Forza Fra, siamo tutte con te, dopo le vacanze arriverà il bebè! (Ago08)

[Topillo]

e per rispondere sulla fiducia: io posso anche fidarmi che Roberta non beva in disco. E quindi non guardarla in faccia per capire se lo ha fatto, ma il pericolo che qualcuno me la droghi per approfittare di lei, purtroppo, c'è. Non è più solo questione di fiducia, ma anche di sicurezza.

E comunque la fiducia la accordi quando vedi che se la meritano, non a priori. Quindi le prime volte la fiducia è da conquistare.

[Jack]

a me non piace l'atteggiamento di chi abdica in partenza: "tanto se vuole fregarmi, mi frega, quindi pazienza, non ci provo nemmeno".

Insomma, si parla dei nostri figli. La cosa più importante che abbiamo.

nessuno dice questo..........

Be', dire: io faccio del mio meglio, ma TANTO ci sono gli altri, tanto non posso sapere tutto, tanto non è giusto controllare, tanto non.... per me è abdicare dall'inizio.

E' dire: be', fin qui posso fare, oltre no. E invece secondo me VOLERE E' POTERE. Solo alla morte non c'è rimedio.

Non è abidicare, è semplicemente rendersi conto che non si vive su un'isola deserta, ma in un contesto dal quale non si può prescindere. E' semplicemente non sentirsi onnipotenti ed onnipresenti, perché non è possibile.

[Jack]

poi ovviamente secondo me le cose da vietare sono davvero poche. Non vieterei di andare a Gardaland in treno con gli amici, solo perchè è lontano.
E nemmeno vieterei un'uscita in discoteca (ma forse in quel caso la porterei e la andrei a riprendere, per essere sicura che non esca strafatta, della qual cosa TI ACCORGI).

e secondo te ad una 15enne fa piacere che la mamma la vada lì a prendere? E in rapporto di vera fiducia c'è bisogno di andarla a prendere per vedere che faccia ha?

a me faceva piacere che venissero a prendermi. Se no come tornavo a casa??????

A me no. Volevo la mia autonimia. Avevo il mio motorino e mi sbolognavo da sola, non avevo bisogno della mamma o del babbo taxi

[eire77]

poi ovviamente secondo me le cose da vietare sono davvero poche. Non vieterei di andare a Gardaland in treno con gli amici, solo perchè è lontano.
E nemmeno vieterei un'uscita in discoteca (ma forse in quel caso la porterei e la andrei a riprendere, per essere sicura che non esca strafatta, della qual cosa TI ACCORGI).

e secondo te ad una 15enne fa piacere che la mamma la vada lì a prendere? E in rapporto di vera fiducia c'è bisogno di andarla a prendere per vedere che faccia ha?

quando andavo io a 15 anni i genitori si alternavano per venirci a prendere ( al pomeriggio) e così anche quando abbiamo iniziato ad andare al sabato sera........ma mai e poi mai mi sono posta il problema "èèèè no, io non voglio che venga tuo papà o il mio perchè così CI CONTROLLA!"......anche perchè così era prendere o lasciare....mica tornavamo in autostop e mica eravamo in compagnia a 15 anni con ragazzi con la macchina.
Sarà che le cose di nascosto non mi sono mai piaciute...c'era una mia collega che per uscire doveva mettere i jeans e poi nello zaino metteva la mini, che pena! .....e così è rimasta fino a 5 anni fa ( pure col marito doveva fare così.....usciva di casa in un modo e poi si cambiava!!!!!)

[Topillo]

anche la vita di Roberta non sarà solo di me. Ma come io sarò lì ad aspettare che venga da me se ne ha bisogno, sarò anche lì per correre da lei quando ne avrà bisogno senza saperlo.

Altrimenti non sarei qui a dannarmi per mia sorella.

[Jack]

e per rispondere sulla fiducia: io posso anche fidarmi che Roberta non beva in disco. E quindi non guardarla in faccia per capire se lo ha fatto, ma il pericolo che qualcuno me la droghi per approfittare di lei, purtroppo, c'è. Non è più solo questione di fiducia, ma anche di sicurezza.

E comunque la fiducia la accordi quando vedi che se la meritano, non a priori. Quindi le prime volte la fiducia è da conquistare.

e se tu sei lì fuori a prenderla con la macchina nel caso l'hai salvata? Dovresti essere la sua ombra per salvarla

[chicaluna]

Fidati. Tutti i nodi vengono al pettine. Quindi prima o poi, se la bugia è reiterata e i genitori vigilano, la bugia viene a galla.

E in quanto alla ribellione, io preferivo dire: "e io lo faccio lo stesso" e farlo, oppure litigare fino allo sfinimento per ottenere qualcosa, piuttosto che inventare vite parallele.

ma guarda che le litigate tra me e mia madre sono sempre state ferocissime proprio perchè io prima ci provavo sempre a chiedere se potevo o non potevo fare...perchè ho sempre provato a creare quel qualcosa di più....
ma ripeto un muro...di cemento armato...ed allora a 20 anni anche su consiglio di mia zia ho iniziato a fregarmene di lei a raccontarle quello che voleva sentirsi dire e poi mi facevo gli affaracci miei... 20 anni...la patente...diplomata...a 20 anni io dovevo chiedere ai miei se potevo andare a mangiare una pizza con i miei amici...se erano certi amici...se erano altri amici (es gruppo parrocchia) bastava che dicessi esco a mangiare una pizza...ma ti pare sensato??? anche calcolando il fatto che quelli della mia compagnia li conosceva tutti benissimo, conosceva le famiglie (molti erano figli degli amici dei miei, alcuni erano i miei cugini)....quelli della parrocchia li conosceva per averne sentito parlare e di vista alcuni... TOTALMENTE ASSURDO.
sempre a 20 anni mi ha vietato di stare una sera a dormire a casa di una mia amica che era senza i suoi genitori...a Marola...a 300 metri da casa mia...

[Topillo]

poi ovviamente secondo me le cose da vietare sono davvero poche. Non vieterei di andare a Gardaland in treno con gli amici, solo perchè è lontano.
E nemmeno vieterei un'uscita in discoteca (ma forse in quel caso la porterei e la andrei a riprendere, per essere sicura che non esca strafatta, della qual cosa TI ACCORGI).

e secondo te ad una 15enne fa piacere che la mamma la vada lì a prendere? E in rapporto di vera fiducia c'è bisogno di andarla a prendere per vedere che faccia ha?

quando andavo io a 15 anni i genitori si alternavano per venirci a prendere ( al pomeriggio) e così anche quando abbiamo iniziato ad andare al sabato sera........ma mai e poi mai mi sono posta il problema "èèèè no, io non voglio che venga tuo papà o il mio perchè così CI CONTROLLA!"......anche perchè così era prendere o lasciare....mica tornavamo in autostop e mica eravamo in compagnia a 15 anni con ragazzi con la macchina.
Sarà che le cose di nascosto non mi sono mai piaciute...c'era una mia collega che per uscire doveva mettere i jeans e poi nello zaino metteva la mini, che pena! .....e così è rimasta fino a 5 anni fa ( pure col marito doveva fare così.....usciva di casa in un modo e poi si cambiava!!!!!)

che pena veramente. Le cose di nascosto non sono mai piaciute nemmeno a me. Motorino o non motorino. Il sabato sera non è indicatissimo andare in giro in motorino. Ripeto: non è solo fiducia, è sicurezza.
Io non spero nella provvidenza. Io dove so che posso arrivare, arrivo.

[Dani78]

bè le mie prime uscite con amiche mio papà veniva a prendermi.

poi quando ho conosciuto il mio ex avevo 15anni e 1/2 per pudore non l'ho detto a lui, ma mamma sapeva con chi uscivo e certo non mi facevo accompagnare o fare da scorta. Ma ripeto mia mamma sapeva. Lo conosceva.

ed io ho avuto il coprifuoco fino a 21/22 anni suonati....

[Topillo]

e per rispondere sulla fiducia: io posso anche fidarmi che Roberta non beva in disco. E quindi non guardarla in faccia per capire se lo ha fatto, ma il pericolo che qualcuno me la droghi per approfittare di lei, purtroppo, c'è. Non è più solo questione di fiducia, ma anche di sicurezza.

E comunque la fiducia la accordi quando vedi che se la meritano, non a priori. Quindi le prime volte la fiducia è da conquistare.

e se tu sei lì fuori a prenderla con la macchina nel caso l'hai salvata? Dovresti essere la sua ombra per salvarla

certo: l'ho salvata dal guidare sotto effetto di stupefacenti, se me l'hanno drogata, o dell'alcol, se l'ha bevuto lei.

[Jack]

poi ovviamente secondo me le cose da vietare sono davvero poche. Non vieterei di andare a Gardaland in treno con gli amici, solo perchè è lontano.
E nemmeno vieterei un'uscita in discoteca (ma forse in quel caso la porterei e la andrei a riprendere, per essere sicura che non esca strafatta, della qual cosa TI ACCORGI).

e secondo te ad una 15enne fa piacere che la mamma la vada lì a prendere? E in rapporto di vera fiducia c'è bisogno di andarla a prendere per vedere che faccia ha?

quando andavo io a 15 anni i genitori si alternavano per venirci a prendere ( al pomeriggio) e così anche quando abbiamo iniziato ad andare al sabato sera........ma mai e poi mai mi sono posta il problema "èèèè no, io non voglio che venga tuo papà o il mio perchè così CI CONTROLLA!"......anche perchè così era prendere o lasciare....mica tornavamo in autostop e mica eravamo in compagnia a 15 anni con ragazzi con la macchina.
Sarà che le cose di nascosto non mi sono mai piaciute...c'era una mia collega che per uscire doveva mettere i jeans e poi nello zaino metteva la mini, che pena! .....e così è rimasta fino a 5 anni fa ( pure col marito doveva fare così.....usciva di casa in un modo e poi si cambiava!!!!!)

che pena veramente. Le cose di nascosto non sono mai piaciute nemmeno a me. Motorino o non motorino. Il sabato sera non è indicatissimo andare in giro in motorino. Ripeto: non è solo fiducia, è sicurezza.
Io non spero nella provvidenza. Io dove so che posso arrivare, arrivo.

Silvia questa non è sicurezza...allora il sabato sera chiudiamoci tutti in casa, perché può passare il primo cre**no e venire addosso a te che sei in macchina per andare a prendere tua figlia...
boh davvero ti auguro che Roby sia una 15 che accetta questo vivendolo bene, ma non tutti i 15enni accetterebbero cose del genere con motivazioni del genere. Puoi motivarlo con il...è freddo vengo io in macchina...oppure piove...ma non con il "con me sei più sicura a tornare a casa"

[Topillo]

se non vado a prenderla e me ne sto a casa a dormire, magari non mi accorgo nemmeno di quello che le è successo. E' essere madre, questo? Non accorgersi che tua figlia è stata drogata o si è impasticcata, perchè il giorno dopo l'effetto è svanito?

No no, se è in gioco la sicurezza, io sono in prima fila. E la fiducia, ripeto, va conquistata. Sulle piccole e sulle grandi cose. Da piccoli si aspetta che abbiano i mezzi fisici per smettere di controllarli: es. riuscire a salire le scale da soli, a salire sul wc da soli..... da grandi, si aspetta di vedere che abbiano i mezzi mentali.

[Dani78]

ad esempio posso dire una cosa, è un esempio estremo, esagerato.....ma io fossi stata la mamma di Yara ( 13 anni) mai e poi mai l'avrei fatta uscire di casa sola il pomeriggio/sera per andare in palestra, considerato poi che in inverno fa buio prima..........

[dena]

torno ora, non ho letto gli arretrati ma mia mamma era uguale a quella di Chica e tra me e lei non c'è mai staro vero rapporto tante per lei era sempre no e anche adesso su qualunque cosa faccio o dico c'è sempre il suo Ma

Ma io me ne sono sempre fregata, lo facevo senza tanto chiedermi se gli facevo piacere o no, se minavo il rapporto o meno, per me era mia mamma, ovviamente avevo la certezza che lei mi amasse ma non per questo aveva sempre il diritto di dire la sua.
Io ero io e se volevo una cosa l'avrei avuta, potete giurarci.

ma io sono sempre stata così, l'ho fatto anche con Denis, lo volevo, in qualche modo l'ho avuto anche se lui all'inizio non era dello stesso parere

[Jack]

e per rispondere sulla fiducia: io posso anche fidarmi che Roberta non beva in disco. E quindi non guardarla in faccia per capire se lo ha fatto, ma il pericolo che qualcuno me la droghi per approfittare di lei, purtroppo, c'è. Non è più solo questione di fiducia, ma anche di sicurezza.

E comunque la fiducia la accordi quando vedi che se la meritano, non a priori. Quindi le prime volte la fiducia è da conquistare.

e se tu sei lì fuori a prenderla con la macchina nel caso l'hai salvata? Dovresti essere la sua ombra per salvarla

certo: l'ho salvata dal guidare sotto effetto di stupefacenti, se me l'hanno drogata, o dell'alcol, se l'ha bevuto lei.

Il salvare per me è insegnare a non fare certe cose, tutto lì

[Topillo]

ad esempio posso dire una cosa, è un esempio estremo, esagerato.....ma io fossi stata la mamma di Yara ( 13 anni) mai e poi mai l'avrei fatta uscire di casa sola il pomeriggio/sera per andare in palestra, considerato poi che in inverno fa buio prima..........

lo penso anche io. E come si sentirà questa mamma, avendola lasciata andare da sola?
Quando i pericoli si possono evitare, i pericoli di DEVONO evitare.

[Topillo]

poi ovviamente secondo me le cose da vietare sono davvero poche. Non vieterei di andare a Gardaland in treno con gli amici, solo perchè è lontano.
E nemmeno vieterei un'uscita in discoteca (ma forse in quel caso la porterei e la andrei a riprendere, per essere sicura che non esca strafatta, della qual cosa TI ACCORGI).

e secondo te ad una 15enne fa piacere che la mamma la vada lì a prendere? E in rapporto di vera fiducia c'è bisogno di andarla a prendere per vedere che faccia ha?

quando andavo io a 15 anni i genitori si alternavano per venirci a prendere ( al pomeriggio) e così anche quando abbiamo iniziato ad andare al sabato sera........ma mai e poi mai mi sono posta il problema "èèèè no, io non voglio che venga tuo papà o il mio perchè così CI CONTROLLA!"......anche perchè così era prendere o lasciare....mica tornavamo in autostop e mica eravamo in compagnia a 15 anni con ragazzi con la macchina.
Sarà che le cose di nascosto non mi sono mai piaciute...c'era una mia collega che per uscire doveva mettere i jeans e poi nello zaino metteva la mini, che pena! .....e così è rimasta fino a 5 anni fa ( pure col marito doveva fare così.....usciva di casa in un modo e poi si cambiava!!!!!)

che pena veramente. Le cose di nascosto non sono mai piaciute nemmeno a me. Motorino o non motorino. Il sabato sera non è indicatissimo andare in giro in motorino. Ripeto: non è solo fiducia, è sicurezza.
Io non spero nella provvidenza. Io dove so che posso arrivare, arrivo.

Silvia questa non è sicurezza...allora il sabato sera chiudiamoci tutti in casa, perché può passare il primo cre**no e venire addosso a te che sei in macchina per andare a prendere tua figlia...
boh davvero ti auguro che Roby sia una 15 che accetta questo vivendolo bene, ma non tutti i 15enni accetterebbero cose del genere con motivazioni del genere. Puoi motivarlo con il...è freddo vengo io in macchina...oppure piove...ma non con il "con me sei più sicura a tornare a casa"

Ele, primo la macchina è più sicura del motorino. Secondo, guidare rintronati dalla musica non è sicuro, terzo, a 15 anni magari si guida con meno remore di come si guida a 50 per andare a prendere la propria figlia. Ripeto, quando mi avrà dimostrato di usare la testa, allora avrà la fiducia che merita. E solo quando per dare fiducia non metterò a repentaglio la sua vita.

[Topillo]

e per rispondere sulla fiducia: io posso anche fidarmi che Roberta non beva in disco. E quindi non guardarla in faccia per capire se lo ha fatto, ma il pericolo che qualcuno me la droghi per approfittare di lei, purtroppo, c'è. Non è più solo questione di fiducia, ma anche di sicurezza.

E comunque la fiducia la accordi quando vedi che se la meritano, non a priori. Quindi le prime volte la fiducia è da conquistare.

e se tu sei lì fuori a prenderla con la macchina nel caso l'hai salvata? Dovresti essere la sua ombra per salvarla

certo: l'ho salvata dal guidare sotto effetto di stupefacenti, se me l'hanno drogata, o dell'alcol, se l'ha bevuto lei.

Il salvare per me è insegnare a non fare certe cose, tutto lì

E controllare che abbia capito. Quando ha capito, libera.

[dena]

io sono daccordissimo con Jack
mio papà mi veniva a prendere fuori dalla discoteca e allora? cosa cambia? io le canne le facevo prima del suo arrivo e bere.....bah mi passava prima....

per la sicurezza, certo che ci vogliono 100 occhi ma anche tanta fortuna, informare, avvisare, aiutarli a prendere coscienza ma poi anche noi abbiamo un limite

per esempio io bevevo ma stavo attenta al barista che mi versava da bere e le canne me le facevo da sola e quindi sapevo che c'era dentro

[Jack]

meno male avevo mia mamma e non te e davvero scherzi a parte ti auguro con tutto il cuore che Roby abbia il giusto carattere per essere affrontata così. Con me avresti fatto un fiasco colossale! O forse su molte cose ti saresti ricreduta! Io per esempio ho visto come i miei genitori abbiano avuto stili diversi per me e mio fratello, con lui uno stile tipo il tuo poteva andare alla grande, ma un genitore deve sapersi adattare anche alla personalità del proprio figlio