie, le cancelliere ecc..ecc...ecc...ecc...ecc.... quindi quando c'è una fuga di notizie nn si capisce per quale motivo si pensa sempre che sia stato il PM a darla in pasto ai giornalisti, quando spessissimo nn è così.

[rossomela]

Sì c'entra, c'era stato tutto un dibattito (interno, of course) relativo a processi legati alla Corte penale internazionale anni fa, agli inizi dei lavori del tribunale speciale per il genocidio in Rwanda. Ma ritrovarlo è un casino. Se hai letto il libro di Carla Del Ponte, se ne parla.

Ho letto il libro di Carla del Ponte e sono stata assistente di Maria Rita Saulle quando io ero molto più giovane e lei ancora "solo" un docente universitario.
Poi ho fatto scelte di vita diverse e lei ha avuto una meravigliosa carriera.
Il diritto costituzionale comparato era una delle mie materie di ricerca nel dottorato e nonostante siano passati ormai 10 anni dalla fine del dottorato me lo ricordo ancora un pochino.

Per cui, mi è chiaro sia il concetto di Ne Bis in Idem, sia di Common Law.

[Cuckoo]

Il Procuratore ha soltanto dichiarato quali sono i motivi dell'arresto
- naufragio
- omicidio plurimo colposo
- abbandono della nave

Ma quindi l'abbandono della nave è punibile anche penalmente?
Credevo fosse una regola solo marittima/navale.

si è il codice della navigazione

Il reato di abbandono di nave punisce, con la reclusione fino a due anni, il comandante (e in misura ridotta anche altri membri dell’equipaggio), che, in caso di abbandono della nave non scende per ultimo da bordo. Se dal fatto deriva l’incendio, il naufragio o la sommersione della nave la pena è da 2 a 8 anni.

[Yashodara]

Sì c'entra, c'era stato tutto un dibattito (interno, of course) relativo a processi legati alla Corte penale internazionale anni fa, agli inizi dei lavori del tribunale speciale per il genocidio in Rwanda. Ma ritrovarlo è un casino. Se hai letto il libro di Carla Del Ponte, se ne parla.

Ho letto il libro di Carla del Ponte e sono stata assistente di Maria Rita Saulle quando io ero molto più giovane e lei ancora "solo" un docente universitario.
Poi ho fatto scelte di vita diverse e lei ha avuto una meravigliosa carriera.
Il diritto costituzionale comparato era una delle mie materie di ricerca nel dottorato e nonostante siano passati ormai 10 anni dalla fine del dottorato me lo ricordo ancora un pochino.

Per cui, mi è chiaro sia il concetto di Ne Bis in Idem, sia di Common Law.

Ma non metto mica in dubbio!!!

[ci610]

Il Procuratore ha soltanto dichiarato quali sono i motivi dell'arresto
- naufragio
- omicidio plurimo colposo
- abbandono della nave

Ma quindi l'abbandono della nave è punibile anche penalmente?
Credevo fosse una regola solo marittima/navale.

si è il codice della navigazione

Il reato di abbandono di nave punisce, con la reclusione fino a due anni, il comandante (e in misura ridotta anche altri membri dell’equipaggio), che, in caso di abbandono della nave non scende per ultimo da bordo. Se dal fatto deriva l’incendio, il naufragio o la sommersione della nave la pena è da 2 a 8 anni.

e se la nave è adibita a trasporto di persone la pena è fino a 12 anni