LA PRINCIPESSA CHE CREDEVA NELLE FAVOLE

[frab]

Sweet, trovo anche molto strana la gestione del denaro da parte vostra. Sembra quasi che lui voglia comunque avere il controllo sempre su tutto, che non si fidi di te e delle tue capacità.
Anche il fatto che tu provveda (da disoccupata) alle necessità delle bimbe e della casa, mi sembra veramente assurdo. Bisognerebbe piuttosto stabilire un budget, che comprenda la spesa, i vestiti delle bimbe e i tuoi e varie ed eventuali, e fare in modo che tu riesca tranquillamente a far fronte alle necessità, senza dover elemosinare i 30 euro per le scarpine.

[blackina]

blackina, si e' sposata perche era ( e' ?) innamorata e chi crede all'amore crede nell'impossibile. Ora, secondo me, non ha senso chiederle perche si e' sposata e perche ha creduto alla favola, ci ha creduto come credono tante donne. Ora la cosa importante per sweet e' riflettere su cosa vuole fare nella sua vita.

guarda sul fatto che lei sia fosse innamorata non si discute...il punto é che sapeva da prima come lui era/é....per cui ha investito su un progetto di vita quale il matrimonio ben essendo cosciente di tutto...nel senso che quello era e quello é restato (il compagno e ora marito) non credo che ci volesse la palla di vetro per intuire come sarebbe stato una volta sposati quindi in quel senso perché credere nella favola?solo perché aveva un pezzo di carta in piu e un anello al dito? non é che il matrimonio sia un progetto che ha in sé una bacchetta magica....magari!! si eviterebbero un sacco di situazioni.....e qui mi fermo....sweet sapeva bene a cosa andava incontro perché già lo viveva con lui...il passo del matrimonio é stato un passo ulteriore ma senza magia, i problemi quelli erano e quelli son restati, se lui e lei forse non sono cambiati nel corso degli anni passati..c'é poco da fare....a volte trovo un peccato che la gente si butti in certe situazioni sapendo coscientemente a cosa va incontro...purtroppo...e che l'amore é cieco é anche vero..

[Melissa]

blackina, si e' sposata perche era ( e' ?) innamorata e chi crede all'amore crede nell'impossibile. Ora, secondo me, non ha senso chiederle perche si e' sposata e perche ha creduto alla favola, ci ha creduto come credono tante donne. Ora la cosa importante per sweet e' riflettere su cosa vuole fare nella sua vita.

guarda sul fatto che lei sia fosse innamorata non si discute...il punto é che sapeva da prima come lui era/é....per cui ha investito su un progetto di vita quale il matrimonio ben essendo cosciente di tutto...nel senso che quello era e quello é restato (il compagno e ora marito) non credo che ci volesse la palla di vetro per intuire come sarebbe stato una volta sposati quindi in quel senso perché credere nella favola?solo perché aveva un pezzo di carta in piu e un anello al dito? non é che il matrimonio sia un progetto che ha in sé una bacchetta magica....magari!! si eviterebbero un sacco di situazioni.....e qui mi fermo....sweet sapeva bene a cosa andava incontro perché già lo viveva con lui...il passo del matrimonio é stato un passo ulteriore ma senza magia, i problemi quelli erano e quelli son restati, se lui e lei forse non sono cambiati nel corso degli anni passati..c'é poco da fare....a volte trovo un peccato che la gente si butti in certe situazioni sapendo coscientemente a cosa va incontro...purtroppo...e che l'amore é cieco é anche vero..

Secondo me la classica frase "lo sapevi fin da prima com'era" lascia il tempo che trova, ok...lo sapeva prima....l'ha sposato lo stesso, ora il problema rimane....io mi accodo ad Ema.

[blackina]

no melissa, non é frase che lascia i tempo che trova....il problema ce l'aveva prima e ce l'ha anche ora, questo é dato di fatto, solo che in piu ora ha pezzo di cara e anello al dito...e in testa la delusione che la favola non si é avverata...non é un poblema nuovo per lei...solo quello...per cui l'aiuto ch chiedeva mesi fa lo richiede anche ora, questo é dato di fatto purtroppo, questo é quello che si evince dai topic...ora gli stessi suggerimenti dati 'allora' sono piu o meni gli stessi dati ora....tutto qui

[ely66]

ora il problema rimane.

no. il problema è diventato problematico. perchè prima lo tollerava, ora non più.
io resto convinta che se gli/si parla in modo coerente, qualsiasi persona capisce.

[phoeka]

ora il problema rimane.

no. il problema è diventato problematico. perchè prima lo tollerava, ora non più.
io resto convinta che se gli/si parla in modo coerente, qualsiasi persona capisce.

Io invece mi convinco sempre più che il problema di sweet sia un pelino di scarsa autostima malcelata da una facciata di presunzione
E' come se fossi alla ricerca costante di conferme, che ti si dica "va bene", che lui ti debba costantemente dimostrare i suoi sentimenti e la sua approvazione...sia per un paio di scarpe sia per il matrimonio. Sii sicura di te: se l'uomo che hai accanto ha deciso di formare una famiglia con te, di sposarti, di essere un buon padre non lo fa per masochismo ma per amore!
Che poi per tagliare la testa al toro (scusate ma sta storia delle scarpe mi rimbalza in testa) perchè non siete andati tutti e 4 assieme a comprarle? Ne ottenevate un'uscita in famiglia e non avrebbe rognato per la spesa. Bo, secondo me ste cose si fanno in famiglia: le scarpine dei primi passi... ma non è un momento importante anche per un papà?

[hamilton]

No no assolutamente no. Le figlie le abbiamo volute tanto entrambi, lui amava i bimbi ed io desideravo che lui fosse padre perchè lo amavo tanto e volevo un ns bimbo. Idem per la seconda figlia, è stata desiderata e cercata perchè la volevamo, lui l'avrebbe voluta anche prima ma non c'erano le condizioni per me, quando è arrivato il momento ho deciso e l'abbiamo concepita.

Per i viaggi è LUI che non li trova eccitanti in famiglia, non io, perchè abituato a tutt'altro genere..

Gira e rigira c'e' qualcosa che non mi quadra.
Lasciando da parte la storia delle scarpe che e' gia' stata sviscerata, ma scusa? Come e' giustificabile un ragionamento del genere?
Lui amava tanto i bambini e ora si scoccia a fare i viaggi insieme a loro, perdendo di vista che non c'e' nulla di piu' eccitante che guardare il mondo attraverso gli occhi dei figli, soprattutto se si ha l'animo del viaggiatore e non si intende la vacanza come una banale settimana di mare.
Che se le porti ste' bambine in pulmino in Africa e che provi a divertirsi VERAMENTE insieme a loro...a me questo "lui amava i bimbi" suona cosi' superficiale e di facciata...

[phoeka]

Hamilton una settimana al mare può essere anche più divertente ed emozionante di un safari in Africa

[hamilton]

Ma no!!!!!
Era per dire che quest'uomo ha fatto viaggi avventurosi e dice di annoiarsi in vacanza con le figlie, ma nulla gli vieta di continuare a fare i viaggi che lo appassionano tanto con le figlie al seguito.
Io lo considererei un valore aggiunto.

[lalat]

nON HO LETTO TUTTI GLI INTERVENTI. IO sto on mio marito da 21 anni e quando l'ho conosciuto me ne sono innamorata nella classica maniera romantica, che non ti permette di pensare ad altro e che ho riconosciuto come amore anche perché ho cominciato, per la prima volta in volta mia a preoccuparmi per un'altra persona che non fossi io stessa. Essendo ragazzi, io e mio marito abbiamo passato insieme tanto tempo prima di vivere proprio insieme come coppia e avere dei bambini, quindi nel momento in cui abbiamo cominciato a vivere insieme la nostra favola forse non era proprio quella degli innamorati. Ci vogliamo un bene tale che io non riesco ad immaginarmi una vita senza di lui: lui è il mio punto di riferimento quando sto male e io sono il suo. Questi anni sono stati belli e anche difficili a volte, ... però l'avevo messo nel conto, ... pensare che non ci saranno mai momenti critici in un matrimonio ... è impensabile .. almeno per me che ho avuto momenti difficili perfino con i miei genitori e mio fratello che sono miei consanguinei ... Non so a cosa ti riferisci col sapersi accontentare. Il mio rapporto con mio marito è cambiato rispetto a 21 anni fa ma anche rispetto a 10-12 anni fa ... perché evolve tutto sta a capire se l'evoluzione tu la consideri positiva o negativa. Per me è positiva perché si è raffreddato un po' l'amore inteso come desiderio sessuale, ma si è rafforzato l'amore vero (io tengo a lui quasi come tengo ai miei figli), inoltre non riuscirei a stare più con una persona con cui non ho confidenza .. al di là del fatto che se mio marito non ci fosse più mi mancherebbe ... mi sentirei persa. Ho 40 anni ma un po' ci credo alle favole, nel senso che le favole comunque finiscono quando gli innamorati si sposano e poi la storia che viene dopo , che è una pizza, nessuno te la racconta.
Forse, quando vengono questi dubbi, una donna ha bisogno ancora per un po' di anni di vivere solo per stessa? Certo è difficile cambiare tutto con i figli, questo lo capisco ... io li ho avuti tardi, e se li avessi avuti con un mio ex ... chissà cosa sarebbe successo: avrei mollato tutto e sarei scappata oppure sarei rimasta a vivere infelice con lui ... oppure mi sarei separata.

[Ari]

Posso chiedervela io una cosa adesso?

Nella vostra sfera intima vi è capitato, non una sola volta, di essere rifiutate dopo aver fatto il primo passo? Questo vi ha lasciato strascichi?

sì è successo, così com'è successo il contrario.
strascichi?
avrebbe potuto lasciarne, ma ne abbiamo parlato e abbiamo risolto.

[Ari]

All'inizio del mio messaggio l'idea era quella di raccogliere le vs esperienze, le vs dinamiche di coppia per scoprire se altre di voi vivevano i miei stessi problemi e capire dove sta l'inghippo e trovare il modo per venirne a capo.

sincerità per sincerità, parliamo anche delle dinamiche di coppia.

io sono il sole e luca è la luna: non ci si incontra mai.
è un problema?
a volte sì, ma lo è stato maggiormente in passato.

quando ci siamo messi insieme lui diceva en passant che non avrebbe voluto figli, ma non abbiamo mai preso precauzioni serie, tanto che è successo che io sia rimasta incinta.
davanti al test positivo a lui brillavano gli occhi di felicità, ma la gravidanza si è interrotta spontaneamente dopo qualche giorno.
la seconda volta che sono rimasta incinta lui è stato "tiepidino" e io mi sentivo sola.
e tutto è finito all'undicesima settimana.
la terza volta è la bimba nella mia firma.
al quarto mese di gravidanza, una mattina che lui mi ha cercata intimamente e io mi sono rifiutata (in gravidanza avevo l'ormone a meno 100), abbiamo fatto una litigata pazzesca.
lui è il tipo che quando si arrabbia si chiude a riccio, io invece sbotto e voglio risolvere tutto e subito, tanto che quel giorno l'ho stuzzicato a tal punto che mi ha vomitato addosso delle cattiverie incredibili.
a seguito di quella lite io ho cambiato il mio modo di essere e ho cominciato ad adattarmi al suo modo di fare, tenendomi dentro le cose per lasciare sbollire lui prima di affrontare gli argomenti delle nostre discussioni.
nel frattempo sono rimasta incinta altre due volte senza riuscire a portare a termine la gravidanza (l'ultima è stata un aborto terapeutico al quarto mese).
sono stata vicino alla depressione per mesi e ho frequentato una psicologa che mi ha aiutato molto.
l'ultima volta che ci sono stata qualche mese fa lei mi ha consigliato la terapia di coppia, perché mi ha detto che per quanto io e luca ci amiamo abbiamo un modo sbagliato di comunicare e questo ci stava allontanando.
allora ho capito che dopo quella famosa lite durante la gravidanza di sara io ho temuto sempre il suo rifiuto e ho modificato il mio comportamento in un modo che non va bene per me, che mi faceva ribollire come una pentola di fagioli continuando a covare rancore nei confronti di luca.
e sono cambiata di nuovo!
sono andata da lui con il cuore in mano e gli ho detto tutto quello che mi ero tenuta dentro per anni, spiegandogli come mi sentivo ed il perché del mio comportamento.
non l'ho accusato di niente. gli ho detto che lui era la causa, ma che la colpa era mia che avevo fatto tutto da sola dentro la mia testa.
adesso se mi capita ancora che ci sia qualcosa che non mi va glielo dico, ma glielo dico nel "modo giusto" (non a caso tuo marito parla di modi, perché credimi che fanno la differenza), senza accusarlo ma mettendomi io per prima dalla parte del torto e infilando in mezzo al discorso quello che a me non va di lui.
lui non si sente accusato, non si chiude a riccio ed è molto più disposto a mettersi in discussione.

noi il nostro equilibrio lo abbiamo trovato in questo modo.

[ema1]

blackina, si e' sposata perche era ( e' ?) innamorata e chi crede all'amore crede nell'impossibile. Ora, secondo me, non ha senso chiederle perche si e' sposata e perche ha creduto alla favola, ci ha creduto come credono tante donne. Ora la cosa importante per sweet e' riflettere su cosa vuole fare nella sua vita.

guarda sul fatto che lei sia fosse innamorata non si discute...il punto é che sapeva da prima come lui era/é....per cui ha investito su un progetto di vita quale il matrimonio ben essendo cosciente di tutto...nel senso che quello era e quello é restato (il compagno e ora marito) non credo che ci volesse la palla di vetro per intuire come sarebbe stato una volta sposati quindi in quel senso perché credere nella favola?solo perché aveva un pezzo di carta in piu e un anello al dito? non é che il matrimonio sia un progetto che ha in sé una bacchetta magica....magari!! si eviterebbero un sacco di situazioni.....e qui mi fermo....sweet sapeva bene a cosa andava incontro perché già lo viveva con lui...il passo del matrimonio é stato un passo ulteriore ma senza magia, i problemi quelli erano e quelli son restati, se lui e lei forse non sono cambiati nel corso degli anni passati..c'é poco da fare....a volte trovo un peccato che la gente si butti in certe situazioni sapendo coscientemente a cosa va incontro...purtroppo...e che l'amore é cieco é anche vero..

blackina, io non sto dicendo che non e' vero quello che scrivi, anche io, come te, mi ricordo tutti i topic di sweet, quello che sto dicendo e che non ha senso dirglielo ORA. Tutto qui.

[ema1]

Ari, complimenti per come hai trovato l'equilibrio, te lo dico sul serio. Io a volte, dalla pressione entro in panico e divento irragionevole... e chi sa cosa avrei combinato al posto tuo.

Pero', tu hai fatto tanto per Luca e per il vostro rapporto, e su questo hai tutta la mia stima, pero' anche Luca fa parte degli impiegabili ( categoria che conosco molto bene ) che non si piegano mai? Perche ho letto tre volte che tu sei cambiata...

[Ari]

Pero', tu hai fatto tanto per Luca e per il vostro rapporto, e su questo hai tutta la mia stima, pero' anche Luca fa parte degli impiegabili ( categoria che conosco molto bene ) che non si piegano mai? Perche ho letto tre volte che tu sei cambiata...

no, è cambiato anche lui.
è cambiato autonomamente in tante cose ed è cambiato con me quando io ho trovato il modo giusto per lui di proporgli il cambiamento.

e sai che questa cosa me l'ha fatta capire la psicologa?
ricordo perfettamente che parlando con lei le dicevo che luca è una persona abitudinaria e poco incline al cambiamento, ma poi, mentre le raccontavo la nostra storia, lei mi ha detto "però! per essere uno che non ama i cambiamenti ne ha fatte parecchie di cose per il vostro amore!"
e lì mi sono resa conto che era vero! che cose per me normali, che fanno parte del mio carattere, per lui sono state montagne da scalare e che le ha scalate senza che io lo pretendessi, ma perché lo voleva lui per noi!

per questo quando sweet minimizza il fatto che suo marito le ha fatto trovare un anello di fidanzamento dentro alla torta al ristorante e invece enfatizza che la prende in giro per il mouse rosa, io invece cerco di farle capire che per suo marito il gesto del ristorante è stato importantissimo e che probabilmente a lui sembra che lei non apprezzi i suoi sforzi.

[ema1]

capito.

Per quanto riguarda sweet, sarebbe stato carino come ha detto mariangela, che anche lui partecipasse a questo punto. Ma dubito che un marito ha voglia e desiderio di raccontarsi a noi! :ahah :ahah A meno che non fosse angelxxx. ( )

[Ari]

uh santo cielo, che cos'hai rievocato!! :ahah

[sweet]

Ringrazio infinitamente Ari.. questo tuo messaggio mi è di enorme aiuto e ti ringrazio per la tua sincerità.
Voglio rileggerlo con calma e rispondere anche alle altre ragazze ma nel pome perchè ho Isabel con la febbre e adesso non riesco!

[sweet]

Ari leggendoti ho ritrovato un pò anche la ns dinamica di coppia. Ed è incredibilmente vero come scrivevi tu che cose che per me sono normali invece per Bruno richiedono uno sforzo enorme che io spesso dimentico .. anzi, vorrei che gli venissero spontanee e invece sbaglio perchè lui non è me e non vede le cose con i miei occhi!
Per quando riguarda il "modo giusto" che è da sempre il ns tasto dolente.. dovrei sforzarmi il più possibile a parlargli come dici tu senza accusare.. forse questo aiuterebbe a non far degenerare la discussione.
La cosa più faticosa è sempre il "controllare" il ns carattere affinchè non indisponga l'altro, è questo che noi non riusciamo a fare bene.. ci dovremmo lavorare ancora molto sperando di trovare un equilibrio un pò più duraturo e stabile.
Nel frattempo come scriveva Phoeka devo veramente recuperare un pò di autostima senza dover sempre cercare la sua approvazione per stare bene e anche siu questo ho da lavorare parecchio..

[Ari]

Ari leggendoti ho ritrovato un pò anche la ns dinamica di coppia. Ed è incredibilmente vero come scrivevi tu che cose che per me sono normali invece per Bruno richiedono uno sforzo enorme che io spesso dimentico .. anzi, vorrei che gli venissero spontanee e invece sbaglio perchè lui non è me e non vede le cose con i miei occhi!
Per quando riguarda il "modo giusto" che è da sempre il ns tasto dolente.. dovrei sforzarmi il più possibile a parlargli come dici tu senza accusare.. forse questo aiuterebbe a non far degenerare la discussione.
La cosa più faticosa è sempre il "controllare" il ns carattere affinchè non indisponga l'altro, è questo che noi non riusciamo a fare bene.. ci dovremmo lavorare ancora molto sperando di trovare un equilibrio un pò più duraturo e stabile.
Nel frattempo come scriveva Phoeka devo veramente recuperare un pò di autostima senza dover sempre cercare la sua approvazione per stare bene e anche siu questo ho da lavorare parecchio..

avevo intuito che la vostra coppia fosse abbastanza simile a noi e per questo ti avevo scritto cose che potevano sembrarti dure.
tu parli di "controllo" del carattere, io invece ti dico che si chiama crescere.
da adolescente litigavo con tutti ed ero un peperino, ora non è che mi devo sforzare per non litigare: sono cambiata naturalmente.
e sono cambiata per interesse, nel senso che ho capito che mi conviene essere più riflessiva e se all'inizio riflettere prima di parlare mi costava un grosso sforzo, con il tempo mi è venuto naturale.

io non ti sto dicendo che sia solo colpa tua e che tuo marito non debba impegnarsi: l'impegno ce lo dovete mettere entrambi.
però credo che lui ora ce ne stia mettendo un po' più di te, ma tu non te ne accorgi perché ti aspetteresti da lui cose diverse.
e credo anche che se ti sforzi un momento di cambiare il tuo modo di porti, anche lui cambierà insieme a te e poi la cosa diverrà naturale per entrambi.

pensa all'esempio del quadro?
alla risposta che lui ti dà "se scegli un quadro che mi fa schifo non voglio essere costretto ad averlo sotto agli occhi" tu ti senti in difetto e contrattacchi.
invece di pensare che lui stia giudicando i tuoi gusti, ribalta la frittata e chiedigli se invece lui ritiene giusto che tu debba accettare un quadro che non ti piace.
non partire prevenuta pensando che tanto lui non ti ama e che tu non gli piaci.
se cambi il tuo punto di partenza si facilitano di molto le cose.