la crisi che non c'è o che forse non vedo.

[yoga]

Era appunto per spiegarti che trovo questo libro interessante al contrario di altre cose che ho letto qui!

Ah ok scusa non avevo capito!!!

[pato]

cmq dai adesso ci mettono un pò di tasse e stiamo meglio tutti.
ultima notizia..reintroduzione ici, patrimoniale e udite udite tagli alle pensioni!!!
poi bellissimo visto che i precari non hanno un c***o di diritto li togliamo anche a chi ha un contratto a tempo determinato.
cioè invece di portare i diritti sugli stessi livelli, li azzeriamo a tutti!!!

Di base sono incaxxata quanto te. Ma i tagli alle pensioni d'oro ci stanno eccome! Oh ma ci sono baby pensionati che saranno 20 anni che non fanno una cippa e ancora si scandalizzano? Ma pedala va.. Mi auguro, perché Tremonti - per quanto mi stia antipatico di persona personalmente - non è uno stupido. I tagli alle pensioni, in base al reddito percepito e sopra una certa soglia sono più che necessari.

Così come l'ICI, ma scusa perché chi si è comprato la casa da 500 mila euro non deve pagare nessuna tassa? Ma che paghi! Perché anche l'ici dovrebbe essere una tassa proporzionale e l'immobile sotto un certo valore era comunque tax free, o no?

il problema è che non toccheranno le pensioni d'oro... ma la reversibilità alle vedove e agli orfani. almeno questo dice tgcom.
sull'ici posso anche essere d'accordo

[pisola]

500 mila euro possono sembrare tanti, in tante città ti compri il villone, ma a roma (credo anche milano) ti compri 80mq in un quartiere decente!
gli stipendi degli statali sono IDENTICI in tutta italia,
bah la questione non è semplice!

[ishetta]

la sanità in italia va. se non che troppa gente ne approfitta per un'unghia incarnita, ergo s'intasa tutto. se fosse usata decentemente, filerebbe benissimo.

Ecco questo è un argomento interessante in cui magari il confronto con l'estero puo' essere davvero utile: in Spagna ad esempio la sanità funziona piu' che bene, meglio direi che in Italia, nel senso che ci sono liste d'attesa decisamente piu' corte (io ad esempio per fare una iui ho dovuto solo aspettare che mi venissero le mestruazioni), ed è davvero gratuita, ovvero non si paga nessun tiket per nessuna prestazione (e le medicine, se acquistate in farmacia con ricetta del SSN, hanno costi ridicoli, tipo 60 cent o giù di lì.
Come fanno a tenere tutto gratis e a non avere liste d'attesa, visto che la gente ha le unghie incarnite anche qui e corre al ps come gli italiani? Semplice: qui se ti rivolgi al pubbico fai come dicono loro. Il medico di base è una figura importantissima perchè per qualunque cosa tu devi rivolgerti a lui, e sarà lui a decidere se mandarti da uno specialista, quindi, molto semplicemente, se hai l'unghia incarnita lui dallo specialista non ti ci manda ma ti cura lui o ti dice che stai benissimo così, ed ecco che c'è già un bel risparmio. Se tu decidi che vuoi andare da uno specialista privatamente, vai, paghi la tua visita, e poi però se quello ti prescrive esami vari NON puoi andare dal medico della mutua a farteli mutuare, ma te li devi pagare tu, e devi andare a farli in un ospedale privato. A me sembra giustissimo perchè è troppo comodo che il medico X ti prenda 200 euro a visita e poi, per farsi vedere scrupoloso, magari ti prescrive diecimila accertamenti ed esami inutili o quasi sapendo che tanto paga lo Stato. E così facendo intasa i laboratori e i vari centri diagnostici pubblici.

però se ti capita il medico incompetente che non ti fa fare gli esami xchè secondo lui non servono.

Questa mi è capitata nel 2004. Mi sveglio di notte alle 3 con dolori fortissimi, all'inizio prendo un Aulin xchè sono stoica (e cretina). Non passa. Il male si fa sempre più forte. Mio marito mi carica in macchina e mi porta al ps più vicino ovvero il Policlinico mica una clinichetta da 20 posti letto.
Lastre e voltaren direttamente nella schiena. Referto: "Signora lei è una grassona ha la spina dorsale tutta storta". Terapia: ginnastica correttiva e dimagrimento.
Io non ero molto convinta. Ok non sono un fuscellino ma dolori del genere non mi convincevano.
Il giorno dopo. domenica, chiamo un amico ortopedico che mi visita a casa sua. La schiena è ok, sicuramente affaticata ma non da dolori. Mi dice di farmi prescrivere subito un'eco xchè secondo lui sono calcoli renali o alla cistifellea.
Due giorni dopo. Medico di base... alla mia richiesta di fare un'eco mi prende in giro dicendo che sicuramente ho un'infezione alle alte vie urinarie. Mi prescrive un antibiotico senza analisi del sangue nè delle urine. Prenoto privatamente anche la famosa ecografia e vengo ricoverata d'urgenza immediatamente dopo xchè i calcoli sono troppo grossi e rischio l'asportazione della cistifellea.
Operazione semplice, indolore e la mia cistifellea è ancora al suo posto.

Che dire? Meno male che il mio ex medico on lavora in Spagna.

[ishetta]

500 mila euro possono sembrare tanti, in tante città ti compri il villone, ma a roma (credo anche milano) ti compri 80mq in un quartiere decente!
gli stipendi degli statali sono IDENTICI in tutta italia,
bah la questione non è semplice!

nella mia zona, massimo un trilocale... ma bisogna capire se si parla del valore commerciale, di ciò che si paga o di che altro...

[Zzz...]

la sanità in italia va. se non che troppa gente ne approfitta per un'unghia incarnita, ergo s'intasa tutto. se fosse usata decentemente, filerebbe benissimo.

Ecco questo è un argomento interessante in cui magari il confronto con l'estero puo' essere davvero utile: in Spagna ad esempio la sanità funziona piu' che bene, meglio direi che in Italia, nel senso che ci sono liste d'attesa decisamente piu' corte (io ad esempio per fare una iui ho dovuto solo aspettare che mi venissero le mestruazioni), ed è davvero gratuita, ovvero non si paga nessun tiket per nessuna prestazione (e le medicine, se acquistate in farmacia con ricetta del SSN, hanno costi ridicoli, tipo 60 cent o giù di lì.
Come fanno a tenere tutto gratis e a non avere liste d'attesa, visto che la gente ha le unghie incarnite anche qui e corre al ps come gli italiani? Semplice: qui se ti rivolgi al pubbico fai come dicono loro. Il medico di base è una figura importantissima perchè per qualunque cosa tu devi rivolgerti a lui, e sarà lui a decidere se mandarti da uno specialista, quindi, molto semplicemente, se hai l'unghia incarnita lui dallo specialista non ti ci manda ma ti cura lui o ti dice che stai benissimo così, ed ecco che c'è già un bel risparmio. Se tu decidi che vuoi andare da uno specialista privatamente, vai, paghi la tua visita, e poi però se quello ti prescrive esami vari NON puoi andare dal medico della mutua a farteli mutuare, ma te li devi pagare tu, e devi andare a farli in un ospedale privato. A me sembra giustissimo perchè è troppo comodo che il medico X ti prenda 200 euro a visita e poi, per farsi vedere scrupoloso, magari ti prescrive diecimila accertamenti ed esami inutili o quasi sapendo che tanto paga lo Stato. E così facendo intasa i laboratori e i vari centri diagnostici pubblici.

però se ti capita il medico incompetente che non ti fa fare gli esami xchè secondo lui non servono.

Questa mi è capitata nel 2004. Mi sveglio di notte alle 3 con dolori fortissimi, all'inizio prendo un Aulin xchè sono stoica (e cretina). Non passa. Il male si fa sempre più forte. Mio marito mi carica in macchina e mi porta al ps più vicino ovvero il Policlinico mica una clinichetta da 20 posti letto.
Lastre e voltaren direttamente nella schiena. Referto: "Signora lei è una grassona ha la spina dorsale tutta storta". Terapia: ginnastica correttiva e dimagrimento.
Io non ero molto convinta. Ok non sono un fuscellino ma dolori del genere non mi convincevano.
Il giorno dopo. domenica, chiamo un amico ortopedico che mi visita a casa sua. La schiena è ok, sicuramente affaticata ma non da dolori. Mi dice di farmi prescrivere subito un'eco xchè secondo lui sono calcoli renali o alla cistifellea.
Due giorni dopo. Medico di base... alla mia richiesta di fare un'eco mi prende in giro dicendo che sicuramente ho un'infezione alle alte vie urinarie. Mi prescrive un antibiotico senza analisi del sangue nè delle urine. Prenoto privatamente anche la famosa ecografia e vengo ricoverata d'urgenza immediatamente dopo xchè i calcoli sono troppo grossi e rischio l'asportazione della cistifellea.
Operazione semplice, indolore e la mia cistifellea è ancora al suo posto.

Che dire? Meno male che il mio ex medico on lavora in Spagna.

Beh che c'entra, l'infallibilità non c'è in Spagna né in Italia, se ti fosse capitata la stessa cosa qui avresti fatto lo stesso, ecografia privata o altro giro al ps.

[ishetta]

però mi sarei pagata l'operazione xchè successiva ad un'eco privata, giusto?

[Zzz...]

però mi sarei pagata l'operazione xchè successiva ad un'eco privata, giusto?

Ma no! Con l'eco privata saresti andata dal tuo medico o direttamente all'ospedale pubblico e ti avrebbero operata.

[Zzz...]

Comunque non è che il medico di base sta lì a fare il taccagno con gli accertamenti, eh? Se sono da fare li fa fare, anche solo -giustamente- per scrupolo. Però lo fa con un minimo di oculatezza, altrimenti è ovvio che le risorse non bastano per tutti.
Ad esempio la mia dottoressa, anni fa, ha avuto il sospetto che io potessi avere una carenza di potassio, e mi ha prescritto delle analisi per controllarlo. Ma solo quello, non mi ha fatto fare l'analitica completa "tanto per", perché in quel momento non lo ha ritenuto necessario. E i costi sulla collettività ovviamente sono molto diversi tra controllare un valore solo o controllarli tutti.

[Germy]

dai hysteria, cristo non si è fermato ad eboli, su!
i casi di malasanità ci sono al sud come al nord.
a mia madre in una clinica privata di vicenza hanno cucito un catetare in mezzo ai punti di sutura quando le hanno tolto i calcoli al fegato.
sai che male per estrarlo?
e in un'altra clinica privata sempre a vicenza le hanno fatto la ricostruzione della vagina con asportazione dell'utero e non è riuscita ad avere rapporti per più di un anno e mezzo perché l'avevano operata da cu*o e ha dovuto farsi rifare la ricostruzione.

se mi dici in MP di quale clinica parli mi ci tengo alla larga

[ishetta]

Comunque non è che il medico di base sta lì a fare il taccagno con gli accertamenti, eh? Se sono da fare li fa fare, anche solo -giustamente- per scrupolo. Però lo fa con un minimo di oculatezza, altrimenti è ovvio che le risorse non bastano per tutti.
Ad esempio la mia dottoressa, anni fa, ha avuto il sospetto che io potessi avere una carenza di potassio, e mi ha prescritto delle analisi per controllarlo. Ma solo quello, non mi ha fatto fare l'analitica completa "tanto per", perché in quel momento non lo ha ritenuto necessario. E i costi sulla collettività ovviamente sono molto diversi tra controllare un valore solo o controllarli tutti.

beh c'è da dire che adesso anche i medici italiani sono molto più controllati che qualche anno fa.

[Zzz...]

Ah forse una cosa che non ho spiegato è che in un ospedale pubblico non si puo' andare privatamente, quindi le liste d'attesa sono ragionevoli anche perché nessuno le salta pagando.

Chi vuole fare un accertamento privatamente deve proprio andare in strutture diverse, ospedali o ambulatori privati.

[Piorellino]

Ma, non capisco xchè a me non è mai capitato, ma voi tutta 'sta burocrazia dove la trovate?
Intendo... il cittadino medio italiano dove si inceppa? Io faccio quasi tutto via Internet. L'ultima volta che ho fatto la fila in uno sportello è stata per rifare la carta d'identità.

eh vabbe, se ora mi venite a dire che in Italia non esiste la burocrazia...mi sorge il dubbio di stare su candid camera :ahah

La burocrazia c'è ... e in certi casi è una necessità ...

Io lavoro in una banca. Di burocrazia ne vedo a iosa... è ovvio che c'è e nessuno stava dicendo il contrario... ma mi sembrava che come al solito si cadeva nei luoghi comuni.

No perchè adesso voglio capire in Francia per aprire il conto corrente basta una stretta di mano e ti danno bancomat e carta di credito direttamente nel portafoglio?
Ok snellire le procedure, e noi al lavoro abbiamo dei team che si occupano proprio di questo, ma la burocrazia è necessaria. E c'è da noi come ovunque.

in Inghilterra basta un documento di identita', la stretta di mano arriva dopo
e tutti i c/c sono a costo zero anche se no ci accrediti nulla.

[Piorellino]

Piorellino ancora una volta mi complimento per i tuoi interventi di altissima qualità.. ma argomentazioni migliori non ne hai?

no, in certi casi non vale la pena averne.

[HyStErYa]

Che poi alla fine, ieri ci pensavo mentre guardavo in televisione un reportage (si parlava dello scandalo di LSK, indovinate chi è stato il primo che hanno tirato fuori come termine di paragone? ) e ripensavo a quello che dicevi tu, Lunette, ovvero che gli italiani sono i più critici con il loro paese.
Ma sai, io invece ho riscontrato sempre l'esatto contrario (e forse stavolta è realmente un problema di percezioni, di vissuto e di zona geografica): l'italiano medio difende sempre l'italia, a prescindere da tutto. E' sempre colpa degli stati esteri che fanno di tutto per affossarci, i politici sono tutti dei cretini, quindi a che serve lamentarsi (che saranno incapaci probabilmente è vero, ma che siano ladri pervertiti mafiosi, con l'intenzione di usare la presidenza del consiglio a scopi personali ho qualche dubbio). Per questo tipo di italiani, non esiste posto migliore al mondo e sono gli stranieri che hanno rovinato il paese, soprattutto albanesi, zingari e africani. E non è vero che i soldi dei contribuenti finiscono in tasca dei politici, sicuramente il sindaco si è arricchito lavorando sodo tutta la vita e ora puo' permettersi di comprare l'intera città pur venendo da una famiglia media come tante. Sicuramente si stava meglio quando c'era Mussolini, questo è fuor di dubbio, non ci sono piùle mezze stagioni e il top dell'informazione è guardare striscia la notizia. La domenica si deve andare in chiesa, guai a non battersi il petto e recitare un mea culpa e a non predicare l'amore fraterno, ma quando all'uscita incontrano il senzatetto che chiede l'elemosina gli sputano in faccia e si perdono in una serie di luoghi comuni, denigrandolo e condannandolo, sempre in nome di questa carità che dio dovrebbe insegnarti.
Qualunque cosa accada, c'è sempre una giustificazione, accompagnata da una risata, una stretta di spalle e un "e vabbè che vuoi che sia". Tanto c'è uomini e donne in tv, passa tutto.
Il confronto con l'estero non puo' tenere, perchè all'estero mica hanno la spiaggia, la pizza e il colosseo! L'estero è un insieme di stati malfattori che mangiano sulle nostre spalle, che siano paesi ricchi o poveri. E in più non sono mica capaci di fare le cose come le facciamo noi (io aggiungerei poi, per grazia di dio!). Tutto è bello, tutto è perfetto e a priori, pure uno che se ne va a Roma, è un defi***te. Perchè devi restare con la famigghia. La mafia? Ma quale mafia? Tu l'hai mai vista questa mafia? La mafia non esiste, è una scusa di Bossi per affondarci ad ogni occasione. Intanto pero' io voto comunque il Nano, perchè è vero che è alleato con quell'isterico nordico, ma io il voto a B lo do, mica al nordico! C'è una bella differenza.
Che magnifico paese.

Poi appena questo italiano medio è vittima di un'impennata delle tasse, o non lo visitano all'ospedale perchè non ci sono medici, o perde il posto di lavoro, all'improvviso "ccà non avimu nenta" (qua non abbiamo niente). Di colpo, tutta la magia sparisce e diventiamo la terra di nessuno, dove la mafia impera e noi siamo dei poveri disgraziati. Ma dura uno, due mesi, tempo di risistemarsi grazie al favore di tal persona e tutto torna poi nei binari prestabiliti. Finalmente l'Italia torna un paese civile!

[HyStErYa]

partito due volte

[ishetta]

vabbè per fortuna è solo il tuo vissuto personale.

[ishetta]

ho dato invio.

dicevo... perchè fai di tutta l'erba un fascio? L'Italia non è il tuo paesino. L'Italia è fatta di mille facce. L'Italia è fatta dal manager di Milano, dalla casalinga di Voghera e dal pompiere di Cantù. L'Italia è fatta anche dal negoziante che si rifiuta di pagare il pizzo, è fatta dalle famiglie che si ritrovano per pulire la riviera dalle cartacce e dalla volontaria che in ospedale imbocca i vecchietti. Non solo dai criticoni.

[ishetta]

e poi parli parli... e intanto il medico qui te lo sei tenuta a spese di chi le tasse le paga qui.

[pem]

HyStErYa,
sai, a leggerti sembra quasi che tu debba convincere qualcuno della bontà della tua scelta di abbandonare l'italia.