Fecondazione assistita: divieto per alcuni malati

[ci610]

Ma quale donna riesce a produrre 50 ovociti per ottenere 50 embrioni? E che è? Una gallina ovaiola?

Quando si parla di diagnosi preimpianto, si tratta di produrre 3-5 embrioni e di scartare quelli malati. Oggi invece in Italia non solo non di può selezionare ma si devono impiantare per forza anche gli embrioni che ad un semplice esame visivo risultano problematici.
Tanto è vero che a me una volta me ne trasferirono uno venuto male e mi feci un mese a letto e un raschiamento.
Poi, siccome capisco che il numero di embrioni vi fa impressione, tenete anche presente che io, con questa legge che tutela così tanto gli embrioni, ho fatto 7 fecondazioni, mi hanno trasferito 20 embrioni ed è nata solo Giulia.

[HyStErYa]

Oddio ho letto il documento.
Schif.

Quello che mi colpisce personalmente è il discorso sulla donazione di sperma e ovociti, che trovo di una pochezza abissale.
Per il resto ripetono sempre "i più grandi esperti dicono", "i più grandi paesi europei fanno..."
Ma chi so' sti esperti e quali sono questi paesi?
Io noto piuttosto che nei paesi più civili stanno a ventottomila chilometri da sta legge.

Poi la cosa dello scegliere il figlio in base al sesso o di volerlo occhi blu e capelli biondi.
Prima cosa: non è affatto vero. Ad Az Vub, ma in tante altre cliniche di cui ho resoconti delle ragazze che ci sono state, il donatore viene scelto in base alle caratteristiche della compagna della ricevente, per tentare di avere qualche possibilità di somiglianza. E viene scelto dai medici.
Seconda cosa: ma sta convinzione che la gente adori i bambini biondi e con gli occhi azzurri? Ma ci credono veramente degli imbecilli? Una donna e un uomo (o due donne, o due uomini) che ricorrono alla pma o ad altre tecniche, sai quanto se ne fregano se il figlio è biondo o moro, dopo tutte le sofferenze che devono attraversare... Basta che ci sia e sia sano.
Il resto è fuffa.

Che geni...

[ci610]

Ma tu personalmente che hai votato al referendum?

[HyStErYa]

Io? Io andai a votare e votai contro tutte queste porcherie.
Ero tra quelle che si mettevano in strada a fare informazione e la gente rispondeva con le argomentazioni citate da Zzz... Quando rispondevano. La maggiorparte se ne fregava proprio.
Tanto a loro non serviva...

[ci610]

E allora perchè sembra che tutte queste cose tu le stia scoprendo solo ora?

[HyStErYa]

Mi stupisco del fatto che adesso neanche col ricorso le coppie malate possano accedere alla pma, mentre prima almeno c'era un filo di speranza.

[ci610]

Vabbè ma erano solo 2 anni che potevano fare ricorso, e per il resto la legge parla chiaro e se non viene modificata non c'è nulla da fare.

[HyStErYa]

Lo so, ma è brutto vedere un processo di involuzione invece che di evoluzione.

[helzbeth]

Ma quale donna riesce a produrre 50 ovociti per ottenere 50 embrioni? E che è? Una gallina ovaiola?

Quando si parla di diagnosi preimpianto, si tratta di produrre 3-5 embrioni e di scartare quelli malati. Oggi invece in Italia non solo non di può selezionare ma si devono impiantare per forza anche gli embrioni che ad un semplice esame visivo risultano problematici.
Tanto è vero che a me una volta me ne trasferirono uno venuto male e mi feci un mese a letto e un raschiamento.
Poi, siccome capisco che il numero di embrioni vi fa impressione, tenete anche presente che io, con questa legge che tutela così tanto gli embrioni, ho fatto 7 fecondazioni, mi hanno trasferito 20 embrioni ed è nata solo Giulia.

chiunque riterrebbe questa cosa follia crudele, certo che ci vuole una buona dose di sfig@ perchè a fare le leggi ci siano sempre persone irragionevoli

e non mi dire, seppure parzialmente a ragione, che è "colpa" di chi non ha votato a questo referendum (e io ci sono dentro) perchè, come sempre, basterebbe un minimo di ragionevolezza a monte per capire che la cosa, messa così, è irragionevole, crudele, ingiusta e chi più ne ha più ne metta.

[R2D2]

. Sapete che per far nasce un bimbo sano sarebbe necessario effettuare la selezione genetica su di una cinquantina di embrioni?

Mi quoto perché voglio capire. Non siamo galline ovaiole è ovvio, credo che chi ha scritto questa frase intendesse dire che per ogni nato sano grazie all'eugenetica 50 embrioni vengono scartati. Cioè ce la fa 1 su 50. Vi risulta?

[Zzz...]

. Sapete che per far nasce un bimbo sano sarebbe necessario effettuare la selezione genetica su di una cinquantina di embrioni?

Mi quoto perché voglio capire. Non siamo galline ovaiole è ovvio, credo che chi ha scritto questa frase intendesse dire che per ogni nato sano grazie all'eugenetica 50 embrioni vengono scartati. Cioè ce la fa 1 su 50. Vi risulta?

No, è totalmente falso.

[lena69]

Ma quale donna riesce a produrre 50 ovociti per ottenere 50 embrioni? E che è? Una gallina ovaiola?

Quando si parla di diagnosi preimpianto, si tratta di produrre 3-5 embrioni e di scartare quelli malati. Oggi invece in Italia non solo non di può selezionare ma si devono impiantare per forza anche gli embrioni che ad un semplice esame visivo risultano problematici.
Tanto è vero che a me una volta me ne trasferirono uno venuto male e mi feci un mese a letto e un raschiamento.
Poi, siccome capisco che il numero di embrioni vi fa impressione, tenete anche presente che io, con questa legge che tutela così tanto gli embrioni, ho fatto 7 fecondazioni, mi hanno trasferito 20 embrioni ed è nata solo Giulia.

chiunque riterrebbe questa cosa follia crudele, certo che ci vuole una buona dose di sfig@ perchè a fare le leggi ci siano sempre persone irragionevoli

e non mi dire, seppure parzialmente a ragione, che è "colpa" di chi non ha votato a questo referendum (e io ci sono dentro) perchè, come sempre, basterebbe un minimo di ragionevolezza a monte per capire che la cosa, messa così, è irragionevole, crudele, ingiusta e chi più ne ha più ne metta.

helzbeth, ma se le persone a monte non sono ragionevoli (per utilitarismo politico o per quello
che ti pare) e qualcuno se ne rende conto, lo porta all'attenzione dell'opinione pubblica
e promuove un referendum e poi la gente non va a votare, non è che ci si può appellare alla sf**a.

[helzbeth]

io non sono ferrata ma mi pare che non sia così

poi un conto è vedere quanti ne verrebbero scartati perchè ritenuti "non idonei" e un conto è vedere quanti di quelli "buoni" comunque riescono a farcela... ma sono 2 cose diverse

[helzbeth]

Ma quale donna riesce a produrre 50 ovociti per ottenere 50 embrioni? E che è? Una gallina ovaiola?

Quando si parla di diagnosi preimpianto, si tratta di produrre 3-5 embrioni e di scartare quelli malati. Oggi invece in Italia non solo non di può selezionare ma si devono impiantare per forza anche gli embrioni che ad un semplice esame visivo risultano problematici.
Tanto è vero che a me una volta me ne trasferirono uno venuto male e mi feci un mese a letto e un raschiamento.
Poi, siccome capisco che il numero di embrioni vi fa impressione, tenete anche presente che io, con questa legge che tutela così tanto gli embrioni, ho fatto 7 fecondazioni, mi hanno trasferito 20 embrioni ed è nata solo Giulia.

chiunque riterrebbe questa cosa follia crudele, certo che ci vuole una buona dose di sfig@ perchè a fare le leggi ci siano sempre persone irragionevoli

e non mi dire, seppure parzialmente a ragione, che è "colpa" di chi non ha votato a questo referendum (e io ci sono dentro) perchè, come sempre, basterebbe un minimo di ragionevolezza a monte per capire che la cosa, messa così, è irragionevole, crudele, ingiusta e chi più ne ha più ne metta.

helzbeth, ma se le persone a monte non sono ragionevoli (per utilitarismo politico o per quello
che ti pare) e qualcuno se ne rende conto, lo porta all'attenzione dell'opinione pubblica
e promuove un referendum e poi la gente non va a votare, non è che ci si può appellare alla sf**a.

ma che discorsi, non è che giustifico il tutto con la sf**a, ed io sono la prima a dire "ho sbagliato a non votare" (anche se non sono andata per altri motivi, ma in ogni caso ADESSO so cose che prima non sapevo altrimenti credo che avrei fatto il possibile per andare)

però... possibile che SEMPRE le persone lì non sono ragionevoli?
possibile che SEMPRE abbiano poco senso pratico?
possibile che SEMPRE facciano ragionamenti contorti?

possibile che i referendum SEMPRE siano di difficile comprensione?

Ci ha detto "era chiaro".
Può essere, non lo so perchè questo in particolare non l'ho seguito, lo ammetto, ma sarebbe stato perfino il primo referendum chiaro, perchè TUTTI GLI ALTRI non lo sono stati, mai.
Si è quesi sempre capito DOPO quale fosse realmente il quesito e la risposta.

[Zzz...]

e non mi dire, seppure parzialmente a ragione, che è "colpa" di chi non ha votato a questo referendum (e io ci sono dentro) perchè, come sempre, basterebbe un minimo di ragionevolezza a monte per capire che la cosa, messa così, è irragionevole, crudele, ingiusta e chi più ne ha più ne metta.

Se non c'è la ragionevolezza a monte, uno spera che ci sia almeno a valle... se poi invece a valle la gente se ne sbatte, bisogna tenersi l'irragionevolezza crudele e ingiusta.

[helzbeth]

sicuro, ma io non sono così tanto convinta che il referendum fosse così chiaro per tutti

che poi io ora sappia di aver sbagliato è un fatto, non lo nego

[lena69]

sicuro, ma io non sono così tanto convinta che il referendum fosse così chiaro per tutti

che poi io ora sappia di aver sbagliato è un fatto, non lo nego

Sì, però se una cosa non è chiara non è che ci si prende la briga di cercare
di capire meglio. e questo è un atteggiamento generale.

Se anche ci fosse un altro referendum, gli stessi che hanno boicottato il precedente
opererebbero la stessa campagna di disinformazione.
pensi che ora si raggiungerebbe il quorum ?

[Zzz...]

sicuro, ma io non sono così tanto convinta che il referendum fosse così chiaro per tutti

che poi io ora sappia di aver sbagliato è un fatto, non lo nego

Sta sicura che se ti riguardava ti informavi e le idee te le chiarivi.

[helzbeth]

sicuro, ma io non sono così tanto convinta che il referendum fosse così chiaro per tutti

che poi io ora sappia di aver sbagliato è un fatto, non lo nego

Sì, però se una cosa non è chiara non è che ci si prende la briga di cercare
di capire meglio. e questo è un atteggiamento generale.

Se anche ci fosse un altro referendum, gli stessi che hanno boicottato il precedente
opererebbero la stessa campagna di disinformazione.
pensi che ora si raggiungerebbe il quorum ?

mah, a dire il vero non mi pare si sia fatta chiarezza neanche sugli altri referendum fatti (acqua etc etc)

però credo che la gente ora abbia più voglia di capire, perlomeno io ho questa impressione.

Di sicuro io ora la prenderei diversamente e farei nel mio piccolo quanto possibile per fare in modo di chiarirlo anche ad altri, se possibile

[Lunette]

possibile che i referendum SEMPRE siano di difficile comprensione?

Ci ha detto "era chiaro".
Può essere, non lo so perchè questo in particolare non l'ho seguito, lo ammetto, ma sarebbe stato perfino il primo referendum chiaro, perchè TUTTI GLI ALTRI non lo sono stati, mai.
Si è quesi sempre capito DOPO quale fosse realmente il quesito e la risposta.

Veramente il referendum sul legittimo impedimento era talmente chiaro che persino mia figlia l'avrebbe capito.