la crisi che non c'è o che forse non vedo.

[PITA]

Ma una volta come si faceva a fare 3-4 case per i figli???!!! Magari con solo il padre che lavorava????

Una volta, cioè fino agli anni '60 le rate ancora non c'erano per cui si comprava solo se si avevano i soldi in tasca... infatti per mio padre la parola rateizzare = debito= non me lo posso permettere.
E poi , il valore degli immobili era UMANO , ed anche gli affitti lo erano, a tal punto che non si sentiva l'effettiva convenienza a comprare, mentre oggi gli affitti corrispondono alle rate dei mutui.
E siccome la casa è ciò che incide di più sul bilancio familiare
E poi le mamme non lavoravano ( no costi scuole e centri estivi )
Ed i bambini facevano sport in parrocchia... se lo facevano
E poi se ne strafregavano delle griffes
Insomma , non era una società consumistica

[loren71]

Ma una volta come si faceva a fare 3-4 case per i figli???!!! Magari con solo il padre che lavorava????

Una volta, cioè fino agli anni '60 le rate ancora non c'erano per cui si comprava solo se si avevano i soldi in tasca... infatti per mio padre la parola rateizzare = debito= non me lo posso permettere.
E poi , il valore degli immobili era UMANO , ed anche gli affitti lo erano, a tal punto che non si sentiva l'effettiva convenienza a comprare, mentre oggi gli affitti corrispondono alle rate dei mutui.
E siccome la casa è ciò che incide di più sul bilancio familiare
E poi le mamme non lavoravano ( no costi scuole e centri estivi )
Ed i bambini facevano sport in parrocchia... se lo facevano
E poi se ne strafregavano delle griffes
Insomma , non era una società consumistica

Non era una società consumistica, appunto. Si badava solo esclusivamente al necessario, non si badava proprio a concedersi dei lussi, perchè quelli se li permettevano solo i padroni e basta.
Mio suocero negli anni '70 acquistò un appartamento al valore dell'epoca di 2.milioni delle vecchie lire con un mutuo...però oltre alla moglie ed al figlio c'erano pure i suoi genitori che gli davano una mano, e si lavorava talmente tanto perchè c'era da pagare. Era una vita + semplice, certe cose se non te le potevi permettere non si compravano e basta, e noi figli eravamo meno svegli di quelli di oggi, si guardava poco la tv, l'attività sportiva la facevamo con gli amichetti sotto casa, perchè allora non c'erano neanche le strade, e c'erano meno pericoli. E ci accontentevamo di poco.

[val978]

Comunque chi può è giusto che spenda. Ok mettere qualcosa da parte per le emergenze, ma sostanzialmente l'economia gira se i soldi girano, quindi se si spende.
Noi non siamo spreconi, ma se abbiamo qualche soldino lo spendiamo ad esempio per fare lavori in casa: lavora l'imbianchino, il falegname, il muratore (tutto in nero, of course ) e magari questi andranno a mangiare al ristorante, il ristoratore si comprerà l'iphone, il negoziante un paio di scarpe e così via...

Ma una volta come si faceva a fare 3-4 case per i figli???!!! Magari con solo il padre che lavorava????

Ecco questo è ciò che sono riusciti a inculcarci in 30 anni di consumismo e pubblicità e ci sono riusciti pure bene.

[val978]

paio di scarpe e così via...

Ma una volta come si faceva a fare 3-4 case per i figli???!!! Magari con solo il padre che lavorava????

Semplice, nel corso della vita non "buttavano" soldi in telefonini, televisori, Ipod, abbonamento a sky, abbonamento alla palestra, ecccccccccccccc
E alla fine tutto quello che non spendevano in generi di prima necessità e poco più, ci compravano la casa.

Pensiamo alle cose non indispensabili che in ogni famiglia (anche la mia eh!) si acquistano:
- 200 euro l'anno di telefonino nuovo (e in realtà è molto di più) a volte "mascherato" da abbonamento con telefono in regalo
- ogni anno tocca comprare almeno un Ipod o una macchina fotografica, o la stampante: 2-300 euro?
- 500 euro ogni 2 anni la tv nuova, o in sostituzione o in aggiunta a quelle vecchie, oppure il pc.
- la lavatrice minimo 500 euro e ti si scassa dopo max 5 anni
- premium o sky: minimo 12 euro al mese=144 euro l'anno, massimo...non so ma penso tranquillamente 500 euro l'anno
- palestra: costerà 50 euro al mese? 600 euro l'anno (quante persone in famiglia?)
- parrucchiere: ci andrai una olta ogni due mesi? 6 volte l'anno per 80=480 (quante donne in famiglia?)
- automobile: oggi almeno due per famiglia, più i motorini. assicurazione bollo manutenzione ed eventuali riparazioni, costa almeno 1500 euro l'anno (senza contare la benzina)

e veramente, ci sono taaaaaaaaante altre cose che una volta non esistevano e quindi non si compravano.

ed anno dopo anno...ecco che esce la casa

[Ari]

Comunque chi può è giusto che spenda. Ok mettere qualcosa da parte per le emergenze, ma sostanzialmente l'economia gira se i soldi girano, quindi se si spende.
Noi non siamo spreconi, ma se abbiamo qualche soldino lo spendiamo ad esempio per fare lavori in casa: lavora l'imbianchino, il falegname, il muratore (tutto in nero, of course ) e magari questi andranno a mangiare al ristorante, il ristoratore si comprerà l'iphone, il negoziante un paio di scarpe e così via...

Ma una volta come si faceva a fare 3-4 case per i figli???!!! Magari con solo il padre che lavorava????

Ecco questo è ciò che sono riusciti a inculcarci in 30 anni di consumismo e pubblicità e ci sono riusciti pure bene.

però è vero.
cominciamo TUTTI a non comprare più niente di superfluo e vediamo quante aziende chiudono?

[PITA]

Comunque chi può è giusto che spenda. Ok mettere qualcosa da parte per le emergenze, ma sostanzialmente l'economia gira se i soldi girano, quindi se si spende.
Noi non siamo spreconi, ma se abbiamo qualche soldino lo spendiamo ad esempio per fare lavori in casa: lavora l'imbianchino, il falegname, il muratore (tutto in nero, of course ) e magari questi andranno a mangiare al ristorante, il ristoratore si comprerà l'iphone, il negoziante un paio di scarpe e così via...

Ma una volta come si faceva a fare 3-4 case per i figli???!!! Magari con solo il padre che lavorava????

Ecco questo è ciò che sono riusciti a inculcarci in 30 anni di consumismo e pubblicità e ci sono riusciti pure bene.

però è vero.
cominciamo TUTTI a non comprare più niente di superfluo e vediamo quante aziende chiudono?

rimarrebbero quelle sane, perchè i prezzi dovrebbero iniziare a scendere e potrebbe scemare lo sciacallaggio

[Curiosa]

Val978 mi hai fatto venire in mente quando spiego a mio marito che il caffè al bar non è mica niente di che... 300 e passa euro l'anno... Le sigarette non costano granché... Eccetera eccetera.

A comprare a rate sembra meno caro? Basta pensare al totale!!! Io preferisco mettere da parte i soldi e poi comprare... Sempre rate sono

Ma almeno quando compro è perchè li ho!!!!

[Curiosa]

E poi inizieremmo a pretendere qualità, comprando meno... E se pensiamo ai vestiti, la qualità la trovi qui non in Cina...

[val978]

Comunque chi può è giusto che spenda. Ok mettere qualcosa da parte per le emergenze, ma sostanzialmente l'economia gira se i soldi girano, quindi se si spende.
Noi non siamo spreconi, ma se abbiamo qualche soldino lo spendiamo ad esempio per fare lavori in casa: lavora l'imbianchino, il falegname, il muratore (tutto in nero, of course ) e magari questi andranno a mangiare al ristorante, il ristoratore si comprerà l'iphone, il negoziante un paio di scarpe e così via...

Ma una volta come si faceva a fare 3-4 case per i figli???!!! Magari con solo il padre che lavorava????

Ecco questo è ciò che sono riusciti a inculcarci in 30 anni di consumismo e pubblicità e ci sono riusciti pure bene.

però è vero.
cominciamo TUTTI a non comprare più niente di superfluo e vediamo quante aziende chiudono?

uuuhhhh! tante aziende hanno chiuso già ora che non rinunciamo a niente, come si diceva qualche pagina fa. ne sopravviverebbero tante e ne nascerebbero altre, tranquilla. il mercato non è statico.
avresti mai pensato, 20 anni fa, di campare una famiglia con un lavoro on-line da casa? o lavorando in un call-center?
ci sono tante forme di lavoro ancora inesplorate, e io sono curiosa di vederle!

(con tutto il rispetto per tutti i lavori, io per prima non sarei mica contenta se la mia azienda chiudesse....ma se si avverassero i miei sogni "ambientalisti" dovremmo chiudere subito )

[ROB68]

val 978, con quell'elenco di spese a casa mia moriremmo di fame. Abbiamo una macchina e un vecchio scooter, non ci sono nè sky nè premium, nè telefonino una volta l'anno (quello di mio marito è vecchissioi); la lavatrice me l'hanno regalata 13 anni fa per il matrimonio e la tv l'abbiamo cambiata solo per il passaggio al digitale, non andiamo in palestra ....abbiamo due figli, la casa è nostra , sto pagando la macchina a rate e abbiamo un mutuo che scade fra 5 anni per l'acquisto dei muri della nostra attività.Io non credo che quell'elenco sia realistico per la maggior parte delle persone, o dite di sì?

[Curiosa]

Per me non è del tutto irreale, certo ci sono cose che non so che siano (palestra?? Parrucchiera 80 euro?)

[pato]

Val978 mi hai fatto venire in mente quando spiego a mio marito che il caffè al bar non è mica niente di che... 300 e passa euro l'anno... Le sigarette non costano granché... Eccetera eccetera.

A comprare a rate sembra meno caro? Basta pensare al totale!!! Io preferisco mettere da parte i soldi e poi comprare... Sempre rate sono

Ma almeno quando compro è perchè li ho!!!!

infatti in un budget è molto più difficile controllare le spese piccole, che le grosse e sono proprio le piccole a rovinare!

ma secondo voi con 1400 euro (tolto il mutuo ovviamente) in 4 si vive o si sopravvive?

[mamamatchi]

Per me non è del tutto irreale, certo ci sono cose che non so che siano (palestra?? Parrucchiera 80 euro?)

Wow..ma allora scopro di essere una risparmiosa..

Non fumo,vado dal parucchiere massimo due volte l'anno a tagliarli un pochino,mai stata dall'estetista,telefonino vecchio tanto lo uso poco,televisione a tubo catodico ma bella grande,niente Tv a pagamento,computer è quello vecchio di mio suocero e ce l'ha passato,palestra mai andata..e adesso con un figlio piccolo me lo scordo.La lavatrice sì..l'abbiamo cambiata tre annetti fa e abbiamo due auto..ma vecchie!!!
Io l'economia non la faccio girare molto..

[loren71]

Con 1400 euri senza mutuo....dipende....da tante cose!!!In 3 ci si vive bene. In 4 credo che si arrivi giusti giusti. Poi dipende dalle esigenze, i figli che vanno a scuola, lo scooter, ecc. Per me almeno ci vuole 2000 senza mutuo per vivere bene bene

[HyStErYa]

Per me non è del tutto irreale, certo ci sono cose che non so che siano (palestra?? Parrucchiera 80 euro?)

Wow..ma allora scopro di essere una risparmiosa..

Ho fatto bene a comprare la macchinetta per tagliare i capelli.
Venti euro e ci vado ormai da quasi due anni con quella

[Ari]

Comunque chi può è giusto che spenda. Ok mettere qualcosa da parte per le emergenze, ma sostanzialmente l'economia gira se i soldi girano, quindi se si spende.
Noi non siamo spreconi, ma se abbiamo qualche soldino lo spendiamo ad esempio per fare lavori in casa: lavora l'imbianchino, il falegname, il muratore (tutto in nero, of course ) e magari questi andranno a mangiare al ristorante, il ristoratore si comprerà l'iphone, il negoziante un paio di scarpe e così via...

Ma una volta come si faceva a fare 3-4 case per i figli???!!! Magari con solo il padre che lavorava????

Ecco questo è ciò che sono riusciti a inculcarci in 30 anni di consumismo e pubblicità e ci sono riusciti pure bene.

però è vero.
cominciamo TUTTI a non comprare più niente di superfluo e vediamo quante aziende chiudono?

rimarrebbero quelle sane, perchè i prezzi dovrebbero iniziare a scendere e potrebbe scemare lo sciacallaggio

perfetto.
e come si riciclerebbero milioni di lavoratori disoccupati?

[Zzz...]

Per favore non raccontiamocela che una volta si sperperava di meno. Guardiamo piuttosto quanto incideva un affitto o un mutuo su uno stipendio medio, e quanto incididono invece oggi, e poi ne riparliamo.

[pato]

Per favore non raccontiamocela che una volta si sperperava di meno. Guardiamo piuttosto quanto incideva un affitto o un mutuo su uno stipendio medio, e quanto incididono invece oggi, e poi ne riparliamo.

mi hai fatto venire in mente un giorno che guardavo una trasmissione.
c'era una donna che raccontava di lavorare in risaia, e quando non c'era scuola portava con se il figlio e lo legava, si legava, sotto a un albero in modo che lei potesse vederlo e lui non potesse allontanarsi. e il bimbo, ormai uomo accanto a lei, raccontava che se ne stava all'ombra, giocava con quello che trovava oppure leggeva, o tante altre cose.
ecco mi ha intenerito, perchè non era certamente vissuta come una violenza.
però oggi non si può fare, ti arrestano se fai una cosa così, e non si possono portare i bimbi in ufficio...e quindi si paga la dada che li tiene dopo la scuola, oppura non si lavora a tempo pieno...

[mamamatchi]

Per favore non raccontiamocela che una volta si sperperava di meno. Guardiamo piuttosto quanto incideva un affitto o un mutuo su uno stipendio medio, e quanto incididono invece oggi, e poi ne riparliamo.

Io dai racconti sia dei miei nonni che dei miei genitori invece credo proprio che si sperperasse non meno,molto meno!

[Zzz...]

Per favore non raccontiamocela che una volta si sperperava di meno. Guardiamo piuttosto quanto incideva un affitto o un mutuo su uno stipendio medio, e quanto incididono invece oggi, e poi ne riparliamo.

Io dai racconti sia dei miei nonni che dei miei genitori invece credo proprio che si sperperasse non meno,molto meno!

Mio padre un 30-35 d'anni fa viveva da solo (era già separato), e per alcuni anni ha trovato CONVENIENTE andare a cenare tutte le sere in un ristorante sotto casa. Cioè, gli costava piu' o meno come cucinarsi la cena a casa, quindi per comodità preferiva il ristorante. Chi potrebbe oggi fare una cosa del genere?