Esiste un limite "morale" alle parcelle dei medici?

[mariangelac]

Quindi in sintesi se un medico si fa pagare poco o ha altri interessi o è un fesso
se un medico mi presenta il parcellone è un professionista che giustamente deve rifarsi dei 10 anni di studi faticosi (ma chi glie l'ha chiesto di iscriversi a medicina?) e mal pagati

Quindi la mia amica pneumologa che visita mio padre e tantissimi altri pazienti gratis si si GRATIS deve appartenere ad una delle suddette categorie....uhmmmm..... ragazze vi instillerei un dubbio, forse c'è una terza categoria: gente che lavora per devozione, sono pochi, pochissimi che fanno il lavoro che a loro piace, non sono frustrati, e nn pensano di "rivalersi" del loro passato sui loro pazienti!

[ishetta]

Mariangelac ma che discorso è? Un conto è dire mi faccio strapagare (i famosi 500 euro), un conto è lavorare per la gloria. In fondo la professione medica comporta dei costi, basta pensare allo studio da affittare, comprare e ammobiliare, i macchinare da acquistare o noleggiare (e sono bei soldoni eh), i corsi per tenersi aggiornati, auto e cellulare per spostamenti e reperibilità, tasse da pagare, ecc. ecc.

Secondo me nel caso della dietologa ci sono 3 cose da valutare
1. la visita frettolosa con finale di dieta prestampata. Perchè la tua amica non ha chiesto delucidazioni? A me pare che a volte si sta zitte per non far figuracce.
Oggi sono stata dalla pediatra perchè Edo ha la febbre e me l'ha rivoltato come un calzino, solo che fra una parola e un pianto si stava dimenticando le orecchie... beh io ho chiesto con la faccia di tolla di controllare anche quelle. Scusa eh. E' pagata? E' un medico? Gli deve controllare pure i calzini se è necessario.
2. Il tentativo di evasione fiscale. E qui si rientra nella solita tematica (e quoto chi diceva di chiamare il 117).
3. L'importo della visita. Allora siccome non si trattava di una questione di vita o di morte o si prenota tramite l'ospedale (io pagavo 17 euro a visita in h) oppure quando si chiama e si prende l'appuntamento si chiede quanto costa?

Il problema secondo me è un altro. Nessuno si sta a chiedere se è giusto e etico pagare 5€ al litro una spremuta biologica di arance perchè è un bene di consumo quindi o lo prendi o non lo prendi o ne prendi un altro. Invece se si va da un professionista (che sia un medico o un avvocato o un informatico) questo dovrebbe o fare il lavoro gratis, o fare lo sconto (quindi rimetterci di tasca propria) oppure viene considerato un ladro.
Mio marito è lib. professionista a giornata si fa pagare X euro, se installa un mega server (o che ne so io) o infila il mouse nella presa usb lui per quella giornata deve guadare perchè ha delle spese da coprire (I MIEI FIGLI ). Chiaro che se vuoi il top de top o il dentista che sta in Piazza Duomo beh...

[mariangelac]

ishetta, sarà che è tardi ed ho un gran mal di testa ma mica ti ho capita ehh.... cioè nn mi pare che io stia dicendo cose molto diverse da quello che hai detto tu, visto che siamo d'accordo sul fatto che farsi strapagare è lecito ma disonesto

[ishetta]

Stavo dicendo che nessuno ci obbliga ad andare dal medico che ti chiede 500 euro, così come nessuno ci obbliga a comprare una Ferrari anzichè la Seicento.
Solo che per i medici se ne fa una questione di onestà... per me se sui 500 euro ci paga le tasse, è onesto. Poi che abbia tanti o pochi clienti saranno fatti suoi. E se i clienti si lamentano sono fessi perchè possono andare da qualcun altro.

[mariangelac]

ishetta, no ish mi spiego meglio, il mio personalissimo giudizio che ho formulato sul medico che ti presenta il parcellone, è identico a quello dell'idraulico/avvocato/carroziere/parrucchiere, e il discorso che ci si può rivolgere alla asl nn tiene tanto, perche sappiamo bene i tempi per una visita in regime di convenzione per nn parlare di queste brrraaave persone che quando nn hai pagato la visita in intramoenia e vai in ospedale ti trattano peggio dello zerbino

[ema1]

Quindi in sintesi se un medico si fa pagare poco o ha altri interessi o è un fesso
se un medico mi presenta il parcellone è un professionista che giustamente deve rifarsi dei 10 anni di studi faticosi (ma chi glie l'ha chiesto di iscriversi a medicina?) e mal pagati

Quindi la mia amica pneumologa che visita mio padre e tantissimi altri pazienti gratis si si GRATIS deve appartenere ad una delle suddette categorie....uhmmmm..... ragazze vi instillerei un dubbio, forse c'è una terza categoria: gente che lavora per devozione, sono pochi, pochissimi che fanno il lavoro che a loro piace, non sono frustrati, e nn pensano di "rivalersi" del loro passato sui loro pazienti!

Mariangela, io penso che al giorno d'oggi siamo diventati cosi dubbiosi e diffidenti verso il prossimo ed anche davanti a persone che lavorano per devozione, per passione, per aiutare dobbiamo per forza trovare una doppia fine, un qualcosa di nascosto, ma non e' cosi.

[mariangelac]

Quindi in sintesi se un medico si fa pagare poco o ha altri interessi o è un fesso
se un medico mi presenta il parcellone è un professionista che giustamente deve rifarsi dei 10 anni di studi faticosi (ma chi glie l'ha chiesto di iscriversi a medicina?) e mal pagati

Quindi la mia amica pneumologa che visita mio padre e tantissimi altri pazienti gratis si si GRATIS deve appartenere ad una delle suddette categorie....uhmmmm..... ragazze vi instillerei un dubbio, forse c'è una terza categoria: gente che lavora per devozione, sono pochi, pochissimi che fanno il lavoro che a loro piace, non sono frustrati, e nn pensano di "rivalersi" del loro passato sui loro pazienti!

Mariangela, io penso che al giorno d'oggi siamo diventati cosi dubbiosi e diffidenti verso il prossimo ed anche davanti a persone che lavorano per devozione, per passione, per aiutare dobbiamo per forza trovare una doppia fine, un qualcosa di nascosto, ma non e' cosi.

[ema1]

Stavo dicendo che nessuno ci obbliga ad andare dal medico che ti chiede 500 euro, così come nessuno ci obbliga a comprare una Ferrari anzichè la Seicento.
Solo che per i medici se ne fa una questione di onestà... per me se sui 500 euro ci paga le tasse, è onesto. Poi che abbia tanti o pochi clienti saranno fatti suoi. E se i clienti si lamentano sono fessi perchè possono andare da qualcun altro.

Ishetta, io personalmente non riesco a paragonare un medico e chi ci va, con un cliente che vuole comprare una ferrari o una seicento. Detto questo. A volte si e' obbligati. Io non so come funziona li' ad voi, ( anche se ho letto e sentito molto), pero so come funziona qui. Per esempio, ho sentito nel tg che da quasi un mese il reparto della chemioterapia era fuori uso, come lo era mesi fa il repparto dove si fa la dialisa. ( scusami non so come si chiama in italiano). Cosa fa un malatto con poche possibilita' economiche? Aspetta finche non funzioni? Putroppo non ha questo lusso e va dal medico privato. Se ha la fortuna di trovare un medico (di questa terza categoria), viene aiutato dal medico impostore di Stefivalerio, e se non ha questa fortuna vende casa e tutto quel che ha per pagarsi la terapia.

[ishetta]

ishetta, no ish mi spiego meglio, il mio personalissimo giudizio che ho formulato sul medico che ti presenta il parcellone, è identico a quello dell'idraulico/avvocato/carroziere/parrucchiere, e il discorso che ci si può rivolgere alla asl nn tiene tanto, perche sappiamo bene i tempi per una visita in regime di convenzione per nn parlare di queste brrraaave persone che quando nn hai pagato la visita in intramoenia e vai in ospedale ti trattano peggio dello zerbino

Questo purtroppo dipende un po' dalla realtà in cui si è.
Io ho fatto sia visite private che tramite ssn e devo dire che ho trovato medici competenti (o incompetenti) in entrambi gli ambiti.
Per il discorso "tempistiche" anche qui dipende. Io ho prenotato 2 visite dietologiche l'anno scorso in 2 strutture, un ospedale e una clinica convenzionata ma con visita tramite ssn. Ho trovato posto nel primo dopo 3 mesi, nel secondo mi sembra 4 (poi ho disdetto il secondo quindi non ricordo benissimo). Non è tantissimo se si tratta di un controllo o di una visita rimandabile (come quella del dietologo). Un conto è se si tratta di una persona che ha una patologia che deve essere risolta velocemente (che ne so... una polmonite) e un conto è se si tratta di qualcosa che è rimandabile, non sto parlando di anni ovviamente.

[mariangelac]

ishetta, no ish mi spiego meglio, il mio personalissimo giudizio che ho formulato sul medico che ti presenta il parcellone, è identico a quello dell'idraulico/avvocato/carroziere/parrucchiere, e il discorso che ci si può rivolgere alla asl nn tiene tanto, perche sappiamo bene i tempi per una visita in regime di convenzione per nn parlare di queste brrraaave persone che quando nn hai pagato la visita in intramoenia e vai in ospedale ti trattano peggio dello zerbino

Questo purtroppo dipende un po' dalla realtà in cui si è.
Io ho fatto sia visite private che tramite ssn e devo dire che ho trovato medici competenti (o incompetenti) in entrambi gli ambiti.
Per il discorso "tempistiche" anche qui dipende. Io ho prenotato 2 visite dietologiche l'anno scorso in 2 strutture, un ospedale e una clinica convenzionata ma con visita tramite ssn. Ho trovato posto nel primo dopo 3 mesi, nel secondo mi sembra 4 (poi ho disdetto il secondo quindi non ricordo benissimo). Non è tantissimo se si tratta di un controllo o di una visita rimandabile (come quella del dietologo). Un conto è se si tratta di una persona che ha una patologia che deve essere risolta velocemente (che ne so... una polmonite) e un conto è se si tratta di qualcosa che è rimandabile, non sto parlando di anni ovviamente.

si, ok... però i casi di malasanità o di medici chiamiamoli truffaldini sotto tanti aspetti nn è che sono concentrati al sud, putroppo so di tante persone piu o meno in tutta italia, tra l'altro lo scandalo della clinica S. Rita mi pare fosse proprio a Milano, e nn mi puoi dire che quelli lì erano dei professionisti o dei medici o delle persone oneste, giusto?

[Melissa]

Stavo dicendo che nessuno ci obbliga ad andare dal medico che ti chiede 500 euro, così come nessuno ci obbliga a comprare una Ferrari anzichè la Seicento.
Solo che per i medici se ne fa una questione di onestà... per me se sui 500 euro ci paga le tasse, è onesto. Poi che abbia tanti o pochi clienti saranno fatti suoi. E se i clienti si lamentano sono fessi perchè possono andare da qualcun altro.

No Ishetta non è vero, noi siamo stati "obbligati" nel senso che la dottoressa è una delle poche in Italia a fare questa terapia e se ne approfitta, ma noi o facevamo cosi o andavamo in america.

[ishetta]

ishetta, no ish mi spiego meglio, il mio personalissimo giudizio che ho formulato sul medico che ti presenta il parcellone, è identico a quello dell'idraulico/avvocato/carroziere/parrucchiere, e il discorso che ci si può rivolgere alla asl nn tiene tanto, perche sappiamo bene i tempi per una visita in regime di convenzione per nn parlare di queste brrraaave persone che quando nn hai pagato la visita in intramoenia e vai in ospedale ti trattano peggio dello zerbino

Questo purtroppo dipende un po' dalla realtà in cui si è.
Io ho fatto sia visite private che tramite ssn e devo dire che ho trovato medici competenti (o incompetenti) in entrambi gli ambiti.
Per il discorso "tempistiche" anche qui dipende. Io ho prenotato 2 visite dietologiche l'anno scorso in 2 strutture, un ospedale e una clinica convenzionata ma con visita tramite ssn. Ho trovato posto nel primo dopo 3 mesi, nel secondo mi sembra 4 (poi ho disdetto il secondo quindi non ricordo benissimo). Non è tantissimo se si tratta di un controllo o di una visita rimandabile (come quella del dietologo). Un conto è se si tratta di una persona che ha una patologia che deve essere risolta velocemente (che ne so... una polmonite) e un conto è se si tratta di qualcosa che è rimandabile, non sto parlando di anni ovviamente.

si, ok... però i casi di malasanità o di medici chiamiamoli truffaldini sotto tanti aspetti nn è che sono concentrati al sud, putroppo so di tante persone piu o meno in tutta italia, tra l'altro lo scandalo della clinica S. Rita mi pare fosse proprio a Milano, e nn mi puoi dire che quelli lì erano dei professionisti o dei medici o delle persone oneste, giusto?

e ci mancherebbe sono criminali. Io parlavo di realtà, nel senso di singolo reparto/ospedale. Non di nord o sud.

Ricordo benissimo che le prime vacanze estive con Emma lei si ammalò (ovvio, no?) e a Sciacca abbiamo trovato una dottoressa pediatra che ce la visitò con una dovizia di particolari che mi fece impressione tanto era stata precisa.

[ishetta]

Stavo dicendo che nessuno ci obbliga ad andare dal medico che ti chiede 500 euro, così come nessuno ci obbliga a comprare una Ferrari anzichè la Seicento.
Solo che per i medici se ne fa una questione di onestà... per me se sui 500 euro ci paga le tasse, è onesto. Poi che abbia tanti o pochi clienti saranno fatti suoi. E se i clienti si lamentano sono fessi perchè possono andare da qualcun altro.

No Ishetta non è vero, noi siamo stati "obbligati" nel senso che la dottoressa è una delle poche in Italia a fare questa terapia e se ne approfitta, ma noi o facevamo cosi o andavamo in america.

ma tramite l'asl non c'è nulla? (Sono incompetente x mia grande fortuna in questo campo). Nel senso di rimborsi che vadano oltre il solito 19%?

[ely66]

sul fatto che farsi strapagare è lecito ma disonesto

beh un attimo eh?
strapagare per chi? per i canoni nostri, tuoi, miei? probabilmente è strapagato.
per i canoni di persone che conosco, è una cifra normalissima.
e non è disonesto.

perchè comperi un abito valentino e non la cineseria dell'angolo? è disonesto valentino o tanto onesto il cinese?
non si possono valutare cose simili ecco..

[mariangelac]

sul fatto che farsi strapagare è lecito ma disonesto

beh un attimo eh?
strapagare per chi? per i canoni nostri, tuoi, miei? probabilmente è strapagato.
per i canoni di persone che conosco, è una cifra normalissima.
e non è disonesto.

perchè comperi un abito valentino e non la cineseria dell'angolo? è disonesto valentino o tanto onesto il cinese?
non si possono valutare cose simili ecco..

Bhè... ma credo che "la valutazione" si possa fare in base al reddito dei comuni cittadini e in base al fatto che la maggior parte dei medici hanno un tariffario ben diverso, i confronti li facciamo tutti no? perche nn per la categoria medica? Nel caso esposto nel post mi pare che nn ci si possa neppure attribuire il "rincaro" ad una particolare professionalità

[ishetta]

sul fatto che farsi strapagare è lecito ma disonesto

beh un attimo eh?
strapagare per chi? per i canoni nostri, tuoi, miei? probabilmente è strapagato.
per i canoni di persone che conosco, è una cifra normalissima.
e non è disonesto.

perchè comperi un abito valentino e non la cineseria dell'angolo? è disonesto valentino o tanto onesto il cinese?
non si possono valutare cose simili ecco..

Bhè... ma credo che "la valutazione" si possa fare in base al reddito dei comuni cittadini e in base al fatto che la maggior parte dei medici hanno un tariffario ben diverso, i confronti li facciamo tutti no? perche nn per la categoria medica? Nel caso esposto nel post mi pare che nn ci si possa neppure attribuire il "rincaro" ad una particolare professionalità

beh c'è una differenza di fondo fra me che faccio l'impiegata in banca e mi siedo su una scrivania acquistata da altri, pc acquistato e manutenuto da altri, internet e licenze varie e che ho tutti gli aggiornamenti pagati

e il medico chirurgo che va negli US a spese sue a farsi corsi di aggiornamento, noleggia ecografi a prezzi stratosferici, paga la segrtario, il canone dello studio ecc.

Ora al di là della dietologa disonesta io credo che la mia ginecologa, che è oncologa, e si fa non so quanti corsi di aggiornamento, notti in sala parto, cesarei ecc. valga economicamente un filino più di me che faccio l'impiegata. No?
Parlo solo di economia non di persone... se no tutti avremo lo stesso stipendio a prescindere dal lavoro che si fa.

[ely66]

la professionalità della "dottoressa" non la conosco. se aveva la sala d'attesa piena di gente, forse il suo lavoro lo sa fare.
che poi lo faccia male e si faccia pagare abbastanza, ma nel contempo la gente vada da lei, mi lascia basita. o forse s'è trovata male l'amica di bicy, o bicy stessa.
non eravamo lì, stabilire che un medico ha fatto pagare una cifra esorbitante, è difficile.
è un professionista. e i professionisti si pagano, tanto o poco, dipende dal proprio sentire.

[yoga]

beh c'è una differenza di fondo fra me che faccio l'impiegata in banca e mi siedo su una scrivania acquistata da altri, pc acquistato e manutenuto da altri, internet e licenze varie e che ho tutti gli aggiornamenti pagati

e il medico chirurgo che va negli US a spese sue a farsi corsi di aggiornamento, noleggia ecografi a prezzi stratosferici, paga la segrtario, il canone dello studio ecc.

Non so in Italia, ma qua in USA i medici sono tenuti a pagare la "malpractice insurance" che e' l'assicurazione che li copre in caso di negligenza (e si sa che qui tutti sono pronti a denunciare anche per cavolate) ed e' talmente cara che in alcuni campi tipo ginecologia e ostetricia alcuni medici smettono di lavorare perche' non ce la fanno a pagare.

[ishetta]

che poi sinceramente dipende anche dal tipo di visita che si fa e da cosa c'era scritto sulla dieta. Se la tua amica mangiava magari solo fuori pasto una semplice guida su come istituire un regime alimentare ci sta. Io i primi 15kg li ho persi così... più la consapevolezza di capire che non potevo continuare così che altro. Un dietologo con i contromarones si vede quando ha a che fare con grandi obesi che hanno anche problemi a gestire il cibo in situazioni di ansia, rabbia ecc. Perdere 5/10 kg penso siano come curare il raffreddore dalla pediatra. Ma questa è una mia opinione personale.

[ishetta]

beh c'è una differenza di fondo fra me che faccio l'impiegata in banca e mi siedo su una scrivania acquistata da altri, pc acquistato e manutenuto da altri, internet e licenze varie e che ho tutti gli aggiornamenti pagati

e il medico chirurgo che va negli US a spese sue a farsi corsi di aggiornamento, noleggia ecografi a prezzi stratosferici, paga la segrtario, il canone dello studio ecc.

Non so in Italia, ma qua in USA i medici sono tenuti a pagare la "malpractice insurance" che e' l'assicurazione che li copre in caso di negligenza (e si sa che qui tutti sono pronti a denunciare anche per cavolate) ed e' talmente cara che in alcuni campi tipo ginecologia e ostetricia alcuni medici smettono di lavorare perche' non ce la fanno a pagare.

mi sembra sia obbligatoria anche qui. Non so che prezzi abbia però.

Mio marito, che è in tutt'altro campo, si è fatto proprio un'assicurazione per eventuali danni e mi sembra che costi sui 300 euro l'anno.