questioni familiari

[Francesca77]

Francesca, questo weekend sono via, ma lunedì ho pensato di parlarci. Vedremo.

In ogni caso mia madre ha superato igni limite l'altro giorno e dentro me si é rotto qualcosa che stavolta non credo si riparerà più.Ci ho pensato tanto,ma ormai ho quasi 30 anni,sono in grado di non elemosinare più le sue attenzioni e il suo affetto.Non ci sarà più la possibilità di recuperare nessun rapporto con me.
É triste da dire tutto ciò,ma sono...non alla frutta...bensì al caffé

ecchenonticapisco?

dico quello che ha detto a me una persona cara cui ho confidato i miei pensieri ,le mie difficoltà ,le mie decisioni circa la situazione coi miei...
sai quando capisci che un giudizio che dai su una cosa o una situazione è vero? quando ti libera!

un giudizio è vero quando LIBERA.

è vero ...l'ho sperimentato...ed è una libertà che ti permette di abbracciare anche il male che gli altri ti fanno!

tesoro ti auguro di trovare questo

[neobe]

stella... la scusa di tua sorella che potrebbe sposare un delinquente... non regge!
I beni acquisiti prima del matrimonio (come i beni eraditari) non entrano in regime di comunione, anche se la formula scelta dai coniugi fosse questa!
Avvocati sbaglio?

[mamamatchi]

stella... la scusa di tua sorella che potrebbe sposare un delinquente... non regge!
I beni acquisiti prima del matrimonio (come i beni eraditari) non entrano in regime di comunione, anche se la formula scelta dai coniugi fosse questa!
Avvocati sbaglio?

Eh..ma il delinquente può riempirti di debiti o fartela vendere purtroppo..a volte al peggio non c'è limite.

[ely66]

stella... la scusa di tua sorella che potrebbe sposare un delinquente... non regge!
I beni acquisiti prima del matrimonio (come i beni eraditari) non entrano in regime di comunione, anche se la formula scelta dai coniugi fosse questa!
Avvocati sbaglio?

Eh..ma il delinquente può riempirti di debiti o fartela vendere purtroppo..a volte al peggio non c'è limite.

a volte??? mai. purtroppo

però .. c'è il limite che poni tu.
ma credo che i genitori di stelladelnord siano della specie -metto un vincolo, così lei mi sarà grata in eterno e non mi mollerà mai.
è una mentalità che resiste e persiste, in tante famiglie.
quindi, o stelladelnord chiarisce per bene le cose, o li molla lì. si fa la sua vita e finiti i ricatti.
lo so, ci sono passata. e nemmeno mi avevano dato 2/3 di casa, anziiiiiii!!!!!!

[isolablu]

con l'usufrutto tuo padre potrebbe decidere un giorno di venire a vivere lì.

appena ti ho letta ho pensato: scappa via! Non accettare compromessi.
dopo 6 pagine lo penso ancora.

[Zzz...]

Comunque secondo me tutta la storia della paura che le figlie sputtanino la casa non regge.
Innanzitutto è offensivo per le figlie -ormai maggiorenni- essere considerate due irresponsabili, ma comunque: tu padre, ritieni che tua figlia non sia in grado di prendersi la responsabilità di gestire una proprietà? E allora non gliela regali. Gliela regalerai quando ti sembrerà piu' matura. E se la consideri proprio sc**a non gliela regalerai mai, e poi speriamo che un giorno lontano lei non si sputtani l'eredità. Ma mettere un vincolo come l'usufrutto vuol dire solo volersi arrogare il diritto di entrare e uscire da quella casa a piacimento, senza manco chiedere il permesso.

[lemming]

A queste condizioni io non accetterei un bicchiere d'acqua neanche se stessi morendo di sete.
Ma tu accetterai, ingoierai e ti terrai i genitori invadenti, che continueranno a gestire la tua vita e a minare la tua autostima. Oltretutto dovrai anche sentirti grata, perché senza di loro non avresti casa. Mbah...
Il giorno che dirai loro "sapete che c'è, la casa tenetevela, l'usufrutto anche, e non permettetevi di cercarmi o telefonarmi, che con tutti i problemi che ho mi ci mancate solo voi due" potresti avere la sorpresa di constatare che i tuoi fanno presto ad abbassare la cresta.
Loro fanno così solo perché tu glielo permetti, e glielo permetti perché non vuoi giocarti le loro briciole.

[ishetta]

Lemming io non la vedo proprio così la cosa. Secondo me quando hai dei genitori che hanno sempre fatto così, per qualsiasi cosa come nel caso del Nesquik di Francesca, sei ormai entrata in uno stato di sudditanza. Ti hanno insegnato che i genitori sono così per cui accetti pensando davvero che siano generosi ma poi da grandi il tarlo si insinua... e si ha un po' di dignita o si sbrocca o si fa il loro stesso gioco.

[lemming]

Non ho capito bene cosa intendi
La sudditanza va bene finchè si è ragazzini, dopo entra in gioco un discorso diverso, che è un po' il bisogno (chi non ha bisogno della casa?) e un po' la paura "se poi li offendo mi levano quel poco di affetto che sono riuscita a sudarmi in questi anni".
In pratica, un ricatto dove si impiega il massimo sforzo per ottenere il minimo risultato.
Ma non è così.
I regali si possono rifiutare, e l'affetto non viene meno. Sperimentato sulla mia pelle, inizialmente - ed è un 'inizialmente' che può durare mesi se non anni - si chiudono tutti i ponti, ma poi tornano, altroché se tornano. E a quel punto i giochi sono MOLTO diversi.
Solo che si deve entrare nell'ottica che le briciole si buttano ai piccioni, non a una persona. Una persona si merita ben altro. E se ci sono solo le briciole... ambè, se le tengano. Meglio niente che umiliarsi a mangiare briciole e avere sempre fame lo stesso.

[ishetta]

In effetti ho scritto da cani.

Intendevo che poi si cercano le briciole d'affetto xchè se ne ha bisogno... non le briciole economiche,

[stelladelnord]

Se rifiutassi la casa probabilmente non sarei più figlia loro.
Loro sono così. Ne farebbero una questione di "aver ricevuto una sconfitta" e da parte di una figlia?? No no! Una figlia non puo' sconfiggere i genitori!
Per loro è così.

Prima mi ha telefonato mio padre dicendomi che domani ci incontriamo col commercialista. Senza prima aver discusso con me della questione. Mercoledì c'è l'atto. Questo che significa? Significa che mio padre è già d'accordo col commercialista su cosa si farà e il commercialista cercherà di mettermela giù con lo zuccherino.
Al telefono mio padre mi ha detto:"e mi raccomando, mercoledì poi c'è l'atto dal notaio"
e io gli ho risposto:"dipende da cosa vien fuori domani dal commercialista"
e lui:"Come?"
e io:"l'atto si farà o non si farà in base a quello che sento domani dal commercialista"
e lui:"ok"

Intanto questo week end purtroppo mia mamma ha dovuto tenere i miei figli perchè avevo regalato un fine settimana a mio marito per il compleanno, senza bimbi (di solito ne facciamo uno all'anno). Avrei disdetto tutto pur di non lasciare i bambini da mia mamma, ma non potevo per via della prenotazione. Comunque me li hanno tenuti per l'ultima volta. Oggi mia mamma non l'ho sentita e non ho alcuna intenzione di chiamarla. Ha detto che se tornasse indietro non farebbe più figli. Perfetto. Una figlia non ce l'ha più. Vi sembrerà che io sia cattiva ragazze, ma vi giuro che ne ho sentite troppe. Ne ho passate troppe. Forse sto maturando e non mi va più giù niente.

Domani non so cosa fare. Mio marito vuole che io accetti la casa. Mi dice che sarei sc**a a rifiutarla. Di provare. E poi semmai se continua così fra qualche anno ce ne andremo lasciando casa e tutto. Però non so davvero.

Grazie a tutte

[mamamatchi]

Stelladelnord..c'è qualcosa nelle tue parole che mi lascia dubbiosa su alcune cose.
E' ovvio che da un post non posso pretendere di capire tutta la tua situazione familiare..e nemmeno chi ha torto e chi ha ragione tra te e i tuoi genitori.
Ma già la tua prima frase..che vuol dire sconfiggere i tuoi genitori?
Nessuno esce vincitore da situazioni così,ci si fa solo del male e basta.
Se loro sono chiusi ostici e convinti delle loro posizioni..e pure tu chiusa e convinta nelle tue..come pensi che andrà a finire?
E con tua madre,perdonami ma la faccenda dei bambini fatti tenere per l'ultima volta.. Insomma glieli hai lasciati perchè non potevi disdire...per una comodità tua..e poi più.In base a che cosa?Se non glieli vuoi più far tenere ci devono essere motivi gravi,non è che per il fine settimana c'è la deroga.E se i bambini soffrissero a non stare più con la nonna?
Mia madre quando era incavolata lei con i suoi genitori non me li faceva vedere per mesi..io ci rimanevo malissimo,sia delle loro liti che dell'andarci di mezzo e non vederli più.
E la faccenda della casa..se non li stimi e non li rispetti,se non ci vai daccordo,se pensi che non ti vogliano bene,allora non devi accettare nulla da loro,e tagliarli fuori.Non puoi prendere la casa e tagliarli fuori,è poco coerente.
Se vuoi far valere l'orgoglio e non avere niente di cui ringraziare non devi prendere nulla di nulla e andartene per la tua strada.Se loro sono in torto in questo modo gli dimostri di che pasta sei fatta e quanto ti hanno sottovalutato.Ma accettare la casa e poi continuare a dirgli che con te hanno sbagliato,che non li lascerai più i nipoti,che ti ricattano..non ti mette in buona luce,secondo me.
Spero di non averti offesa,volevo darti una opinione sincera,di beghe familiari sono tristemente esperta..

[stelladelnord]

Ti rispondo velocemente poi approfondisco domani

1. Non sono io che penso alle battaglie perse. Era solo una metafora per farti capire come la vivono LORO non io.
2. Per loro tenere i nipoti é fatica. Mia mamma me lo fa pesare come un macigno. Spesso mi dice che fa fatica. Quindi non glieli porto più da tenere perché io ho da fare. Vedo bene di arrangiarmincon le mie forze. Perché anchebper questa storia sono stufa. Se li vuole vedere non c'é problema. Ma non glieli porto da tenere quando io ho da fare.
3. Non accetto la casa e li taglio fuori dalla mia vita per coerenza? É una scelta drastica e dura che io dovrei prendere nelle prossime 24 ore. Non ho avuto abbastanza tempo. I miei si sono rivelati in tutto il loro 'splendore' solo la settimana scorsa. Facendo culminare l'ultima goccia del mio vaso.
Non accettare più la casa significherebbe perderli per sempre.Per i miei figli perdere i nonni.Equivarrebbe a dover traslocare nell'immediato perché attualmente vivo in un loro appartamentino e trovarmi in una condizione disastrosa sotto molti punti di vista.Tra i quali mio marito che mi darebbe della cretina per non aver accettato.
Comunque se si tiene l'usufrutto avrò un imput in più per rifiutare.
Non so, guarda. Non so. Sono confusa e arrabbiata.

[mamamatchi]

Ah ok.Adesso capisco di più.
Credo che l'unica cosa che ti può aiutare sia guardare oltre la begha del momento.Nel senso..secondo te perchè loro sono così?Generazione diversa,modo di fare vecchio stampo..o veramente sono disinteressati a te come persona?
Perchè il problema di fondo è tutto lì.Pensi che ti vogliano bene ma che lo dimostrino in modo completamente sbagliato..oppure che non ti vogliano bene?
A volte bisogna cedere un po' da entrambe le parti,a volte invece cede chi è più elastico e aperto mentalmente..altrimenti è una guerra infinita.Se c'è un affetto vero credo valga sempre la pena di lavorarci,altrimenti no.Tu pensi di riuscire a parlare con loro,spiegandogli bene quello che senti?Magari ti sto dicendo una cavolata..ma se non è possibile dal vivo perchè si finisce a litigare a volte può servire una lettera.Certo 24 ore mi sembrano poche vista la situazione..spostare l'atto e parlare con loro?Firmare senza chiarire temo ti darebbe problemi poi..
Certo io non credo che ti comprino parte di casa per dispetto o per controllarti a vita,sicuramente alla base ci sarà il pensiero di sistemarti.Se erano menefreghisti sul serio niente casa e spendevano tutto in crociere..per farti un esempio sc**o.
Vedi io nella mia famiglia ho una madre molto libera che non mi ha mai soffocata o controllata.L'altra faccia della medaglia è l'assenza,la mancanza di appoggio,il disinteresse.Sotto tutti fronti.Mia madre non ha mai fatto la nonna,mio padre nemmeno.Comprarmi casa?Al contrario,mia madre ne ha messe in pericolo due,(regalatele dai miei nonni) con il suo nuovo marito,e mio padre ne ha comprata una con la nuova moglie.Io ero in affitto da sola con un bambino piccolo.Se non mi salvava mia nonna,anche se è di mentalità vecchia e un po' ossessiva su denaro e case vista l'esperienza con sua figlia..chissà dov'ero.Ho perdonato,ma ricordo.Mia madre quando Vittorio aveva meno di un anno si è trasferita all'estero,e il marito tutto arzillo mi ha detto in faccia che loro dovevano farsi la loro vita.Così si è persa anche il secondo nipote,come si era persa il primo..E' tornata ora.Nel senso è tornata ed è partita subito per le ferie perchè lui poverino era stanco,mi ha salutata cinque minuti e via.So che mi vuol bene,ma è fatta così.
Magari a leggere questo che ti ho scritto rivaluti i tuoi!! :ahah
Se ti ho stufata,perdonami!

[mamamatchi]

begha.. "bega" magari,nel senso di lite.

[stelladelnord]

Grazie per avermi portato il tuo esempio personale. Tua mamma é l'estremo contrario della mia...

[mamamatchi]

Grazie per avermi portato il tuo esempio personale. Tua mamma é l'estremo contrario della mia...

Eppure è una mamma e le sue cose giuste le ha fatte.Mi sono rassegnata ad accettarla anche con i suoi difetti,adesso che sono più grande certe cose del suo percorso le capisco.Questo non vuol dire che sono sempre daccordo con quello che fa..
Spero che i miei figli un giorno facciano lo stesso con me, mi accettino con i miei inevitabili difetti e limiti.Speriamo..
Ti auguro di risolvere in qualche modo!

[Francesca77]

come nel caso del Nesquik di Francesca

ieri sono arrivato dalla montagna e ...mi hanno portato il nesquik di nuovo...e io gliel'ho restituito dicendo che non volevo litigare ....ma che non volevo che tra due gg me lo rinfacciassero...

è seguito tutta una discussione su mesi scorsi, su quanto è successo...su quanto io ho sofferto per il loro comportamento...che deve cambiarese vogliono riprendere un pseudorapporto...perche non si può ripartire da zero come nulla fosse successo e basta ...occorre un cambiamento nel loro atteggiamento...altrimento ci ritroviamo come prima e a me non sta bene!
il punto di partenza che secondo me è consono è farsi ognuno la propria vita,senza interferire...senza pesarsi addosso...e poi si vedrà...

boh non so...vedremo...non ci credo tanto...

[helzbeth]

stella... la scusa di tua sorella che potrebbe sposare un delinquente... non regge!
I beni acquisiti prima del matrimonio (come i beni eraditari) non entrano in regime di comunione, anche se la formula scelta dai coniugi fosse questa!
Avvocati sbaglio?

non regge semplicemente perchè tenere l'usufrutto non serve a nulla.

di fatto lei avrebbe la nuda proprietà e, se vuole, può vendere. Prende meno soldi (ovviamente) però può vendere.

Però francamente non capisco tutta questa storia, mi sembra abbastanza "comprensibile" che i genitori si possano tenere l'usufrutto (non che lo facciano tutti, ma se lo fanno non lo trovo così aberrante).
Ti regalano comunque la casa.
Poi se volete la finite, altrimenti aspettate, vedete voi.
I genitori presumo abbiano una casa di proprietà in cui vivono... e di solito i genitori non regalano nude proprietà al grezzo col solo intento di andarci a vivere una volta finita dai nudi proprietari....

Poi bisogna anche valutare il discorso "usufrutto" su una casa al grezzo e non ancora abitabile...

[ishetta]

era oggi?