Tribunale toglie bimba a genitori perche' anziani

[ely66]

ely66, la vicenda non la conosco, però io parto dal presupposto che c'è ben altro che nn sappiamo e do quindi il beneficio del dubbio a chi ha preso una decisione così forte ed importante non a cuor leggero, però è ovvio che posso anche avere torto io, ma questa vicenda somiglia tanto a tante altre, l'ultima che mi viene in mente è quella bufala che toglievano la bambina ad una ragazza perche povera, (ma ti pare?) e poi si scopre che era stata lei per prima a nn volerla, e a darla in affido, e che aveva dato in adozione già altri figli....
Ovvio che tutto è possibile, ma un giudice si sveglia e toglie un figlio perche i genitori sono piu anziani della media italiana? ma questo è sc**o? è pazzo? Mahhh... francamente mi viene piu facile pensare che ci sia dell'altro.

sai cosa mi pare stranissimo in tutta questa storia?
che dopo un mese di vita, abbiano preso la bambina e via, affido. per un pannolino sporco? un bebè di un mese che fa???? si alza e va a farla??? ribadisco, se ci penso, io ho lasciato mia figlia in auto almeno 4 minuti da sola, mentre scaricavo. o caricavo. se si fosse sporcata nel frattempo e piangeva, che facevano???? perchè tutti gli articoli battono sulla risposta del giudice che dice "non è l'età, ma il futuro della bambina che si ritroverà genitori malati e vecchi" AHHHHHHHH NON è L'ETA'????????? scusa eh?? NON E' L'ABBANDONO momentaneo. NO. SISTEMATICO. MAAAAAAAAAAAAA è capitato che la lasciassero mentre scaricavano la spesa. strano no????

quella della ragazza povera l'ho scritta io (vediiiiiiiiii???? mica mi si legge uffi sigh sob snifffff ) era tutta un'altra cosa, appunto.

[mariangelac]

ely66, la vicenda non la conosco, però io parto dal presupposto che c'è ben altro che nn sappiamo e do quindi il beneficio del dubbio a chi ha preso una decisione così forte ed importante non a cuor leggero, però è ovvio che posso anche avere torto io, ma questa vicenda somiglia tanto a tante altre, l'ultima che mi viene in mente è quella bufala che toglievano la bambina ad una ragazza perche povera, (ma ti pare?) e poi si scopre che era stata lei per prima a nn volerla, e a darla in affido, e che aveva dato in adozione già altri figli....
Ovvio che tutto è possibile, ma un giudice si sveglia e toglie un figlio perche i genitori sono piu anziani della media italiana? ma questo è sc**o? è pazzo? Mahhh... francamente mi viene piu facile pensare che ci sia dell'altro.

sai cosa mi pare stranissimo in tutta questa storia?
che dopo un mese di vita, abbiano preso la bambina e via, affido. per un pannolino sporco? un bebè di un mese che fa???? si alza e va a farla??? ribadisco, se ci penso, io ho lasciato mia figlia in auto almeno 4 minuti da sola, mentre scaricavo. o caricavo. se si fosse sporcata nel frattempo e piangeva, che facevano???? perchè tutti gli articoli battono sulla risposta del giudice che dice "non è l'età, ma il futuro della bambina che si ritroverà genitori malati e vecchi" AHHHHHHHH NON è L'ETA'????????? scusa eh?? NON E' L'ABBANDONO momentaneo. NO. SISTEMATICO. MAAAAAAAAAAAAA è capitato che la lasciassero mentre scaricavano la spesa. strano no????

quella della ragazza povera l'ho scritta io (vediiiiiiiiii???? mica mi si legge uffi sigh sob snifffff ) era tutta un'altra cosa, appunto.

nn l'avevo letto scusa

io ho letto nn ricordo dove che la madre dopo averla partorita nn h voluto piu vederla.... però come al solito siamo al punto di partenza... voci di corridoio, aspettiamo di leggere la sentenza prima di dire che hanno torlo una figlia ad un genitore naturale solo perche anziani

[STEFI@VALERIO]

Questa mattina leggendo il Corriere della Sera (che in genere è piuttosto serio e attendibile nel commentare queste cose) la sentenza veniva commentata con una certa perplessità (hanno pubblicato la fotografia della prima pagina, segno quindi che i giornalisti ne sono in possesso e se la sono letta).

Le perplessità maggiori erano legate al fatto che i magistrati parlano di reiterati episodi di abbandono, ma pare che in sentenza l'unico episodio riportato sia quello che conosciamo. Pare inoltre che, sempre nella sentenza, si insista a dismisura sulla questione dell'età.

Concordando sul fatto che in ogni caso è meglio leggere prima di convincersi su come siano andate le cose, penso però come Ely che è veramente strano che un bambino venga allontanato dai genitori ad un mese di vità. Mi auguro davvero che la sentenza sia retta da motivazioni gravissime, perché altrimenti proprio non capirei.

Non capisco neanche come si possa parlare di "reiterati abbandoni" in appena un mese di accudimento. La lasciavano forse sola tutti i giorni, questa bimba?

Spero francamente che qui la decisione non si scopra essere fondata prevalentemente o esclusivamente sulle risultanze della CTU, che a quanto pare ha "demolito" i genitori. Con tutto il rispetto, in questi casi chi valuta è un uomo (sebbene con competenze tecniche) con tutte le inevitabili convinzioni, mentalità, antipatie, pregiudizi in qualche caso. La valutazione della capacità genitoriale è quanto di più aleatorio e discrezionale ci possa essere.

[mariangelac]

STEFI@VALERIO, la sentenza non è ancora pubblica, e nn lo è neppure per i giornalisti.

[STEFI@VALERIO]

STEFI@VALERIO, la sentenza non è ancora pubblica, e nn lo è neppure per i giornalisti.

Eppure Mariangela, il giornale pubblica non il mero dispositivo, ma la fotografia della prima pagina delle motivazioni della sentenza, con tanto di numero, RG e cronologico. Nell'articolo infatti (me lo sono appena riletto) si dice che "nelle 16 pagine della sentenza i magistrati riferiscono....". Ti stupisci?

[rusc]

STEFI in merito agli abbandoni io in un articolo, ora non ricordo quale, ho letto ad esempio che appena nata la mamma l'ha lasciata 5 giorni al nido dell'ospedale, non tenendola mai con sè perchè non se la sentiva.
per carità non è che questo fatto necessiti di un allontanamento eh... ma sicuramente ci sono dietro altri fatti

ELY mi pare che eri tu a chiederti perchè gliela facessero vere ogni 15 giorni... è proprio la forma dell'affido che lo prevede (mi diceva una amica che ne ha avuti vari in affido): i rapporti con la famiglia di origine devono essere mantenuti per il futuro reinserimento... se poi si vede che i presupposti per il ritorno in famiglia non ci sono e si prevede non ci saranno, o il bimbo diventa adottabile o si prolunga l'affido fino ai 18 anni del minore... almeno, così mi hanno detto 2 coppie di amici che stanno vivendo proprio questa situazione

[mariangelac]

STEFI@VALERIO, la sentenza non è ancora pubblica, e nn lo è neppure per i giornalisti.

Eppure Mariangela, il giornale pubblica non il mero dispositivo, ma la fotografia della prima pagina delle motivazioni della sentenza, con tanto di numero, RG e cronologico. Nell'articolo infatti (me lo sono appena riletto) si dice che "nelle 16 pagine della sentenza i magistrati riferiscono....". Ti stupisci?

per carità... forse mi sbaglio io, puoi mettermi il link dell'articolo? l'ho cercato per oltre 1 ora stamattina e nn l'ho trovato, a queswto punto me la leggerei la sentenza eh... bypassando le valutazioni dei giornalisti

[STEFI@VALERIO]

STEFI@VALERIO, la sentenza non è ancora pubblica, e nn lo è neppure per i giornalisti.

Eppure Mariangela, il giornale pubblica non il mero dispositivo, ma la fotografia della prima pagina delle motivazioni della sentenza, con tanto di numero, RG e cronologico. Nell'articolo infatti (me lo sono appena riletto) si dice che "nelle 16 pagine della sentenza i magistrati riferiscono....". Ti stupisci?

per carità... forse mi sbaglio io, puoi mettermi il link dell'articolo? l'ho cercato per oltre 1 ora stamattina e nn l'ho trovato, a queswto punto me la leggerei la sentenza eh... bypassando le valutazioni dei giornalisti

Non posso, mi dispiace , l'articolo l'ho letto proprio sul giornale in forma cartacea, che mi arriva a casa la mattina presto perché sono abbonata (e leggere in santa pace il sabato mattina quando tutti dormono è uno dei piccoli "vizi" ai quali farei davvero fatica a rinunciare, con buona pace delle edizioni on line ).

Ed è troppo lungo per potertelo copiare.

[STEFI@VALERIO]

Mariangela, non volevo dire che ti sei sbagliata. Può essere tranquillamente che la sentenza non sia stata ancora pubblicata, ma ciò non toglie che i giornalisti ce l'abbiano lo stesso, non ne sarei affatto sorpresa.

[STEFI@VALERIO]

STEFI in merito agli abbandoni io in un articolo, ora non ricordo quale, ho letto ad esempio che appena nata la mamma l'ha lasciata 5 giorni al nido dell'ospedale, non tenendola mai con sè perchè non se la sentiva.
per carità non è che questo fatto necessiti di un allontanamento eh... ma sicuramente ci sono dietro altri fatti

Ma questo RUSC non è certo abbandono.

Non è mancanza di affetto, può essere semplicemente grande stanchezza, o insicurezza inziale.

Quando è nato mio figlio ricordo alcune simpatiche infermiere che si lamentavano in continuazione di alcune neo mamme che, a loro dire con varie scuse, facevano di tutto per riportare i figli al nido (e riposare un attimo, aggiungo io).

Io sono stata in ospedale 5 giorni e mia madre, vedendo la mia faccia esausta sempre con a fianco questo bambino che già non dormiva mai , mi ha detto: evviva i miei tempi, i nenonati ce li davano solo solo per allattare ma almeno tornavamo a casa riposate e pronte per il "tour successivo".

Poi ti confesso (e spero non mi leggano i servizi sociali ) che la prima notte dopo il parto, che è stato lungo, faticoso e con cesareo d'urgenza finale, io mio figlio urlante non l'ho voluto con me, ho riposato e non me ne pento proprio, visto il sonno perso nel luuuungo periodo successivo.

Mamma degenere?

Speriamo proprio che la sentenza non si appigli i simili inezie.

[isolablu]

per la sentenza ci vorranno ancora dei giorni ma ho trovato questa nota dei giudici, e come sospettavo l'età non c'entra ASSOLUTAMENTE NIENTE è una trovata dei genitori che vogliono appigliarsi a questa cosa per rendere il caso pubblico e tentare di avere sostenitori, ma la bambina pare essere stata RIPETUTAMENTE abbandonata, e francamente se fosse così mi sento di condividere pienamente la decisione, non si gioca con la vita altrui.
http://www.ilsecoloxix.it/p/basso_piemo" onclick="window.open(this.href);return false; ... tori.shtml

" In realtà il dato anagrafico incide in modo decisivo sulla sentenza. Il Tribunale, presieduto da Donata Clerici, scrive infatti: «I genitori non si sono mai posti domande in merito al fatto» che la figlia «si ritroverà orfana in giovane età e prima ancora sarà costretta a curare i genitori anziani, che potrebbero avere patologie più o meno invalidanti, proprio nel momento in cui, giovane adulta, avrà bisogno del sostegno dei suoi genitori». "

Quindi nella stessa sentenza si leggono episodi di abbandono e riferimenti all'età.

e " Un mese dopo la nascita, però, la piccola è stata data in affidamento per decisione del Tribunale dei minori che, attraverso le sue strutture, ha sempre seguito la vicenda della coppia. L’affido era stato deciso dopo la segnalazione di alcuni vicini della coppia che avevano visto piangere la bambina, lasciata da sola nell’auto del papà per alcuni minuti, anche se - hanno scritto gli stessi giudici - non in situazione di pericolo"

[rusc]

STEFI no, non penso sia abbandono. O per lo meno non certo un abbandono che richieda l'allontanamento del neonato!!
Lo citavo solo come riferito dall'articolo... e fra l'altro, ha anche citato il fatto che non l'ha allattata

[ely66]

STEFI in merito agli abbandoni io in un articolo, ora non ricordo quale, ho letto ad esempio che appena nata la mamma l'ha lasciata 5 giorni al nido dell'ospedale, non tenendola mai con sè perchè non se la sentiva.
per carità non è che questo fatto necessiti di un allontanamento eh... ma sicuramente ci sono dietro altri fatti

ELY mi pare che eri tu a chiederti perchè gliela facessero vere ogni 15 giorni... è proprio la forma dell'affido che lo prevede (mi diceva una amica che ne ha avuti vari in affido): i rapporti con la famiglia di origine devono essere mantenuti per il futuro reinserimento... se poi si vede che i presupposti per il ritorno in famiglia non ci sono e si prevede non ci saranno, o il bimbo diventa adottabile o si prolunga l'affido fino ai 18 anni del minore... almeno, così mi hanno detto 2 coppie di amici che stanno vivendo proprio questa situazione

era al nido, non era abbandonata per strada. e 5 giorni in ospedale, può succedere.
quando è nata mia figlia, una signora pakistana è rimasta inchiodata a letto per tre giorni. il figlio glielo portavano, lei non andava al nido perchè "nel mio paese la donna che partorisce, resta a letto per 10 giorni senza muoversi". però lei non è stata accusata di abbandono....
non so, non trovo la sentenza, ma più leggo e più mi vengono dubbi.

[ely66]

STEFI no, non penso sia abbandono. O per lo meno non certo un abbandono che richieda l'allontanamento del neonato!!
Lo citavo solo come riferito dall'articolo... e fra l'altro, ha anche citato il fatto che non l'ha allattata

uhuuuuuuuu gravissssssssssssssssimo! da gulag. subito, senza se e senza ma.
al muro.
e non dico chi.

[rusc]

STEFI no, non penso sia abbandono. O per lo meno non certo un abbandono che richieda l'allontanamento del neonato!!
Lo citavo solo come riferito dall'articolo... e fra l'altro, ha anche citato il fatto che non l'ha allattata

uhuuuuuuuu gravissssssssssssssssimo! da gulag. subito, senza se e senza ma.
al muro.
e non dico chi.

no no, non ho citato per dare ragione!

[ely66]

ma non lo dicevo per te, bensì per chi l'ha scritto.

[chicaluna]

caspita sto tribunale dei minori così solerte...siam sicure che siamo in italia??
no perché se lo avessimo qui a reggio probabilmente ci sarebbero milioni di bambini in affido..
a parte la facile ironia...davvero...non si capisce niente. in linea generale sono d'accordo ano quanto dice ely66..anche se come mariangelac mi stupisce che dopo un mese la bambina fosse in affidamento senza che sotto ci sia del "losco"...

[mamamatchi]

Ma chi l'ha scritta questa schifezza?

"Secondo i periti del Tribunale il padre «ha scompensi in senso dissociativo e psicotico», la madre «non stabilisce con la figlia contatto emotivo, ... mostrando una ferita narcisistica intollerabile». Ma nelle foto Gabriella stringe e sorride sempre alla sua bambina. "

E' scritta solo per fare polemica.
Allora i periti di un tribunale sono tutti degli incompetenti totali.Oppure prendiamo per buono che se una donna nelle foto sorride alla sua bambina va tutto bene e la perizia la buttiamo nel water.Perchè l'ultima frase è messa lì apposta.
Comunque,ormai la bambina c'è, e se il problema fosse solo l'età toglierla ai genitori è tardivo ed inutile.
Regolamentare un'età massima in cui si possa ricorrere a fecondazioni assistite invece sarebbe utile.

[mamamatchi]

Scusate,si è impallato tutto e ho postato due volte.

[isolablu]