Esiste un limite "morale" alle parcelle dei medici?

[ely66]

il neurologo non s'è comportato in modo ineccepibile. ma ha fatto quello che voi gli avete permesso di fare, nell'emergenza. e quello che avete fatto è più che comprensibile.
ma chi ha più colpa in assoluto è il vecchio medico di base. com'è possibile che un medico appena "assunto" compia passi che l'altro ha ignorato??? la statuetta gli entrava dal naso altro che storie.

[ishetta]

Scusami Ishetta non volevo prendere per i fondelli nessuno ... anche se non riguarda me ... conosco la problematica abbastanza da vicino ... e visto che il problema chi lo ha non lo abbandona mai per tutta la vita ... sono un po' scettica e forse anche un po' esasperata riguardo "gli argomenti" dei nutrizionisti. Evidentemente ci vuole altro. Comunque non volevo spostare l'argomento della discussione sulla nutrizione e il problema del sovrappeso.

Faccio un'ultima puntualizzazione, poi stop perchè si sta davvero andando OT.

Spessissimo i problemi legati all'alimentazione, sia in eccesso che in difetto, sono dati dal fatto che si usa il cibo come coccola, soddisfazione chiamiamola come vogliamo nei momenti di crisi, rabbia, frustrazione. Spesso si mangia o al contrario si digiuna proprio per sopperire a questi motivi.
I seminari che organizzava l'h in cui andavano era proprio gruppi di "sostegno" per chi ha questo genere di problemi. E secondo me danno davvero una svolta soprattutto per i grandi obesi, che magari fanno il vendaggio, dieta liquida ecc. e poi dopo un po' ci ricascano...
A me piacciono poco i dietologi che ti dicono "Ecco la tua bella dieta da 1200 cal così ti puoi mettere il bikini o l'abito da sposa" e poi sei punto e a capo. Bisognerebbe fare un cambiamento radicale: conoscere il cibo e le sue combinazioni, conoscere e sapere affrontare se stessi.

Per questo mi ha fatto veramente male leggere che uno va al seminario per non strafogarsi di gelato. Se so LUCIDAMENTE che strafogarmi di gelato non è cosa buona e giusta non ho bisogno di un seminario. Se il barattolo di gelato è la mia salvezza in un momento di rabbia beh il seminario serve eccome.

Chiuso OT.

[loren71]

Non ho letto tutte le pagine, però l'argomento mi tocca da vicino....parlando di medici in generale, nel caso di mio marito è stato in cura da un urologo privatamente per diverso tempo, 100 euri a botta con 10 minuti di visita, ogni 20 giorni, gli sono partite quasi mille euri , non gli ha MAI fatto UNA ricevuta, anche se poi le visite le faceva in ambulatorio ospedaliero.....e non ha risolto NULLA.... .è stato preso in giro per mesi, senza prescrivergli mai un esame più approfondito per ricercare la causa dei disturbi che aveva (e che ha ancora adesso) rimpinzandolo di medicine che gli davano sollievo e basta...per loro sei solo un numero, non sei una persona con nome e cognome che soffre, che magari fa un viaggio di diversi km per andare a fare una visita...
Posso pagare tanti soldi per una parcella, non mi importa nulla, ma la vera morale è l'umanità con la quale un medico segue il proprio paziente......la responsabilità della professione che esercita, senza leggerezze, con coscienza.

[Dubbiosa]

Posso pagare tanti soldi per una parcella, non mi importa nulla, ma la vera morale è l'umanità con la quale un medico segue il proprio paziente......la responsabilità della professione che esercita, senza leggerezze, con coscienza.

ecco io dopo pagine e pagine quoto questo, mi sembra il vero succo della questione. Non mi aspetto che uno mi visiti gratis nè che vada a rimetterci lui i soldi della benzina (!!!) è il suo lavoro e trovo lecito che si faccia pagare e che ci guadagni sopra..per quel che mi riguarda l'importante è che lo faccia con coscienza, dedizione e professionalità

[crucchina79]

Mi scuso in anticipo per l'acidita' ma sono in fase trasloco e ho i nervi a fior di pelle
Invece di lamentarvi tanto, perche' nessuna di voi ha considerato l'ipotesi di studiare medicina, farsi un mazzo tanto per anni e anni senza vedere una lira, e fare il medico, cosi' anche voi ora guadagnereste questo stipendio per cui cosi' tante si scandalizzano?

Mica è prerogativa dei medici studiare tanti anni e non vedere una lira per tanto tempo.
E ad ogni modo non stiamo parlando di una che ha fatto una visita decente (io ho dato al dermatologo la stessa cifra, ma CON FATTURA e con una visita fatta per bene), ma una che dà in giro diete prestampate e non voleva nemmeno far la fattura....

Certo, non dico che questa particolare dottoressa si sia comportata correttamente. Pero' in questo topic sto leggendo tanti di quei luoghi comuni (i medici non dovrebbero far pagare, guadagnano troppi soldi, ecc. ecc.) che mi e' venuta in mente questa considerazione. Il succo della mia osservazione e': se siamo invidiose dei soldi che guadagnano i medici (o gli avvocati, o gli idraulici), be', nessuno ci ha proibito di diventare medico, avvocato o idraulico noi stesse.

Non si tratta di invidia, ma del fatto che a certe cose c'è un limite. Io non discuto sul fatto che un medico gudagni tanto... ha studiato, ha responsabilità grosse... chi lavora in ospedale poi fa orari e turni da pazzi... me ne guardo bene dal dire che non si meritano certi stipendi!
ùQuello che non capisco però è chi non fa bene il suo lavoro, prende un sacco di soldi e non vuole nemmeno pagarci su le tasse.
E non posso dire niente di altre cose che penso per etica della mia professione, ma potrei andare avanti..... e avanti...
Per quanto riguarda diventare medici o avvocati o altre categorie professionali anche qui ci sarebba da aprire un capitolo a parte sugli ordini professionali e su come funzionano certe facoltà, ma evito perchè andrei O.T....

[sbu]

(...)mio marito è stato in cura da un urologo privatamente per diverso tempo, 100 euri a botta con 10 minuti di visita, ogni 20 giorni, gli sono partite quasi mille euri , non gli ha MAI fatto UNA ricevuta, anche se poi le visite le faceva in ambulatorio ospedaliero.....e non ha risolto NULLA.... .è stato preso in giro per mesi, senza prescrivergli mai un esame più approfondito per ricercare la causa dei disturbi che aveva (e che ha ancora adesso) rimpinzandolo di medicine che gli davano sollievo e basta...per loro sei solo un numero, non sei una persona con nome e cognome che soffre, che magari fa un viaggio di diversi km per andare a fare una visita...
Posso pagare tanti soldi per una parcella, non mi importa nulla, ma la vera morale è l'umanità con la quale un medico segue il proprio paziente......la responsabilità della professione che esercita, senza leggerezze, con coscienza.

ma per chi si lamenta dei soldi che da in nero: ma perchè non chiedete la fattura? perchè vi vergognate? perchè fa brutto? perchè fa pezzente? io quando vado a prendere il caffè al bar e non mi fanno lo scontrino per 90 cent lo chiedo, figuriamoci se mi chiedessero 100 euro!

[ishetta]

(...)mio marito è stato in cura da un urologo privatamente per diverso tempo, 100 euri a botta con 10 minuti di visita, ogni 20 giorni, gli sono partite quasi mille euri , non gli ha MAI fatto UNA ricevuta, anche se poi le visite le faceva in ambulatorio ospedaliero.....e non ha risolto NULLA.... .è stato preso in giro per mesi, senza prescrivergli mai un esame più approfondito per ricercare la causa dei disturbi che aveva (e che ha ancora adesso) rimpinzandolo di medicine che gli davano sollievo e basta...per loro sei solo un numero, non sei una persona con nome e cognome che soffre, che magari fa un viaggio di diversi km per andare a fare una visita...
Posso pagare tanti soldi per una parcella, non mi importa nulla, ma la vera morale è l'umanità con la quale un medico segue il proprio paziente......la responsabilità della professione che esercita, senza leggerezze, con coscienza.

ma per chi si lamenta dei soldi che da in nero: ma perchè non chiedete la fattura? perchè vi vergognate? perchè fa brutto? perchè fa pezzente? io quando vado a prendere il caffè al bar e non mi fanno lo scontrino per 90 cent lo chiedo, figuriamoci se mi chiedessero 100 euro!

[loren71]

No, no, per quel che mi riguarda,non ho nessun problema a chiedere una ricevuta, posso chiedere tutte le ricevute che voglio, anzi se mio marito le avesse chieste, avrei avuto qualcosa in mano per denunciarlo, perchè invece di risolvergli i problemi , gli ha peggiorato le cose....Uno dice , almeno mi avesse dato la cura giusta, no? Neanche quella...
Invece, è rimasto doppiamente fregato, in****ato, deluso perchè questo non gli ha capito un accidente...
La parcella io la richiedo sempre, specialmente se è una bella cifra, anche perchè poi la scalo nella denuncia dei redditi.
Si vede subito la serietà la competenza delle persone, del servizio che ti offre per vedere se si merita o no i soldi chiesti. E di queste persone se ne vedono molte poche.....
Non parliamo dei dentisti poi......solo per portare mio figlio alla prima visita, con tanto di palloncini senza fargli NULLA di NULLA eh 100 euri (con ricevuta però).....l'ho pagato tutto quanto, ma poi arrivederci e buonanotte.....

[ishetta]

Loren posso dire una cosa? Se avete speso 1000 euro vuol dire che ci sei andata circa 10 volte. Possibile che in 10 volte non vi sia venuto in mente di dire "Dottore attendevo la sua ricevuta ma non è mai pervenuta, me ne fa una copia?"
Giusto per non passare da villani no perchè qui, al di là della qualità professionale del medico, siete in torto entrambi.

[Paola67]

Putroppo non esiste un limite "morale" per i medici, perche tanti di loro non hanno proprio una morale e potrei avere esempi a valanghe, raccontatomi dalle mie amiche. Io trovo assurda la cifra 150 euro per una visita da una dietologa, non importa se professionale o no. Fare affari con la salute delle persone la trovo una cosa incommentabile. Putroppo tanti medici non hanno piu priorita' la vita, la salute, aiutare, ma riempire le tasche.

Ma grazie al cielo, vi sono anche medici professionisti diversi, molto diversi che prima di pensare alla fattura pensano alle persone e lo dico per esperienza personale.

Ema scusa, dopo il tuo non ho letto gli altri interventi, ti dico solo che io quando vado dal parrucchiere non spendo meno di 100 euro per piega, taglio e trattamento ricostruttivo
Mio marito prende una cifra cosi' per fare eco addome con un'apparecchiatura che costa quanto un appartamento di lusso.
Quando poi vanno dal chirurgo prende 250 per vedere la diagnosi, fatta dal medico ecografista.

E perfavore chiedete sempre la fattura a tutti per he' le tasse loro le paghiamo noi che siammo arrivati per questo alle pezze

[mariangelac]

Putroppo non esiste un limite "morale" per i medici, perche tanti di loro non hanno proprio una morale e potrei avere esempi a valanghe, raccontatomi dalle mie amiche. Io trovo assurda la cifra 150 euro per una visita da una dietologa, non importa se professionale o no. Fare affari con la salute delle persone la trovo una cosa incommentabile. Putroppo tanti medici non hanno piu priorita' la vita, la salute, aiutare, ma riempire le tasche.

Ma grazie al cielo, vi sono anche medici professionisti diversi, molto diversi che prima di pensare alla fattura pensano alle persone e lo dico per esperienza personale.

Ema scusa, dopo il tuo non ho letto gli altri interventi, ti dico solo che io quando vado dal parrucchiere non spendo meno di 100 euro per piega, taglio e trattamento ricostruttivo
Mio marito prende una cifra cosi' per fare eco addome con un'apparecchiatura che costa quanto un appartamento di lusso.
Quando poi vanno dal chirurgo prende 250 per vedere la diagnosi, fatta dal medico ecografista.


E perfavore chiedete sempre la fattura a tutti per he' le tasse loro le paghiamo noi che siammo arrivati per questo alle pezze

ecco appunto, e ti sembra onesto?

[lupikky]

Ma scusa tu che ne sai se uno chiede 100 perchè "non si accontenta" o perchè gli servono quei 100?
Magari ha 4 figli, uno stipendio solo, una moglie invalida e la mamma con l'Alzheimer (non è un esempio inventato, è il mio ginecologo...).
E poi definiscimi accontentarsi per cortesia.
Cioè ad es. cellulare lavastoviglie 2 settimane di vacanza all'anno in un bel posto sono lussi a cui bisogna rinunciare per essere nei tuoi canoni?? Quanti figli si "possono" fare senza essere disonesti??

Comunque, in genere medici come quella descritta sono persone sole al mondo o quasi, che si buttano anima e corpo sul lavoro, e quindi sì io li definirei missionari. Se una tiene famiglia e fa un full time in ospedale dubito che passi il poco tempo rimasto a andare gratis a vedere a casa i suoi pazienti, e se lo fa scusate ma prima che missionaria è un tantino stramba e si cura poco dei suoi figli/marito.

ok, è ufficiale...domani verrà una tormenta di neve, perchè anche questa volta STRAQUOTO Lauras ( ).
Premesso che secondo me la visita in oggetto al topic è stata fatta in modo approssimativo e non valeva quei soldi (ma concordo con chi ha detto che i prezzi si chiedono.....io ho fatto una serie di visite private per i bimbi e ho SEMPRE chiesto prima, poi sta a me accettare o meno)....però davvero mi chiedo come possiate aspettarvi che i medici vivano esclusivamente per i loro pazienti, giorno e notte, possibilmente gratis, ma suvvia! Si passa davvero da un eccesso all'altro...io ho l'esempio della mia ginecologa, che è davvero fantastica, una santa, c'è sempre, anche quando va in vacanza si fa rompere le scatole ( e non è irrispettoso: c'è chi chiama per delle scemate allucinanti!!!!!!!!!), lavora circa 15 ore al giorno, 6 giorni alla settimana! E' vero, i pazienti l'adorano.
Ma secondo me il marito e la figlia sono delle "vittime" e lei DOVREBBE mettere molti e molti e molti paletti ai pazienti e occuparsi di più della sua famiglia!
E la cosa che mi lascia è che nessuno di voi si aspetterebbe da un commercialista (o avvocato o vattelapesca) la reperibilità 24h/24....perchè da un medico sì? Quando comunque per le urgenze ci sono mille Pronto Soccorso etc etc etc.....boh!

[mariangelac]

Ma scusa tu che ne sai se uno chiede 100 perchè "non si accontenta" o perchè gli servono quei 100?
Magari ha 4 figli, uno stipendio solo, una moglie invalida e la mamma con l'Alzheimer (non è un esempio inventato, è il mio ginecologo...).
E poi definiscimi accontentarsi per cortesia.
Cioè ad es. cellulare lavastoviglie 2 settimane di vacanza all'anno in un bel posto sono lussi a cui bisogna rinunciare per essere nei tuoi canoni?? Quanti figli si "possono" fare senza essere disonesti??

Comunque, in genere medici come quella descritta sono persone sole al mondo o quasi, che si buttano anima e corpo sul lavoro, e quindi sì io li definirei missionari. Se una tiene famiglia e fa un full time in ospedale dubito che passi il poco tempo rimasto a andare gratis a vedere a casa i suoi pazienti, e se lo fa scusate ma prima che missionaria è un tantino stramba e si cura poco dei suoi figli/marito.

ok, è ufficiale...domani verrà una tormenta di neve, perchè anche questa volta STRAQUOTO Lauras ( ).
Premesso che secondo me la visita in oggetto al topic è stata fatta in modo approssimativo e non valeva quei soldi (ma concordo con chi ha detto che i prezzi si chiedono.....io ho fatto una serie di visite private per i bimbi e ho SEMPRE chiesto prima, poi sta a me accettare o meno)....però davvero mi chiedo come possiate aspettarvi che i medici vivano esclusivamente per i loro pazienti, giorno e notte, possibilmente gratis, ma suvvia! Si passa davvero da un eccesso all'altro...io ho l'esempio della mia ginecologa, che è davvero fantastica, una santa, c'è sempre, anche quando va in vacanza si fa rompere le scatole ( e non è irrispettoso: c'è chi chiama per delle scemate allucinanti!!!!!!!!!), lavora circa 15 ore al giorno, 6 giorni alla settimana! E' vero, i pazienti l'adorano.
Ma secondo me il marito e la figlia sono delle "vittime" e lei DOVREBBE mettere molti e molti e molti paletti ai pazienti e occuparsi di più della sua famiglia!
E la cosa che mi lascia è che nessuno di voi si aspetterebbe da un commercialista (o avvocato o vattelapesca) la reperibilità 24h/24....perchè da un medico sì? Quando comunque per le urgenze ci sono mille Pronto Soccorso etc etc etc.....boh!

Parlo per me, io nn mi aspetto che la mia dottoressa nn si faccia pagare, tant'è che sono sempre in imbarazzo per inventarmi un regalo o qualcosa per sdebitarmi.... nel MIO caso preferirei che i soldi me li chiedesse, ma perche posso pagare, però non tutti hanno la stessa capacità economica, e una visita di un certo tipo nn è come andare dal parrucchiere di cui tutto sommato posso fare a meno. Però visto che per fortuna ci sono anche medici dediti al lavoro con tutta quella passione scusate se nn li paragono minimamente a tutta l'altra categoria ehh, la differenza è tutta qui, c'è chi addirittura parla male di loro, e chi come me pensa che siano delle persone molto piu meritevoli di altri, poi la loro vita privata nn la conosciamo e non possiamo giudicarne le dinamiche.

[lupikky]

Ma scusa tu che ne sai se uno chiede 100 perchè "non si accontenta" o perchè gli servono quei 100?
Magari ha 4 figli, uno stipendio solo, una moglie invalida e la mamma con l'Alzheimer (non è un esempio inventato, è il mio ginecologo...).
E poi definiscimi accontentarsi per cortesia.
Cioè ad es. cellulare lavastoviglie 2 settimane di vacanza all'anno in un bel posto sono lussi a cui bisogna rinunciare per essere nei tuoi canoni?? Quanti figli si "possono" fare senza essere disonesti??

Comunque, in genere medici come quella descritta sono persone sole al mondo o quasi, che si buttano anima e corpo sul lavoro, e quindi sì io li definirei missionari. Se una tiene famiglia e fa un full time in ospedale dubito che passi il poco tempo rimasto a andare gratis a vedere a casa i suoi pazienti, e se lo fa scusate ma prima che missionaria è un tantino stramba e si cura poco dei suoi figli/marito.

ok, è ufficiale...domani verrà una tormenta di neve, perchè anche questa volta STRAQUOTO Lauras ( ).
Premesso che secondo me la visita in oggetto al topic è stata fatta in modo approssimativo e non valeva quei soldi (ma concordo con chi ha detto che i prezzi si chiedono.....io ho fatto una serie di visite private per i bimbi e ho SEMPRE chiesto prima, poi sta a me accettare o meno)....però davvero mi chiedo come possiate aspettarvi che i medici vivano esclusivamente per i loro pazienti, giorno e notte, possibilmente gratis, ma suvvia! Si passa davvero da un eccesso all'altro...io ho l'esempio della mia ginecologa, che è davvero fantastica, una santa, c'è sempre, anche quando va in vacanza si fa rompere le scatole ( e non è irrispettoso: c'è chi chiama per delle scemate allucinanti!!!!!!!!!), lavora circa 15 ore al giorno, 6 giorni alla settimana! E' vero, i pazienti l'adorano.
Ma secondo me il marito e la figlia sono delle "vittime" e lei DOVREBBE mettere molti e molti e molti paletti ai pazienti e occuparsi di più della sua famiglia!
E la cosa che mi lascia è che nessuno di voi si aspetterebbe da un commercialista (o avvocato o vattelapesca) la reperibilità 24h/24....perchè da un medico sì? Quando comunque per le urgenze ci sono mille Pronto Soccorso etc etc etc.....boh!

Parlo per me, io nn mi aspetto che la mia dottoressa nn si faccia pagare, tant'è che sono sempre in imbarazzo per inventarmi un regalo o qualcosa per sdebitarmi.... nel MIO caso preferirei che i soldi me li chiedesse, ma perche posso pagare, però non tutti hanno la stessa capacità economica, e una visita di un certo tipo nn è come andare dal parrucchiere di cui tutto sommato posso fare a meno. Però visto che per fortuna ci sono anche medici dediti al lavoro con tutta quella passione scusate se nn li paragono minimamente a tutta l'altra categoria ehh, la differenza è tutta qui, c'è chi addirittura parla male di loro, e chi come me pensa che siano delle persone molto piu meritevoli di altri, poi la loro vita privata nn la conosciamo e non possiamo giudicarne le dinamiche.

Mariangela....guarda personalmente credo che una giusta via di mezzo sia auspicabile, come sempre...però è anche vero che diventa difficile fare delle tariffe ad hoc sul paziente che può o non può pagare....anche perchè spesso questo lo puoi capire solo dopo un tot che conosci una persona....poi, io da un dietologo che mi chiede tutti quei soldi non ci andrei nemmeno dipinta, quindi su alcune cose ti do ragionissima eh!

[lupikky]

O mamma che lenzuolo scusate!

[Dubbiosa]

ma se un dottore non si fa pagare come fa a campare?

[mariangelac]

Dubbiosa, ma parliamo di medici stipendiati dagli ospedali che in piu o lavorano in intramoenia o che fanno beneficienza

[ema1]

paola, io ti rispondo quotando l'ultimo intervento di mariangela, parola per parola. Io vedo che si continua a paragonare un medico con altre categorie, io come mariangela, metto la categoria medici a parte, piu meritevoli, e per me, piu vicini ai 'santi'. Ho una profonda stima per chi fa questo lavoro.

[ishetta]

Ma secondo me è proprio qui l'errore. Il medico è medico non è santo e nemmeno ambisce ad asserlo. La medicina (Ovvero curare il corpo degli uomini) è la sua professione, monetizza il suo lavoro e mi sembra pure giusto e logico. Non ha deciso di fare il missionario in Somalia.
Fa il medico, ha studiato, sostiene dei costi e giustamente si fa pagare per il suo lavoro.
Se no tutti dovremmo essere più clementi con chi ha di meno, regalare le nostre ore lavorative a destra e a manca visto che alla Santità (x chi ci crede) siamo chiamati tutti.

[mariangelac]