la crisi che non c'è o che forse non vedo.

[Piorellino]

Ragasse, preparate i bagagli. Non per le prossime vacanze pagabili in comode rate da qui al 2040, no no. Si va in Francia! Tutti in banlieue, dove il successo del modello di stato sociale francese è enfatizzato al massimo.

ma non mi sembra che hysterya abbia detto che la Francia sia perfetta... certamente sta meglio di noi e secondo me è un dato di fatto

Meno male che qualcuna ha letto in maniera attenta

Hysterya, stai pur tranquilla, tutte hanno letto attentamente ma non diranno mai che hai ragione, cascasse il mondo!

[Piorellino]

Io il sistema francese non lo conosco ma se a te danno i soldi x l'affitto, ai tuoi vicini di casa per i monelli neonati, la sanità fnon si paga ecc.... ma dove li pigliano? No perchè nulla si crea e nulla si distrugge per cui da qualche parte dovranno saltar fuori.

p.s. io in Francia non ci vengo. Hanno un sostegno all'allattamento scarsissimo :ahah

anche in Inghilterra e cosi...dove li pigliano? dalle tasse dei contribuenti.

[Lunette]

Piorellino ancora una volta mi complimento per i tuoi interventi di altissima qualità.. ma argomentazioni migliori non ne hai?

[lalat]

Ma, non capisco xchè a me non è mai capitato, ma voi tutta 'sta burocrazia dove la trovate?
Intendo... il cittadino medio italiano dove si inceppa? Io faccio quasi tutto via Internet. L'ultima volta che ho fatto la fila in uno sportello è stata per rifare la carta d'identità.

eh vabbe, se ora mi venite a dire che in Italia non esiste la burocrazia...mi sorge il dubbio di stare su candid camera :ahah

La burocrazia c'è ... e in certi casi è una necessità ... dovuta alla furberia di chi imbroglia e truffa ... perché per esempio pian piano la possibilità di autocertificare le cose ... la stanno togliendo da sempre più procedure .. a causa delle numerose dichiarazioni mendaci. L'ho già scritto di là nella sezione apposita ... io in un cantiere mi sono trovata i DURC falsi ... e la furberia l'hanno fatta degli stranieri ... a onor del vero ... che evidentemente hanno pensato che il modo migliore di integrarsi in Italia fosse quello di imbrogliare.
C'è qualcuno che sostiene che questa fantasia nell'imbroglio è sinonimo di genialità ... e non si può dire che le menti migliori non siano Italiane del resto ...

[Curiosa]

Ma dai!!! :ahah Le menti migliori nascono ovunque, suvvia!

[ishetta]

Ma, non capisco xchè a me non è mai capitato, ma voi tutta 'sta burocrazia dove la trovate?
Intendo... il cittadino medio italiano dove si inceppa? Io faccio quasi tutto via Internet. L'ultima volta che ho fatto la fila in uno sportello è stata per rifare la carta d'identità.

eh vabbe, se ora mi venite a dire che in Italia non esiste la burocrazia...mi sorge il dubbio di stare su candid camera :ahah

La burocrazia c'è ... e in certi casi è una necessità ...

Io lavoro in una banca. Di burocrazia ne vedo a iosa... è ovvio che c'è e nessuno stava dicendo il contrario... ma mi sembrava che come al solito si cadeva nei luoghi comuni.

No perchè adesso voglio capire in Francia per aprire il conto corrente basta una stretta di mano e ti danno bancomat e carta di credito direttamente nel portafoglio?
Ok snellire le procedure, e noi al lavoro abbiamo dei team che si occupano proprio di questo, ma la burocrazia è necessaria. E c'è da noi come ovunque.

[lalat]

Ma, non capisco xchè a me non è mai capitato, ma voi tutta 'sta burocrazia dove la trovate?
Intendo... il cittadino medio italiano dove si inceppa? Io faccio quasi tutto via Internet. L'ultima volta che ho fatto la fila in uno sportello è stata per rifare la carta d'identità.

eh vabbe, se ora mi venite a dire che in Italia non esiste la burocrazia...mi sorge il dubbio di stare su candid camera :ahah

La burocrazia c'è ... e in certi casi è una necessità ...

Io lavoro in una banca. Di burocrazia ne vedo a iosa... è ovvio che c'è e nessuno stava dicendo il contrario... ma mi sembrava che come al solito si cadeva nei luoghi comuni.

No perchè adesso voglio capire in Francia per aprire il conto corrente basta una stretta di mano e ti danno bancomat e carta di credito direttamente nel portafoglio?
Ok snellire le procedure, e noi al lavoro abbiamo dei team che si occupano proprio di questo, ma la burocrazia è necessaria. E c'è da noi come ovunque.

Ishetta, credimi ... la burocrazia che c'è in banca è nulla in confronto a quella che c'è in tutti gli altri enti!!!!
Alla banca ho avuto la dichiarazione di credito per la successione in poche ore ... alle poste ci hanno impiegato 2 settimane dopo solleciti giornalieri, dopo essere stata personalmente all'ufficio centrale delle poste, ... avevo già compilato il modulo per il reclamo ...
Tu sei abituata bene ... ma in fin dei conti la banca è un ente privato che è motivata dal volersi tener i suoi clienti. Tutti gli altri enti pubblici purtroppo non sono così ... e non voglio fare di tutta l'erba un fascio perché mi imbatto in impiegati che si sbattono ... il problema è che quando trovi un impiegato di un ente pubblico che fa il suo lavoro bene ti meravigli ... invece dovrebbe essere la normalità.
La burocrazia dovrebbe essere ridotta ... su questo non ci piove ... il problema è poi ... dove collocare tutte le persone che a spasso dopo la riduzione della burocrazia

[ishetta]

lalat ma la burocrazia con cui ho a che fare io è estrerna non interna. e devo dire che spesso i casini più grossi ce li ho col privato, specie in grosse società che sembrano dei casermoni. Parli con un impiegato e il giorno dopo col suo collega di scrivania, si occupano della stessa cosa e sembra che siano in due palazzi diversi.

Per non dirvi quando mi tocca parlare con le suore econome. Lì proprio dico un rosario prima di fare a telefonata.

[lalat]

Altro che luogo comune ... guarda Ishetta ... non entro nei dettagli di ciò che è una pratica edilizia ... ma l'ho già detto altre volte. Se tu hai un terreno edificabile di tua proprietà, privo di particolari vincoli e vuoi costruirti una casetta ... e tutto fila liscio come un orologio svizzero .... impiegherai almeno 2 anni per avere il Permesso di Costruire ... se invece sul tuo terreno, come spesso accade, c'è qualche vincolo ce ne vogliono 3 o 4. E' la norma ed è tutto dovuto a procedure burocratiche assurde ... I nostri clienti non ci credono nemmeno!!!!
Tu pensa, non al cittadino, ma all'imprenditore che costruisce 100 abitazioni ... cosa implica questo sfasamento di tempo ... come può cambiare l'economia nell'arco di 3 o 4 anni ...
La crisi dell'edilizia è dovuta per una buona parte alla burocrazia perché un'operazione pensata 4 anni fa e realizzata oggi .. rischia di rimanere un cantiere fantasma per 10 anni.
Se vogliamo pensare che mal comune mezzo gaudio ... pensiamo pure che in Spagna, Irlanda ... ci sono i cantieri abbandonati .. ma ciò ci dovrebbe far pensare che in Italia c'erano i presupposti per stare meglio se vogliamo (perché non abbiamo avuto la stessa bolla immobiliare di quei paesi) ... e ci stiamo rovinando con le nostre mani.
Come ufficio noi stiamo subendo gli effetti di questi problemi che negli ultimi 3 o 4 anni si sono moltiplicati.

[roxyross]

ecco, lalat ha spiegato bene. Per ristrutturare casa non vi dico le carte tra comune, provincia, belle arti e ferrovia e tutti dovevano essere in accordo......avevo voglia di vendere tutto!
Il topo quando volevo tagliare 3 piante di oleandro che ho sulla strada (siepi più che piante) e lasciare lo spazio per parcheggiare la macchina. Per scrupolo ho chiesto in comune che dovevo fare: presentazione progetto e richiesta DIA . Ho lasciato perdere e mi sono tenuta gli oleandri.....

[pato]

cmq dai adesso ci mettono un pò di tasse e stiamo meglio tutti.
ultima notizia..reintroduzione ici, patrimoniale e udite udite tagli alle pensioni!!!
poi bellissimo visto che i precari non hanno un ca**o di diritto li togliamo anche a chi ha un contratto a tempo determinato.
cioè invece di portare i diritti sugli stessi livelli, li azzeriamo a tutti!!!

[Lunette]

cmq dai adesso ci mettono un pò di tasse e stiamo meglio tutti.
ultima notizia..reintroduzione ici, patrimoniale e udite udite tagli alle pensioni!!!
poi bellissimo visto che i precari non hanno un c***o di diritto li togliamo anche a chi ha un contratto a tempo determinato.
cioè invece di portare i diritti sugli stessi livelli, li azzeriamo a tutti!!!

Di base sono incaxxata quanto te. Ma i tagli alle pensioni d'oro ci stanno eccome! Oh ma ci sono baby pensionati che saranno 20 anni che non fanno una cippa e ancora si scandalizzano? Ma pedala va.. Mi auguro, perché Tremonti - per quanto mi stia antipatico di persona personalmente - non è uno stupido. I tagli alle pensioni, in base al reddito percepito e sopra una certa soglia sono più che necessari.

Così come l'ICI, ma scusa perché chi si è comprato la casa da 500 mila euro non deve pagare nessuna tassa? Ma che paghi! Perché anche l'ici dovrebbe essere una tassa proporzionale e l'immobile sotto un certo valore era comunque tax free, o no?

[HyStErYa]

Quando ho aperto il conto bancario qui me l'hanno fatto in mezz'ora. Perchè, in Italia è più lunga la cosa? Io portai semplicemente i documenti richiesti, mi fecero leggere il contratto, na firma qua, una la e tante care cose. Ricevetti poi a casa tre giorni dopo la carta e i codici di attivazione.
Altra cosa che trovo veramente elementare qui è la dichiarazione dei redditi. Barri due caselle ed è finita. Ma se proprio non ci riesci (e ce ne vuole per non riuscirci in cinque secondi), ti mettono negli uffici una persona che durante tutto il mese di maggio sta li appositamente per consigliare le persone che non riescono a riempire la dichiarazione.

Lalat la sanità qui in francia non è totalmente gratuita eh! Una parte è a carico dello stato, per l'altra devi pagare (se vuoi, non è obbligatorio), una mutuelle (io pago 25 euro al mese) che copre i costi aggiuntivi (poi dipende dalle opzioni che metti tu). All'inizio trovavo sta cosa molto schifosa, sono sempre stata dell'idea che la sanità deve essere un diritto e non un privilegio, pero' poi mi sono resa conto che forse forse è meglio pagare poco e avere dei servizi che almeno funzionano, piuttosto che non pagare e dover poi andare comunque da un privato che ti costa un occhio della testa (questo dipende ancora una volta da dove si vive probabilmente, ma se anche nel 70% delle regioni la sanità funziona, non si dovrebbe ignorare quel restante 30%. Per farti un esempio, quando mia madre si ammalo' di cancro, da noi, CAPOLUOGO DI REGIONE, non esisteva il reparto di oncologia. E ovviamente mia madre è dovuta andare al nord per curarsi).

[Incerta]

Lunette su questo concordo, l'ICI che si paghi pure, per i tagli alle pensione però che iniziassero da quelle d'oro!

[sbu]

Lunette su questo concordo, l'ICI che si paghi pure, per i tagli alle pensione però che iniziassero da quelle d'oro!

difatti si parlava di quelle sopra i 90.000 euro l'anno. Sapete quanto sono al mese: 7500 euro al mese! netti!!! la gente normale quei soldi li vede in 6 mesi
così come l'ici: non che mi facesse piacere pagare quelle 100-200 euro l'anno, ma visto che è una tassa comunale non mi pesava eccessivamente

[Lunette]

Incerta io sono d'accordo con te! Però mi viene da pensare ad una cosa (quando specialmente parliamo della Casta) vi ricordate la Santanché?? Ecco ora lei era una di quelle che proponeva lo stipendio "normale" per i politici, auto blu al minimo, ecc... Ora a parte che a me lei non piace e vabbè, ma quelle proposte le trovavo sensate.. Eppure dico: lei era l'unica a proporlo, se tutti erano davvero così stanchi dei privilegi della casta perché non votare chi invece li avrebbe cancellati???

E ancora, se gli "altri" si fossero accorti che il partito della S riceveva consensi per questa proposta non si sarebbero fiondati ad imitarla? Dai, per Spider Truman o come cavolo si chiama ne hanno parlato per due settimane!

Però all'epoca la sua proposta passò quasi completamente inosservata e io mi chiedo perché?

[Incerta]

e vabbè ma anche Di Pietro propone l'abolizione dei vitalizi e pare che nessuno se ne accorga.. il fatto è che secondo me loro dicono queste cose tanto per far vedere che lo pensano ma sanno benissimo che in un modo o nell'altro questo non succede.

[Ari]

però ragazze io mi sento un po' il fantozzi della situazione eh!
hanno tolto l'ICI nel momento in cui ho venduto la mia prima casa (perché mi sono trasferita per lavoro eh, mica per altro).
ho dovuto versare la differenza sull'imposta di registro perché non ho riacquistato entro un anno (ma cazzarola! eravamo precari e per di più in un'altra regione!).
adesso ho riacquistato una prima casa da ben 8 giorni e reintroducono l'ICI???

scusate, ma mi parte un bel vaffa... dal cuore!

[ely66]

Ragasse, preparate i bagagli. Non per le prossime vacanze pagabili in comode rate da qui al 2040, no no. Si va in Francia! Tutti in banlieue, dove il successo del modello di stato sociale francese è enfatizzato al massimo.

ma non mi sembra che hysterya abbia detto che la Francia sia perfetta... certamente sta meglio di noi e secondo me è un dato di fatto

Meno male che qualcuna ha letto in maniera attenta

Hysterya, stai pur tranquilla, tutte hanno letto attentamente ma non diranno mai che hai ragione, cascasse il mondo!

io dico solo che sono STUFA di sovvenzionare quei Paesi che vivono sulla carta. che vivono alle spalle degli altri.
l'inghilterra cosa produce? le jaguar sono escluse date che non sono inglesi.
i francesi almeno un paio di formaggi li fanno, un po' di ostriche e una qualche renault e citroen (metà estere...) e vivono sulle city finanziarie cartiere e produttrici di derivati e future che non valgono una cippa se i paesi su cui scommettono vanno in default. poi succede come in irlanda. tutti a mettere soldi lì... ehmmmmmmmmmmmmmmmmm..... quanti quattrini ha preso l'irlanda??? anche da quella misera italia, schifosa ma che mantiene i debiti altrui.. bah.
dai su, avanti. spianate l'italia (non voi, voi non valete niente come me.... parlo di altro..) vi ritroverete a mangiare carta straccia.

p.s. sbaglio o in inghilterra sta succedendo un casino spaziale??? e dicono sia per un morto... tzè.

Quando ho aperto il conto bancario qui me l'hanno fatto in mezz'ora. Perchè, in Italia è più lunga la cosa? Io portai semplicemente i documenti richiesti, mi fecero leggere il contratto, na firma qua, una la e tante care cose. Ricevetti poi a casa tre giorni dopo la carta e i codici di attivazione.

c/c attivato in 20 minuti, con l'accesso online in 2 ore. perchè servivano i codici.

Lalat la sanità qui in francia non è totalmente gratuita eh! Una parte è a carico dello stato, per l'altra devi pagare (se vuoi, non è obbligatorio), una mutuelle (io pago 25 euro al mese) che copre i costi aggiuntivi (poi dipende dalle opzioni che metti tu). All'inizio trovavo sta cosa molto schifosa, sono sempre stata dell'idea che la sanità deve essere un diritto e non un privilegio, pero' poi mi sono resa conto che forse forse è meglio pagare poco e avere dei servizi che almeno funzionano, piuttosto che non pagare e dover poi andare comunque da un privato che ti costa un occhio della testa (questo dipende ancora una volta da dove si vive probabilmente, ma se anche nel 70% delle regioni la sanità funziona, non si dovrebbe ignorare quel restante 30%. Per farti un esempio, quando mia madre si ammalo' di cancro, da noi, CAPOLUOGO DI REGIONE, non esisteva il reparto di oncologia. E ovviamente mia madre è dovuta andare al nord per curarsi).

dentista a parte, odio quelli della mutua, in 35 minuti ho fatto le lastre a mia figlia. ho telefonato alle 10, sospetta polmonite. alle 11,45 uscivo dall'ospedale con in mano un cd con su tutte le lastre fatte e il referto stampato. costo ZERO.

tua madre è andata al nord a curarsi. gratis. o sbaglio? non in tutte le regioni c'è il padiglione oncologico, nemmeno al nord. e quindi?????? la sanità in italia va. se non che troppa gente ne approfitta per un'unghia incarnita, ergo s'intasa tutto. se fosse usata decentemente, filerebbe benissimo.

[campanara80]

un buon piano anticrisi???
politici con uno stipendio mensile da 1100 euro, che paghino le tasse come le paghiamo noi, le bollette etc etc etc.... se è vero che siamo tutti uguali che lo dimostrino....


comunque la crisi c'è ma un buon 80% delle persone vive mooooolto al di sopra delle loro possibilità. perchè quando vedo che un lavoratore interinale (Lavoro in un'agenzia di lavoro) gira con l'i-phone da 700 euro ed è vestito firmato da testa a piedi le cose sono 2: o ha un secondo reddito non tanto pulito o si indebita fino al collo....