la crisi che non c'è o che forse non vedo.

[yoga]

Mi astengo dal dire la mia perche' ho partecipato a tante discussioni simili senza ricavarne molta soddisfazione ma voglio segnalarvi un libro di un giornalista inglese che cerca di "spiegare" l'Italia agli stranieri. Io l'ho trovato molto interessante.
http://www.lankelot.eu/letteratura/jone ... talia.html

[Zzz...]

la sanità in italia va. se non che troppa gente ne approfitta per un'unghia incarnita, ergo s'intasa tutto. se fosse usata decentemente, filerebbe benissimo.

Ecco questo è un argomento interessante in cui magari il confronto con l'estero puo' essere davvero utile: in Spagna ad esempio la sanità funziona piu' che bene, meglio direi che in Italia, nel senso che ci sono liste d'attesa decisamente piu' corte (io ad esempio per fare una iui ho dovuto solo aspettare che mi venissero le mestruazioni), ed è davvero gratuita, ovvero non si paga nessun tiket per nessuna prestazione (e le medicine, se acquistate in farmacia con ricetta del SSN, hanno costi ridicoli, tipo 60 cent o giù di lì.
Come fanno a tenere tutto gratis e a non avere liste d'attesa, visto che la gente ha le unghie incarnite anche qui e corre al ps come gli italiani? Semplice: qui se ti rivolgi al pubbico fai come dicono loro. Il medico di base è una figura importantissima perchè per qualunque cosa tu devi rivolgerti a lui, e sarà lui a decidere se mandarti da uno specialista, quindi, molto semplicemente, se hai l'unghia incarnita lui dallo specialista non ti ci manda ma ti cura lui o ti dice che stai benissimo così, ed ecco che c'è già un bel risparmio. Se tu decidi che vuoi andare da uno specialista privatamente, vai, paghi la tua visita, e poi però se quello ti prescrive esami vari NON puoi andare dal medico della mutua a farteli mutuare, ma te li devi pagare tu, e devi andare a farli in un ospedale privato. A me sembra giustissimo perchè è troppo comodo che il medico X ti prenda 200 euro a visita e poi, per farsi vedere scrupoloso, magari ti prescrive diecimila accertamenti ed esami inutili o quasi sapendo che tanto paga lo Stato. E così facendo intasa i laboratori e i vari centri diagnostici pubblici.

[Lunette]

zzz giusto x capire ma i ps sono intasati come qui? No perché secondo me hanno fatto bene a mettere € su codice bianco, cioè non si può andare all'ospedale perché ti viene male di pancia.. Al Gaslini a Genova il ps sembra un'ambulatorio pediatrico, bambini con qualche linea di febbre portati lì perché "il pediatra la domenica non c'è" oppure perché "sa non mi fido", ma santo cielo si chiama Ospedale eh?

La sanità in Italia funziona, considerato che non si paga quasi nulla. Quando mia figlia è stata ricoverata in Austria per la pielonefrite, 10 gg di degenza ho speso 600 euro. Eri esente solo sotto i 10 mila euro lordi annui!

[HyStErYa]

Ah si Ely? Gratis?
A parte che gli accertamenti e le prime visite li ha pagati tutti, ma te ci credi quando parli o lo fai tanto per? Mia madre è rimasta TRE MESI al nord perchè i signorini del sud non si prendevano la responsabilità di farle una chemio tanto forte. E non era previsto il ricovero (è rimasta in ospedale solo tre settimane). Chi te li paga i viaggi? Chi ti paga da mangiare, dove dormire, e le medicine non ne parliamo, le punture per lenire gli effetti devastanti di quella chemio costavano 52.000 lire all'epoca e non erano rimborsabili. Ora, mia madre ha potuto farlo perchè ne aveva la disponibilità economica (senza considerare che mio zio, che lavorava nell'ospedale del nord, ha cercato di accelerare al massimo i tempi d'attesa, altrimenti ciao ciao mamma), le altre tre che hanno fatto il primo intervento + istologico con mia madre no. Due sono morte. Questo perchè tra l'altro, se non lo sai, cara Ely, fino a due anni fa, nel grandioso e unico ospedale della mia città, si dava una chemio standard a tutti, per tutti i tipi di cancro. Cosi', una sciacquatina e tante care cose, pure per mia madre che aveva un carcinoma in stadio avanzatissimo. Ah e ovviamente mastectomia di default, che sia necessaria o meno. Ti pare che ci siano i soldi (pero' ben spesi per altre opere di grandissimo interesse come il lungomare nuovo, figuriamoci!) per pagarti strumenti abbastanza all'avanguardia da poter fare una quadrantectomia? Ah aspetta mi dimenticavo la parte migliore! Nel primo intervento fatto, mia madre è stata operata in una saletta d'attesa adibita a saletta visite. Con la gente che entrava ed usciva. Con mio padre affianco vestito in civile, senza manco fargli mettere un camicino verde. Durante l'operazione si sono pure sbagliati sull'anestesia, che geni! E poi dopo aver fatto un danno enorme al muscolo pettorale (perchè "lo leviamo in day hospital, non è niente" e poi era radicato nel muscolo e ci sono volute tre ore d'intervento), e averla aperta dall'ascella fino al capezzolo, non si sono neanche presi la briga di pulirle la ferita. Che ovviamente si è infettata. Per OTTO MESI mia madre è stata con la ferita aperta e gliela pulivamo io e mio padre.

Ah dimenticavo, mia madre scopri' di avere un cancro da uno dei più "rinomati" medici privati. Perchè all'ospedale c'erano sei mesi di attesa. E il signore illuminato le disse "ma vada tranquilla, non è niente, parta pure in vacanza un mese, tanto che vuole che sia, è un nodulino". Poi all'ospedale le dissero che se se la cavava era una miracolata. Pensa un poco!

Parlate tanto, vi infervorate e sbandierate pregi su pregi. Fatevi un anno in regioni come questa. Poi mi dite se le cose funzionano o no.

[Lunette]

Mi astengo dal dire la mia perche' ho partecipato a tante discussioni simili senza ricavarne molta soddisfazione ma voglio segnalarvi un libro di un giornalista inglese che cerca di "spiegare" l'Italia agli stranieri. Io l'ho trovato molto interessante.
http://www.lankelot.eu/letteratura/jone ... talia.html

ah ah si questo lo conosco, l'ha letto mio marito (anche se mi sembra con la traduzione in tedesco, non so cosa ne possa essere uscito!) anche se ha smesso appena è arrivato alla parte su aldo moro perché non ci ha capito più niente, comunque non è fatto male ma siamo sempre lì.. argomentazione intelligente mi piace e ci sto anche.. Solo che certe volte sembra quasi che qui lo si faccia tanto per... capisci? Non per confrontare ma unicamente per dare aria alle tonsille.. Poi magari mi sbaglierò e non voglio nemmeno generalizzare ma prendi questo post.. si parlava di tasse (o simili bho) spunta Piorellino e spara "ah l'evasione che c'avete lì non esiste da nessuna altra parte!" Cioè che c'azzecca? O mi fai un discorso con nesso logico dove ti posso seguire (anche se non condividere) e me lo supporti con qualcosa.. come ha messo alberto ad esempio. Oppure sono sparate sulla croce rossa, come dice Ely.

Sappiamo che il discorso potrebbe allungarsi ed è pienissimo di variabili.. Va bene parliamone, tanto ad agosto che facciamo? Ma mi capisci se ti dico che la discussione dovrebbe rimanere in un contesto più costruttivo?

[Zzz...]

Di ps ho un'esperienza un po' limitata per fortuna, ci sono stata 3 volte in gravidanza e non ho dovuto aspettare molto. C'è anche da dire che qui -un'altra differenza con l'Italia- il medico della mutua non ti riceve in un appartamento adattato a studio come per esempio a Milano, ma solo ed esclusivamente in strutture tipo ASL in cui, oltre ai medici di base e agli specialisti, fanno anche ps. Quindi, per urgenze non vitali -ti si gonfia all'improvviso un occhio, hai il bambino con la febbre, ecc.,- tu vai in questa tua specie di ASL che è aperta tutti i giorni dalle 8 alle 20.30 (ce n'e una in ogni quartiere e ogni persona è iscritta a quella piu' vicina a casa), e ti curano lì, sono aperti anche il sabato. Al ps si va giusto per le cose gravi o di notte o la domenica. Quando mio padre, molto anziano, si è sentito male qui a casa mia -gli è venuto un febbrone improvviso- ho chiamato e mi hanno mandato il medico a casa, quindi niente ps.
Nella mia città per i bambini c'è anche, volendo, un ps a pagamento aperto sempre. Vai, paghi 60 euro e ti guardano subito il bambino. Insomma tutte cose che credo, alla fine, contribuiscano a non intasare troppo i ps.

[Lunette]

Hysteria suppongo abbiate fatto denuncia per quello che vi è accaduto.

[lalat]

però ragazze io mi sento un po' il fantozzi della situazione eh!
hanno tolto l'ICI nel momento in cui ho venduto la mia prima casa (perché mi sono trasferita per lavoro eh, mica per altro).
ho dovuto versare la differenza sull'imposta di registro perché non ho riacquistato entro un anno (ma cazzarola! eravamo precari e per di più in un'altra regione!).
adesso ho riacquistato una prima casa da ben 8 giorni e reintroducono l'ICI???

scusate, ma mi parte un bel vaffa... dal cuore!

Io sono la Fantozzi n. 2. Giovedì compro la casa e se mettono una bella patrimoniale sui depositi ... sono costretta a decurtare ulteriormente i lavori di ristrutturazione che avevo previsto. Già è mancato mio suocero e abbiamo sborsato un bel po' di imposte (e via il pavimento in legno, e qualche altra cosa) ... se chiamo un'altra volta il muratore dicendogli che voglio un altro lavoro in meno perché non ho i soldi ... mi manda a quel paese

[HyStErYa]

Hysteria suppongo abbiate fatto denuncia per quello che vi è accaduto.

Lunette, ma voi siete seri quando parlate di denuncia? Io penso che veramente non vi rendete conto che Cristo s'è davvero fermato a Eboli. L'ospedale della mia città è stato poi obbligato a praticare su mia madre la chemioterapia, ma solo perchè io avevo mio zio nell'ambito ospedaliero al nord che ha saputo esattamente come muoversi (e ci sono voluti comunque tre mesi, su una chemio di un anno e mezzo. La radio non l'ha potuta fare per la ferita ancora aperta), ma tu pensi che questo sia un caso eccezionale? Questa è la routine. Da noi per scherzare diciamo sempre "Oh, se mi succede qualcosa non portarmi all'ospedale, che almeno magari ho la fortuna di cavarmela", ma nella battuta ci sta la verità. Mai, e dico MAI sono stata all'ospedale e ne sono uscita serenamente.
E una volta hanno cucito mio padre con la garza dentro, e na volta a mia madre s'era staccata la cartilagine interna del ginocchio e manco l'hanno controllata (e il giorno dopo gamba gonfia come un cotechino e infezione fino alla caviglia), e il mio ex malato di cuore e na volta ho dovuto sfondare la porta perchè sti cretini gli stavano dando un antibiotico che per lui poteva essere fatale (e meno male che glielo avevo pure detto tre volte) per non dirti di quando ho portato mio zio alla guardia medica con na vena affettata e la dottoressa si stava intrattenendo... piacevolmente con l'infermiere. Tanto era agosto, figurati.

L'ospedale è sotto sequestro da anni per la malasanità. Ma cosa è cambiato? Niente.
Ne hanno costruito un altro, che per fortuna pare migliore. Ma quello, anche se sotto sequestro, continua a funzionare. E si ripetono sempre le stesse storie.

C'è un degrado, una mancanza di cultura, un nepotismo ed una povertà, in certe zone d'italia, che non potete neanche immaginare. E uno per fare anche operazioni di routine va fuori, sperando che tutto "vada liscio". E' gratis, eh. Poi pero' che devi pagarti dove stare, come arrivare e di che vivere, chissenefrega. Sicuramente costa meno degli otto euro supplementari che paghi all'estero perchè la sanità non è totalmente gratis!

[Ari]

dai hysteria, cristo non si è fermato ad eboli, su!
i casi di malasanità ci sono al sud come al nord.
a mia madre in una clinica privata di vicenza hanno cucito un catetare in mezzo ai punti di sutura quando le hanno tolto i calcoli al fegato.
sai che male per estrarlo?
e in un'altra clinica privata sempre a vicenza le hanno fatto la ricostruzione della vagina con asportazione dell'utero e non è riuscita ad avere rapporti per più di un anno e mezzo perché l'avevano operata da cu*o e ha dovuto farsi rifare la ricostruzione.

[Lunette]

Hysteria capisco il tuo discorso ma qui ci infiliamo nel ginepraio nord-sud dilemma da centinaia di anni che ha causato notevoli problemi.. Comunque mi spiace per tua mamma, per tutte quelle persone costrette ad andare in altri ospedali e per quelle che devono rimanere in tali strutture, è una vergogna che non funzionino a dovere, su questo ti do ragione al 100%.

[HyStErYa]

Ari io ho vissuto a Roma e l'ho comunque trovata migliore. Sono stata spesso e per lunghi periodi in Lombardia e ho visto un ordine maggiore. Ma al di la di questo, che sia al sud o al nord, ti pare normale? Soprattutto nel momento in cui non è singolo caso ma routine esasperante.
Nello specifico della mia città, c'è il dramma della corruzione a livelli cosi alti da controllare qualunque cosa. Aggiungi che medicina è una delle poche facoltà in tutta la provincia, insieme a giurisprudenza. La quantità di "sedicenti" medici che esce da li dentro è abominevole. Perchè ci si conosce tutti, siamo tutti amici di tutti, e allora tu che hai la società di assicurazioni, sai cosa? Ti faccio entrare tuo figlio in facoltà e gli diamo una spintarella per lavorare subito subito, cosi tu mi fai pagare il minimo per il mio suv. Ho un'amica che per entrare a medicina ha dovuto aspettare anni, eppure è una persona come poche, studiosissima e capace. Ma com'è che al suo posto passavano dei caproni ben noti, figli di tizio e caio, e lei no? In città come Roma e Milano ci sono sicuramente molte possibilità in più di vedersi riconoscere i propri diritti, ma in altre zone ti assicuro che non è cosi. E veramente bisognerebbe viverci per capirlo, perchè io lo vedo veramente che la gente che viene da fuori non ci crede.
Eppure è cosi.

Ah dimenticavo, abbiamo anche la laurea breve in infermieristica.

[Ale69]

Hysteria, tutta la mia comprensione e partecipazione..Sono allibita...
Nel mio piccolo vi posso dire che durante la grav di mia figlia, sono stata ricoverata molte volte per gestosi, visto il mio passato disastroso . Una delle ultime volte volevano rifilarmi l'aspirinetta e ahi voglia a dire che il gine me l'aveva sospesa per minaccia d'aborto! Alla fine mi sono praticamente rifiutata di prenderla e ho preteso che chiamassero il mio gine (che era primario del reparto, ma in quel momento era in ferie - era agosto ). E per fortuna che l'hanno chiamato! Ho sentito gli urli dalla sala d'attesa!

[Ari]

ma non è che la tua città è particolarmente corrotta perché si trova al sud.
è così perché sono così quelle persone che ci vivono.
non credere che al nord sia meglio.
basta che leggi quello che sta succedendo nell'amministrazione comunale di parma (tanto per dirne una).

[Zzz...]

Oh bhe, a me in un ridente ospedale milanese, accogliente come un campo di sterminio, è caduto tutto l'intonaco della stanza sulla testa, ma di questo ho già parlato anni fa e sono stata già cazziata per poco amor patrio :ahah .
Quello che fa maggiormente imbufalire, di queste vicende, è che sono inammissibili perchè in Italia i soldi ci sono, e ce ne sono pure tanti, quindi è proprio intollerabile trovarsi con dei servizi di questo livello, è un toccare con mano quanti ladri ci sono a rubare soldi alle casse dello Stato.

[yoga]

Mi astengo dal dire la mia perche' ho partecipato a tante discussioni simili senza ricavarne molta soddisfazione ma voglio segnalarvi un libro di un giornalista inglese che cerca di "spiegare" l'Italia agli stranieri. Io l'ho trovato molto interessante.
http://www.lankelot.eu/letteratura/jone ... talia.html

ah ah si questo lo conosco, l'ha letto mio marito (anche se mi sembra con la traduzione in tedesco, non so cosa ne possa essere uscito!) anche se ha smesso appena è arrivato alla parte su aldo moro perché non ci ha capito più niente, comunque non è fatto male ma siamo sempre lì.. argomentazione intelligente mi piace e ci sto anche.. Solo che certe volte sembra quasi che qui lo si faccia tanto per... capisci? Non per confrontare ma unicamente per dare aria alle tonsille.. Poi magari mi sbaglierò e non voglio nemmeno generalizzare ma prendi questo post.. si parlava di tasse (o simili bho) spunta Piorellino e spara "ah l'evasione che c'avete lì non esiste da nessuna altra parte!" Cioè che c'azzecca? O mi fai un discorso con nesso logico dove ti posso seguire (anche se non condividere) e me lo supporti con qualcosa.. come ha messo alberto ad esempio. Oppure sono sparate sulla croce rossa, come dice Ely.

Sappiamo che il discorso potrebbe allungarsi ed è pienissimo di variabili.. Va bene parliamone, tanto ad agosto che facciamo? Ma mi capisci se ti dico che la discussione dovrebbe rimanere in un contesto più costruttivo?

Lunette sinceramente non capisco il tuo intervento. Questo libro a me ha fatto capire tante cose che pure io, italiana, non conoscevo, e mi ha aiutata a mettere nella giusta prospettiva certi fatti e certe usanze. Questo per me personalmente E' costruttivo. Per quello lo consiglio a chi vuole approfondire queste tematiche. Non e' mica un libro che getta fango sull'Italia, anzi. E soprattutto, non vedo il nesso tra gli interventi di Piorellino, su cui posso essere d'accordo con te, e le argomentazioni di questo autore (che peraltro ammetti di non avere letto).

[Lunette]

Era appunto per spiegarti che trovo questo libro interessante al contrario di altre cose che ho letto qui!

[HyStErYa]

Hysteria capisco il tuo discorso ma qui ci infiliamo nel ginepraio nord-sud dilemma da centinaia di anni che ha causato notevoli problemi.. Comunque mi spiace per tua mamma, per tutte quelle persone costrette ad andare in altri ospedali e per quelle che devono rimanere in tali strutture, è una vergogna che non funzionino a dovere, su questo ti do ragione al 100%.

Pero' vedi Lunette, questi sono problemi gravi. La sanità, l'istruzione, etc etc.
E' facile dire che nella modernissima Milano tutto funziona (coi criteri italiani, ovvio). Ma è anche fare lo struzzo su una realtà penosa che esiste, non è una percezione nè un'esagerazione. Il mio medico di base in italia non lo cambierei con duecento medici francesi, tant'è che ancora oggi, per mail, continua a seguirmi per i miei problemi. Ma lui, là, è una mosca bianca. Tanto per tirartene fuori una, io c'ho la sindrome di hair an, che le pcossine conoscono benissimo, ho iniziato le visite a 13 anni da medici di tutto il sud, anche in città diverse, sono stata bombardata fino ai 18 anni di tutti i tipi di ormoni "che non è niente". Poi pero' per capire cosa avevo e tagliare la testa al toro sono dovuta andare da Flamigni, a Bologna, a mie spese (per una cifra che era esorbitante), e poi in seguito da Del Toma a Roma per trattare i problemi di insulina. Se vai da un ginecologo delle mie parti e gli parli di sindrome di hair an ti fa due occhi cosi. Questo perchè il pubblico funziona bene eh? (Tra l'altro andai pure dai privati, che nell'arco di quasi dieci anni ho avuto il tempo di girarmeli tutti). Non è normale, non lo è. Io ho potuto perchè mio padre me lo ha permesso, ma chi non puo' farsi viaggio e permettersi visita prende ormoni a vita senza trarne alcun beneficio (e anzi, intossicandosi pure).

Ora, quando io vedo questa situazione e vedo che i miei concittadini si infervorano per sostenere Mr. B e la sua allegra brigata, mi viene il vomito. E mi rendo conto che la stupidità non ha veramente fine, che c'è davvero un muro (alimentato da quello che vuoi eh? Mafia? Corruzione? Ignoranza? Povertà?), perchè hanno messo su da vent'anni gente che non ha fatto altro che intascare soldi e poi piazzare ogni tanto una statuina qui e li per dire "guarda! abbiamo la nuova piazza". E sono poi i primi che si lamentano sempre eh. I primi che te ne vai e ti dicono "bella cretina che sei, qui abbiamo il mare".
Poi crepi di appendicite, ma chissenefrega no?

[HyStErYa]

Toh guarda, capita proprio a fagiuolo!
http://inchieste.repubblica.it/it/repub ... -19648032/" onclick="window.open(this.href);return false;

E la gente li plaude. Eh!

Vado a farmi la valigia, che è meglio

[HyStErYa]

Hysteria, tutta la mia comprensione e partecipazione..Sono allibita...
Nel mio piccolo vi posso dire che durante la grav di mia figlia, sono stata ricoverata molte volte per gestosi, visto il mio passato disastroso . Una delle ultime volte volevano rifilarmi l'aspirinetta e ahi voglia a dire che il gine me l'aveva sospesa per minaccia d'aborto! Alla fine mi sono praticamente rifiutata di prenderla e ho preteso che chiamassero il mio gine (che era primario del reparto, ma in quel momento era in ferie - era agosto ). E per fortuna che l'hanno chiamato! Ho sentito gli urli dalla sala d'attesa!

Più che altro la comprensione e la partecipazione dovrebbe averle mia madre, che già era traumatizzata prima, oggi la capisco quando non vuole andare in ospedale a controllarsi.
Io ho avuto una volta un'esperienza negativa qui in PS eh. La mia compagna aveva un'infezione al rene e ci misero a dormire nel corridoio delle urgenze, perchè non c'era posto per quella notte. Ma è stata l'unica negativa su cinque, statisticamente parlando direi che potrebbe anche non fare testo: era un sabato sera ed è comprensibile che ci si trovi più gente. Tra l'altro la zona in cui vivo ha iniziato a svilupparsi all'inizio del duemila, prima era zona di campagna, quattro casette e pochi uffici. Ora ci vivono 14.000 persone e l'ospedale è piccolino. Infatti a dicembre aprono il nuovo. Il sovraffollamento lo trovo giustificabile in questo caso, ed il rimedio è stato abbastanza veloce, direi.

Oh, ma io devo fare la valigia!