GravidanzaOnLine: il Forum

Prima, durante e dopo la gravidanza

la crisi che non c'è o che forse non vedo.

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Lunette
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da Lunette »

HyStErYa ha scritto:Scusa Lunette ma mi fai sorridere. Non in senso ironico o cattivo, anzi.
In primis ti scagli contro quelli che stanno all'estero dicendo che hanno dei pregiudizi, poi pero' parli di italians, dai loro un'etichetta, parli pure di perenni insoddisfatti e metti bocca sulle loro scelte come se fossero dei capricci. Poi hai detto che i discorsetti cosi lanciati tanto per non ti piacciono, ma io ancora sto aspettando di leggere questi punti forti dello Stato Italiano che nessuno mi sta proponendo in questo forum. Quello che io ho riportato circa il mio paese attuale sono dati che chiunque puo' controllare sul web, non semplici "percezioni", ergo che ci siano quadri diversi mi pare un poco strano, a meno che tu non faccia riferimento ad elementi che non hanno niente a che vedere con lo stato sociale del paese in cui vivo.
Histeya hai ragione, non voglio catalogare tutti sotto la stessa macchietta: ho conosciuto anche gente emigrata che però è tornata e si è anche fatta il braso per migliorare il suo paese. Un mio amico originario di Lecce che ora è PM, per esempio.
HyStErYa ha scritto: L'unica cosa che trovo veramente antipatica è questa cosa che molti hanno del dire "scappare", come se fosse una scelta di comodo. Non c'è niente di comodo quando uno va via dalla propria terra per cercare di costruirsi un avvenire che altrove non potrebbe avere, anzi. Da me lavora una signora di cinquant'anni, madre di quattro figli, italiana, che è venuta a lavorare qui perchè ha quattro figli disoccupati e il marito in depressione dopo il fallimento della sua azienda, causa crisi. Penso che se le dicessi che è scappata, ti rifilerebbe un bel calcio nei denti. Perchè qui non si parla di andarsene per il fidanzatino o perchè si hanno i soldi disponibili per farsi l'annetto all'estero. Si parla di persone che non hanno altra maniera (esclusa, certo, quella del lavoro in nero! Sai che avvenire!) di costruire qualcosa. Ma vabbè, anche questo dell'italiano che scappa fa parte dei tanti stereotipi buttati a caso nelle varie chiacchiere tanto per.
Mai detto che si scappa a cuor leggero.. per carità! Sono scelte che non si devono nemmeno giustificare. Se a me piace la Svezia posso anche candidarmi per il posto comunale di Frosviken come addetto alle poste.. Libero e padrone di farlo: io non ho mai criticato chi decide di andarsene a vivere in un altro posto.
HyStErYa ha scritto: Tu forse vivi in un angolo di paradiso, dove hai tutto, lo stato ti sta alle spalle e il lavoro non manca. Dove puoi persino studiare a buon mercato (beata te, io sono dovuta andare lontano da casa e l'università non dava un centesimo al mio ex che studiava con me, sebbene figlio di famiglia monoreddito in condizioni disastrose), ergo facevo la cameriera e sgobbavamo entrambi dalla mattina alla sera. Probabilmente dove vivi tu lo stato ti da i soldi per pagarti l'appartamento sotto una certa soglia di reddito, i tassi d'interesse per i prestiti sono bassissimi, gli ospedali funzionano e se hai un figlio ti passano duecento euro al mese per i suoi primi anni di vita. E che ti devo dire, che fortuna eh! Ma io non resto a fare la melma in mezzo alla melma. E come me ci sono tantissimi ragazzi italiani qui, laureati e lavoratori, che a casa non sapevano di come vivere. Siam scappati tutti eh? Che poi, sputare dove ho mangiato...(mi ricorda tanto quel discorso del collega perchè non votai per il proprietario dell'azienda!) Avessi almeno mangiato! La gente ha mangiato col lavoro mio e io non ho visto manco le briciole. Se mi chiedi argomenti validi, esponine di validi anche tu, perchè dire che sputo dove mangio, eheh, ce ne vuole proprio.
Paradiso? Bhe Lalat te lo può dire, la Liguria non è l'esemplare di regione modello ma non è il motivo per cui me ne sono andata. Io sono emigrata per imparare le lingue straniere, poi il resto non ha importanza.
L'università l'ho fatta a Roma - le tasse le pagavo ma erano basse perché si basano sul reddito della famiglia. Se tu pagavi le tasse alte era perché la tua famiglia guadagnava di più. Ti dico anche che se uscivi con 60 avevi l'esonero dalle tasse, non si chiama questa meritocrazia? O stato sociale?
HyStErYa ha scritto: Lalat ma io non parlo del lavoro eh? Ma di stato sociale, che è diverso. Poi nessuno qui sta dicendo che io vivo nel paese perfetto. Ma di certo le cose che ho qui in italia le ho sognate per anni senza mai arrivarci, come se fossero un privilegio. Eppure ho studiato e sono sempre stata una grande lavoratrice.
Quello che contesto è che per quanto si urli, per quanto si discuta (perchè non sei la sola, io ho discusso e urlato fino allo sfinimento), le cose non solo non migliorano, magari peggiorano pure. E in tutto cio' la gente ti prende per i fondelli per il tuo senso civico e ti dice pure "ma noi abbiamo il mare".
Lineare proprio.
Nessuno emigrerebbe per avere dei piccoli vantaggi. Emigrare è una crepa vera e propria nel cuore.
Ma vabbè, si sa, è più facile soffrire che restare in italia a patire ;)
Guarda che a me fa piacere confrontarmi con persone che ne hanno voglia. Lo so che ci sono stati sociali più funzionanti che l'Italia. Ma posto questo, la domanda è: cosa fa uno che sceglie di andarsene dal suo paese per migliorare una situazione che tanto denigra? Dimmelo tu. Magari mi fai cambiare idea.
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da HyStErYa »

No Ishetta, non c'è più la soglia di reddito. Gli stessi esami che prima non pagavo, ora li pago. Ora non so adesso come funzioni regione per regione, ma nella mia paghi eccome. Tutto.

E no, qui non ci sono soldi per tutti, ma per i precari e i meno abbienti si. C'è una politica che si spreme perchè vengano garantiti gli aiuti massimi per chi ha meno. Non per chi ha di più, come da noi.
Sempre perchè si parla di "percezioni" e non di dati di fatto per alcune, io guadagno più di mille euro (che come dici tu non sono il top ma discreti di sti tempi), vivo benino col mio salario ma lo stato mi sborsa ogni anno un sacco di soldi perchè secondo loro io non guadagno abbastanza. Sempre secondo loro, io ho diritto agli aiuti per pagarmi l'affitto. Eppure ce la farei anche senza eh. Stretta stretta ma ce la farei.
Il semplice fatto che io sia spuntata dal nulla in un paese straniero e abbia trovato un contratto indeterminato dopo pochissimo tempo ti dice qualcosa? Qui se perdi il lavoro stai sicura che ne trovi un altro. Magari non nel settore tuo, ma lo trovi. E mi fa piacere per tuo fratello, ma io ti assicuro che dove vivevo io la gente ti invidiava se tiravi ottocento euro al mese. Sempre con contratto a progetto, ovvio. L'indeterminato è un'utopia.
E i sistemi qui funzionano. I trasporti funzionano, gli uffici pubblici funzionano, la legge funziona. Insomma, capisci il succo del discorso?

E' giusto stringere la cinghia, è giusto tutto quello che dici, ma il punto sta proprio li. In alcuni stati la crisi è decisamente meno pesante perchè c'è una politica dietro che in italia non esiste. Pero' scusa eh, ma sti caproni li, al loro posto, qualcuno purtroppo ce li ha messi votandoli. E il dramma è che nelle zone più povere continuano a votarli. Insomma, continuano a volere il precariato, la crisi, la corruzione, la mafia e togliere ai poveri per dare ai più ricchi. Io penso che se fossi restata in italia sarei esplosa di rabbia. E per questo mi incazzo a morte quando vedo la gente che mi dice "eh ma abbiamo il sole, il mare e la pizza".
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da HyStErYa »

Incerta ha scritto:
boxerina ha scritto:Ragasse, preparate i bagagli. Non per le prossime vacanze pagabili in comode rate da qui al 2040, no no. Si va in Francia! Tutti in banlieue, dove il successo del modello di stato sociale francese è enfatizzato al massimo.
ma non mi sembra che hysterya abbia detto che la Francia sia perfetta... certamente sta meglio di noi e secondo me è un dato di fatto
Meno male che qualcuna ha letto in maniera attenta :risatina:
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da Lunette »

boxerina ha scritto:Ragasse, preparate i bagagli. Non per le prossime vacanze pagabili in comode rate da qui al 2040, no no. Si va in Francia! Tutti in banlieue, dove il successo del modello di stato sociale francese è enfatizzato al massimo.
Nel paese di Carlà???? Nemmeno sotto tortura :risatina:
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da lalat »

Ah ecco sei in Francia. Ho un collega francese che lavora qui in Italia ingegnere progettista di impianti e ogni volta mi dice che per noi (me e lui) in Francia non sarebbe diverso da come è qui in Italia. Allora io gli dico che ho visto la tal puntata di Report dove ai genitori sono dati un sacco di soldi ... e lui mi dice "si certo a livello di stato sociale c'è molto ... ma mica dura in eterno ... mica hai i bambini piccoli per sempre".
In Italia c'è meno ... ma sinceramente ... bisogna anche ammettere che non è che non c'è proprio niente ... io qui in Italia ho la sanità pressoché gratis, nel 2009 e 2010 ho avuto gratis la mensa a scuola/asilo dei miei figli e l'asilo nido comunale di Fabio a costo simbolico ... perché il nostro reddito era basso e noi eravamo in affitto.
Ho avuto bisogno per il mio bambino grande di una neuropsichiatra infantile e ho trovato una dottoressa dell'ASL meravigliosa, che posso chiamare a tutte le ore, che ci ha dedicato u sacco di tempo e che si è premurata di chiamare lei la scuola dove andrà mio figlio, di informarsi sui metodi didattici, e non non abbiamo tirato fuori fuori una lira.
Io ho fatto l'università e mi sono laureata nel 1998; non ho quasi (dico quasi perché forse 200 o 300 mila lire le ho pagate) mai pagato tasse per merito/reddito basso, e mangiavo alla mensa universitaria ogni giorno (e se volevo anche la sera) spendendo pochissimo. I miei colleghi universitari che venivano da fuori e che avevano reddito basso alloggiavano alle case dello studente o negli appartamentini gratis.
E non dimentichiamoci che anche a pagamento completo, l'università Italiane costano poco ... on è come negli USA dove i tuoi genitori devono mettere da parte i soldi per farti studiare quando sei neonato.
Per favore ... in Italia viene data la possibilità a tutti di studiare e viene garantita la salute gratis a tutti ... poi ... sul nepotismo mi fermo, quello c'è ... purtroppo e non piace a nessuno.
Alessia, Davide 02/12/2004 e Fabio 24/09/2006
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da HyStErYa »

Lunette, ma a che università hai studiato? Perchè il mio ex ha studiato a tor vergata e non gli hanno sborsato neanche un centesimo. Tu mi dirai, è uscito dalla scuola con 80 e poi ha anche perso tempo perchè ha voluto subito fare il militare, ma loro erano quattro in famiglia, monoreddito con neanche 1600 al mese, due figli all'università e lui non prendeva assolutamente niente. Neanche i buoni per la mensa. La meritocrazia è un valore accettabile nel momento in cui diventa anche un criterio valido. Ma purtroppo, scusami eh, non lo è sempre. Io ho visto gente uscire con 100 perchè era nipote del preside e gente poverissima doversi "accontentare" di meno pur avendo dato il massimo. Il diritto allo studio dovrebbe essere di tutti, ora magari alle superiori il mio ex non era da 100, ma perchè precludergli l'università? Perchè purtroppo di questo si è trattato.
Da me, nella mia regione, che è veramente dimenticata da Dio, ci sono poche facoltà. E quindi il 70% dei ragazzi si iscrive ad una, tanto per, perchè non puo' permettersi di andar fuori. Poi ovviamente lasciano.
Poi butti un'occhio ai politici e capisci perchè si vive nella melma.

Il discorso è semplice, io non cerco affatto di migliorare l'italia. Non più. Mi sono talmente esasperata, per talmente tanti motivi, che non ne ho assolutamente più voglia: perchè ogni sacrosanta volta mi sono presa le mazzate in testa o le risate della gente che ti dice "ma tanto è cosi". Ecco, siccome è cosi', io per ora allora me ne vado a vivere dove c'è un confronto possibile e reale, dove posso vivere serenamente e dove posso sperare di avere una vita abbastanza dignitosa da non dover chiedere niente a nessuno. Poi quando finalmente la gente in italia si renderà conto della melma e prenderà i forconi e scenderà in piazza, allora chiamatemi che corro pure io dare le botte che non ho potuto fino ad ora.
Ma ci credo poco. Di Peppino Impastato è piena l'Italia, eppure, in Sicilia, si osanna Mr. B e le sue porcate da balordo.
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da ishetta »

Io il sistema francese non lo conosco ma se a te danno i soldi x l'affitto, ai tuoi vicini di casa per i monelli neonati, la sanità fnon si paga ecc.... ma dove li pigliano? No perchè nulla si crea e nulla si distrugge per cui da qualche parte dovranno saltar fuori.

p.s. io in Francia non ci vengo. Hanno un sostegno all'allattamento scarsissimo :permaloso: :ahah
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da Incerta »

ishetta ha scritto:Io il sistema francese non lo conosco ma se a te danno i soldi x l'affitto, ai tuoi vicini di casa per i monelli neonati, la sanità fnon si paga ecc.... ma dove li pigliano? No perchè nulla si crea e nulla si distrugge per cui da qualche parte dovranno saltar fuori.

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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da ishetta »

o magari hanno anche loro dei bei buchi e non lo dichiarano ancora.
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da HyStErYa »

Lalat, il tuo collega ha ragione che i bambini non durano in eterno, ma tu ci sputeresti sui soldi che ti vengono dati? Cioè, paragonando la situazione x in cui hai zero e la y in cui hai poco per un tot, io dico che è meglio la y, eh? Poi è vero, gli aiuti non durano molto, ma meglio di niente. Uno stato che in momento di crisi riesce comunque a cavar fuori sti soldi per le famiglie a basso reddito è uno stato che funziona.
Per il resto, sulla sanità, non so come funziona, so solo che da me c'è un solo ospedale, sotto sequestro da due anni per malasanità, e che se devi fare una mammografia aspetti minimo quindici mesi. Quindi sei obbligato a rivolgerti al privato. E questo vale per quasi tutte le visite specialistiche, che ci ho dovuto sborsare cifre esorbitanti (fossero servite poi, almeno).
L'università costa poco ma... Funziona? Perchè mi pare che negli ultimi anni abbia subito una sorta di tracollo. E i tagli all'istruzione sono via via maggiori. Intanto vabbè, si occupano del legittimo impedimento, che sicuramente è prioritario rispetto alle centinaia di migliaia di famiglie che non arrivano a fine mese neanche andando a raccogliere cicorie nei campi. Sul fatto che sia garantita a tutti la possibilità di studiare avrei qualche dubbio, per le ragioni che ho appunto elencato qualche minuto fa. Ma credo che questo dipenda molto anche da dove si nasca. Anche se questo non dovrebbe precludere a priori un diritto, ripeto.
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da Zzz... »

Ma perchè, chi sta in Italia che fa per cambiare le cose?
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da ishetta »

ecco, secodo me c'è iuna grande verità a monte. In Italia la vita è diversa in base a dove si risiede. A Milano hai determinate possibilità, a Bari ne hai altre.
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da Zzz... »

Incerta ha scritto:
ishetta ha scritto:Io il sistema francese non lo conosco ma se a te danno i soldi x l'affitto, ai tuoi vicini di casa per i monelli neonati, la sanità fnon si paga ecc.... ma dove li pigliano? No perchè nulla si crea e nulla si distrugge per cui da qualche parte dovranno saltar fuori.

p.s. io in Francia non ci vengo. Hanno un sostegno all'allattamento scarsissimo :permaloso: :ahah
magari lì le tasse le pagheranno un po tutti :fischia
Sicuramente la minore evasione influisce, poi bisogna pensare agli sprechi e ai costi della politica, che in altri Paesi sono minori e poi... una cosa che ci scordiamo sempre: le camionate e camionate di soldi che spariscono in tasca alla mafia. Se non ci fosse la mafia (o se almeno ce ne fosse meno!) sai quanti soldi in piu' resterebbero nelle casse dello Stato per finanziare aiuti vari ai cittadini?
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da ishetta »

<zzz mi tocca quotarti,
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da Incerta »

Zzz... ha scritto:
Incerta ha scritto:
ishetta ha scritto:Io il sistema francese non lo conosco ma se a te danno i soldi x l'affitto, ai tuoi vicini di casa per i monelli neonati, la sanità fnon si paga ecc.... ma dove li pigliano? No perchè nulla si crea e nulla si distrugge per cui da qualche parte dovranno saltar fuori.

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Sicuramente la minore evasione influisce, poi bisogna pensare agli sprechi e ai costi della politica, che in altri Paesi sono minori e poi... una cosa che ci scordiamo sempre: le camionate e camionate di soldi che spariscono in tasca alla mafia. Se non ci fosse la mafia (o se almeno ce ne fosse meno!) sai quanti soldi in piu' resterebbero nelle casse dello Stato per finanziare aiuti vari ai cittadini?
ma sicuramente è l'insieme di tutte queste cose, ma sta di fatto che non facciamo nulla per cambiare le cose tranne lamentarci
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da Lunette »

Zzz... ha scritto:Ma perchè, chi sta in Italia che fa per cambiare le cose?
Ti faccio la lista?
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da Incerta »

Lunette ha scritto:
Zzz... ha scritto:Ma perchè, chi sta in Italia che fa per cambiare le cose?
Ti faccio la lista?
sì grazie
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

Messaggio da Zzz... »

Lunette ha scritto:
Zzz... ha scritto:Ma perchè, chi sta in Italia che fa per cambiare le cose?
Ti faccio la lista?
Sí per favore.
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

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Hist cmq io ho studiato alla sapienza di Roma.
Pagavo 400 mila lire all'anno di tasse all'anno... E la mia compagna di stanza - figlia di contadini di Tolfa - quindi non la nipote del neurologo del presidente, aveva l'esonero totale - rispettando ovviamente il numero di esami da fare per rimanere in corso.
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Re: la crisi che non c'è o che forse non vedo.

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e in francia che fanno x cambiare le cose?
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