la crisi che non c'è o che forse non vedo.

[Incerta]

E vabbé dai diciamo che qui si sta benissimo anzi vi dirò visto che qui siamo "fregnoni" forse non c'é neanche la crisi...

[ishetta]

No, Incerta. Non stiamo benissimo. Da migliorare c'è molto, tantissimo soprattutto nella mentalità della gente.

Però da qui a descriverci come la Somalia ce ne passa eh.

[nocciolina]

A me il post Hysterya ha fatto venire i brividi.

Perchè quell' Italia lì; anche se qualcuno di noi non la vede, non la vive, c'è, e vederlo scritto nero su bianco fa male.

Ignorarne l' esistenza non serve a nessuno Ish... e lo dico con mesta amarezza, non certo con altro spirito.
Parli di mentalità delle gente, ed è proprio la stessa cosa che sta dicendo lei.

Ve la siete un po' presa per le parole di Hyst, ma io nonostante sia radicatissima qui, senza nessuna intenzione seria di lasciare il mio paese che vada più in là delle chiacchiere notturne riguardo un mondo migliore che ci si scambia tra fidanzati, comprendo perchè lei abbia scelto di andare.
Comprendo che quello che dice è il suo vissuto, non mio o di Ish che abbiamo ben altre braccia sociali a sorreggerci, e non lo dice nè per denigrare la sua patria ne -come succede ad altre- per amor di polemica... ci vedo rammarico, amarezza e rimpianto, nient' altro.
E' lo stesso tono di tanti ragazzi che conosco che hanno fatto la stessa identica cosa per sopravvivere, non per diventare ricchi, o famosi, o fare fortuna, ma per evitare di rimanere incatenati a un futuro fatto di fumo e di angoscia per il domani.
Non trovate?

[Incerta]

Nocciolina concordo perfettamente, tra l'altro Hyst non viene da un paesino ma un capoluogo di provincia!

In ogni caso è completamente inutile prendersela con chi dice che qui si evadono le tasse mentre all'estero no perchè per buona parte è vero visto che siamo l'unico paese occidentale che deve trasmettere uno spot per educare la gente alle tasse e spiegare a cosa servono.
Poi è certo che non è solo questo il problema, ma è un insieme di cose, però non volere confrontarsi con gli altri paesi mi sembra una chiusura inutile. La crisi però perchè ci sono stati come la Francia e la Germania che reggono meglio? Vorrà dire anche che qualcosa meglio di noi l'avranno fatta, poi se vogliamo pensare che la colpa sia di compra gli iphone quando non se lo può permettere ditelo..

[ishetta]

A me il post Hysterya ha fatto venire i brividi.

Perchè quell' Italia lì; anche se qualcuno di noi non la vede, non la vive, c'è, e vederlo scritto nero su bianco fa male.

Ignorarne l' esistenza non serve a nessuno Ish... e lo dico con mesta amarezza, non certo con altro spirito.
Parli di mentalità delle gente, ed è proprio la stessa cosa che sta dicendo lei.

Ve la siete un po' presa per le parole di Hyst, ma io nonostante sia radicatissima qui, senza nessuna intenzione seria di lasciare il mio paese che vada più in là delle chiacchiere notturne riguardo un mondo migliore che ci si scambia tra fidanzati, comprendo perchè lei abbia scelto di andare.
Comprendo che quello che dice è il suo vissuto, non mio o di Ish che abbiamo ben altre braccia sociali a sorreggerci, e non lo dice nè per denigrare la sua patria ne -come succede ad altre- per amor di polemica... ci vedo rammarico, amarezza e rimpianto, nient' altro.
E' lo stesso tono di tanti ragazzi che conosco che hanno fatto la stessa identica cosa per sopravvivere, non per diventare ricchi, o famosi, o fare fortuna, ma per evitare di rimanere incatenati a un futuro fatto di fumo e di angoscia per il domani.
Non trovate?

Io non ignoro niente di quello che ha scritto. Io ho scritto che l'Italia non è solo quella. Che quello è il suo vissuto e che alla fine... si criticano tanto gli italiani che se ne stanno a guardare la tv con la birra in mano e criticano senza far nulla e alla fine lei ha fatto la stessa cosa. Critica pure lei senza far nulla. Perchè se da un lato è vero che prender armi e bagagli e andarsene non è facile, dall'altra anche rimanere in una città che non funziona e far qualcosa per farla funzionare no è facile. Quindi si critica tanto ma poi??? Poi stai in un altro Paese, prendi le tue belle sovvenzioni, dici quanto è bello stare lì ma poi il medico qui te lo tieni che lo paghiamo noi.

E nessuno dice che la Mafia non esiste, nessuno dice che gli ospedali funzionino a meraviglia sempre e comunque... ma ci vuole rispetto anche per il medico che si fa il turno di notte e lavora con costanza e per il negoziante che il pizzo non lo paga. Io questo rispetto non l'ho letto da nessuna parte.
Nessuno che abbia detto che a Palermo i ragazzi sono scesi in piazza contro la mafia... si è solo detto che chi ci governa ha a che fare con essa (verissimo).
Nessuno che dice che i medici che abbiamo in Italia sono eccellenti, tutti a elencare i casi di malasanità...

perchè qui mi sembra di aver a che fare con la mia amica olandese che tanto decanta e poi viene a partorire in Italia... perchè sai lì c'è solo l'ostetrica e per partorire in ospedale devi pagare. Ah ecco.

[Incerta]

ma ishetta nessuno ha detto che l'Italia è solo quella brutta e che la Francia sia solo quella bella, però è sulla parte brutta e sui difetti che si deve intervenire e non chiudersi a riccio quando si fanno notare certe cose

[Incerta]

perchè qui mi sembra di aver a che fare con la mia amica olandese che tanto decanta e poi viene a partorire in Italia... perchè sai lì c'è solo l'ostetrica e per partorire in ospedale devi pagare. Ah ecco.

per esempio perchè si permette questo???

[ishetta]

ma ishetta nessuno ha detto che l'Italia è solo quella brutta e che la Francia sia solo quella bella, però è sulla parte brutta e sui difetti che si deve intervenire e non chiudersi a riccio quando si fanno notare certe cose

ma guarda che io sono la prima a criticare a man bassa, però mi tiro su le maniche e nel mio piccolo porto un cambiamento. Che può anche solo fare la raccolta diffenziata o pagare in tempo la mensa per mia figlia... perchè poi è ovvio che certe rivoluzioni si fanno solo votando.

E sulle tasse stendiamo un velo pietoso xchè si critica tanto l'idraulico che non fa la fattura ma nessuno che gliela chieda... e poi l'8% degli evasori è dipendente, altro che solo gli elettricisti e i parrucchieri.

Cmq quando ci sono questi post si finisce sempre per sputare nel piatto in cui si mangia (o si ha mangiato) e poi si spegne il computer e tutto come prima...

[ishetta]

Nocciolina concordo perfettamente, tra l'altro Hyst non viene da un paesino ma un capoluogo di provincia!

In ogni caso è completamente inutile prendersela con chi dice che qui si evadono le tasse mentre all'estero no perchè per buona parte è vero visto che siamo l'unico paese occidentale che deve trasmettere uno spot per educare la gente alle tasse e spiegare a cosa servono.
Poi è certo che non è solo questo il problema, ma è un insieme di cose, però non volere confrontarsi con gli altri paesi mi sembra una chiusura inutile. La crisi però perchè ci sono stati come la Francia e la Germania che reggono meglio? Vorrà dire anche che qualcosa meglio di noi l'avranno fatta, poi se vogliamo pensare che la colpa sia di compra gli iphone quando non se lo può permettere ditelo..

La crisi è data dal sistema economico che i paesi occidentali hanno. Non ci giriamo intorno.
Perchè l'Islanda è un paese civilissimo ma la crisi ce l'ha eccome...
Gli USA in questi giorni...
e fra un po' toccherà pure a UK e Francia... qui non si salva nessuno xchè le aziende sono legate nei vari paesi e perchè la manodopera è tutta in altri paesi e perchè i mercati internazionali funzionano in un modo non sano.

E la malasanità e la gente che chiudeva gli occhi ce l'avevamo anche in piena non crisi.

Chiudo e stop.

[Incerta]

l'8% dei dipendenti sono quelli che lavorano in nero oppure quelli che non hanno i soldi per pagare la tarsu? Domando per sapere non per polemica, ma proprio perchè non so...

[ishetta]

l'8% dei dipendenti sono quelli che lavorano in nero oppure quelli che non hanno i soldi per pagare la tarsu? Domando per sapere non per polemica, ma proprio perchè non so...

la tarsu, l'ici sulla seconda/terza casa, le imposte di tutti i tipi e generi
i lavoratori in nero risultano disoccupati.

[Incerta]

Nocciolina concordo perfettamente, tra l'altro Hyst non viene da un paesino ma un capoluogo di provincia!

In ogni caso è completamente inutile prendersela con chi dice che qui si evadono le tasse mentre all'estero no perchè per buona parte è vero visto che siamo l'unico paese occidentale che deve trasmettere uno spot per educare la gente alle tasse e spiegare a cosa servono.
Poi è certo che non è solo questo il problema, ma è un insieme di cose, però non volere confrontarsi con gli altri paesi mi sembra una chiusura inutile. La crisi però perchè ci sono stati come la Francia e la Germania che reggono meglio? Vorrà dire anche che qualcosa meglio di noi l'avranno fatta, poi se vogliamo pensare che la colpa sia di compra gli iphone quando non se lo può permettere ditelo..

La crisi è data dal sistema economico che i paesi occidentali hanno. Non ci giriamo intorno.
Perchè l'Islanda è un paese civilissimo ma la crisi ce l'ha eccome...
Gli USA in questi giorni...
e fra un po' toccherà pure a UK e Francia... qui non si salva nessuno xchè le aziende sono legate nei vari paesi e perchè la manodopera è tutta in altri paesi e perchè i mercati internazionali funzionano in un modo non sano.

E la malasanità e la gente che chiudeva gli occhi ce l'avevamo anche in piena non crisi.

Chiudo e stop.

sì infatti mi sono mangiata delle parole perchè volevo dire che è mondiale però hanno retto meglio fino adesso mentre noi siamo in bilico già da qualche tempo..

[chiarasole]

perchè qui mi sembra di aver a che fare con la mia amica olandese che tanto decanta e poi viene a partorire in Italia... perchè sai lì c'è solo l'ostetrica e per partorire in ospedale devi pagare. Ah ecco.

per esempio perchè si permette questo???

te lo dico io (che tra l'altro in Olanda ci vivo e davvero non capisco perché si dovrebbe andare a partorire in Italia)
perché in Italia abbiamo la bella cosa di tenere distinti domicilio e residenza
quindi quando io mi sono trasferita all'estero ho cambiato la residenza oltre che al domicilio. altri invece non lo fanno.
adesso in Italia io non ho l'assistenza medica, tranne che per il PS. se vado da un medico, pago (come anche al ps per codice non urgente, non so che colore sia, per fortuna) e poi al ritorno in Olanda mi faccio rimborsare dalla mia assicurazione che copre le spese mediche all'estero solo se gli dimostro che io ne avevo bisogno
invece ci sono persone che lasciano la residenza in Italia, cosi' non perdono il medico di base e l'assistenza sanitaria in Italia
e io ne conosco tante che si lamentano e lamentano, e poi appena arrivano in Italia per le vacanze vanno dal loro medico di base e si fanno prescrivere una bella sfilza di medicine e analisi che invece nel loro paese non gli avevano prescritto (perche' non necessarie)

in ogni caso, due settimane fa al mercato rionale (in ITALIA) mi hanno fatto uno scontrino da 60 centesimi, tanto di cappello al venditore (polacco) che mi ha fermato perché io non ci avevo fatto caso che non aveva ancora battuto lo scontrino.
mentre invece la sciura nel negozio in centro mi ha chiesto candida: "ti posso fare uno scontrino da 20 euro invece che di 80?" risposta mia: "solo se mi fai pagare 20 euro invece di 80". TIE'.

[Incerta]

l'8% dei dipendenti sono quelli che lavorano in nero oppure quelli che non hanno i soldi per pagare la tarsu? Domando per sapere non per polemica, ma proprio perchè non so...

la tarsu, l'ici sulla seconda/terza casa, le imposte di tutti i tipi e generi
i lavoratori in nero risultano disoccupati.

ah vedi non sapevo che ad un disoccupato queste imposte non toccano

[ishetta]

perchè qui mi sembra di aver a che fare con la mia amica olandese che tanto decanta e poi viene a partorire in Italia... perchè sai lì c'è solo l'ostetrica e per partorire in ospedale devi pagare. Ah ecco.

per esempio perchè si permette questo???

xchè in Italia per fortuna tutti hanno la possibilità di partorire anche anonimamente in ospedale. Per la salute di mamma e figlio. Per evitare gli abbandoni di neonati nei cassonetti o per evitare che la clandestina sfruttata debba partorire da sola su un materasso e poi il bambino magari venduto.

[ishetta]

l'8% dei dipendenti sono quelli che lavorano in nero oppure quelli che non hanno i soldi per pagare la tarsu? Domando per sapere non per polemica, ma proprio perchè non so...

la tarsu, l'ici sulla seconda/terza casa, le imposte di tutti i tipi e generi
i lavoratori in nero risultano disoccupati.

ah vedi non sapevo che ad un disoccupato queste imposte non toccano

certo che gli toccano... ma nel caso specifico quel dato si riferisce a lavoratori dipendenti.

[Incerta]

chiarasole vedi a quel genere di persone non farei mai più mettere piede qui in italia e anche io non consento che mi si batta di meno uno scontrino

[ishetta]

mentre invece la sciura nel negozio in centro mi ha chiesto candida: "ti posso fare uno scontrino da 20 euro invece che di 80?" risposta mia: "solo se mi fai pagare 20 euro invece di 80". TIE'.

che cavolo ti sei fatta ai capelli per 80 euro??? Minimo mi doveva pure regalare lo shampoo

cmq per questo pago sempre col bancomat

[chiarasole]

mentre invece la sciura nel negozio in centro mi ha chiesto candida: "ti posso fare uno scontrino da 20 euro invece che di 80?" risposta mia: "solo se mi fai pagare 20 euro invece di 80". TIE'.

che cavolo ti sei fatta ai capelli per 80 euro??? Minimo mi doveva pure regalare lo shampoo

cmq per questo pago sempre col bancomat

mai 80 euro dalla parrucchiera capelli, io spendo 15 euro per taglio e stop (il colore lo faccio da sola, la piega qui non sanno farla, quindi mi faccio asciuagare i capelli con il fon e saluti e baci )

era un negozio di abbigliamento, dove avevo comprato delel magliette e dei pantaloni

[ishetta]

Cmq purtroppo l'evasione è data anche dal nostro sistema. Se potessimo scaricare TUTTO dal panino alle piastrelle vedi che tutti smetterebbero di pretendere o accettare lo sconticino e vorrebbero lo scontrino.

cmq... giusto per far capire. Mio marito viene chiamato da una signora della zona che conosciamo e gli chiede se gli può dare una sistemata al portatile. Vabbè mio marito le dice che le costerà circa una trentina di euro. Gli fa il lavoro e poi le chiede i dati per la fattura...
e lei "Eh ma per 30 euro facciamo che mi fa lo sconto, così non li dichiara".
Mio marito ancora un po e non la mandava a quel paese. Ogni tanto è il contrario di ciò che si pensa...