la crisi che non c'è o che forse non vedo.

[HyStErYa]

A voglia se c'è la crisi.
Provate a guardare tutte quelle persone che sono costrette ad andarsene per poter almeno sperare di fare una vita dignitosa.

[elenaus]

la crisi c'è. ma ci sono soprattutto le persone che pretendono di vivere al di sopra delle proprie possibilità. bisognerebbe adeguare il proprio stile di vita alle possibilità economiche del momento.... e bisognerebbe che mio marito capisse che non siamo i figli del sultano del brunei!!

[loren71]

La crisi c'è e mi tocca moolto da vicino......
Mio marito, alla "veneranda" età di 37 anni è stato licenziato...perchè hanno mandato il lavoro tutto in CINA. (Ora sono 4 anni che va a spasso....ma per svariati motivi non ha potuto e non è riuscito a trovare lavoro)....Io lavoro in un'amministrazione pubblica, guadagno abbastanza da mandare avanti una famiglia di 3 persone, mi sveglio alle 3 di notte per andare al lavoro, MA non posso permettermi :
-cena ristorante
-viaggi e cose varie....telefonini ecc....
le uniche cose che posso permettermi le cose primarie (vestiario, parrucchiere ogni 3 mesi, estetista) ho un mutuo, qualsiasi cosa che compro in via eccezionale SOLO a rate.
ora abbiamo avuto la batosta di dover sistemare il tetto della casa, ho dovuto prendere un altro finanziamento.....non mi avanza NULLA per mettere da parte...quindi se si ha la fortuna di lavorare in due, va bene, non senti la crisi, ma con uno stipendio solo proprio è dura tanto eh :

[PITA]

Ma perchè vi fissate col telefonino di ultima generazione? E' un prodotto di successo e un oggetto molto desiderato, quindi per comprarselo molti rinunciano a qualcos'altro, o aspettano sei mesi dall'uscita mentre prima lo avrebbero comprato il primo giorno Non vedo dove sia la contraddizione, ci puo' essere una crisi tremenda e la Apple puo' fare soldi a palate comunque.

io non lo trovo naturale perchè è un " bisogno" indotto, come trovo insensato che le aziende che producono beni di lusso continuino a fare utili mentre gli altri pagano .....la "crisi ", semplicemente perchè queste " stranezze " mostrano l'iniquità della distribuzione della richezza edel suo relativo costo

Concordo.

Ma la crisi mica c'è perchè la gente compra cose di cui non ha realmente bisogno. Anzi, il giorno che smettesse di farlo altro che crisi, ci sarebbe la bancarotta!

è il bisogno indotto la causa del vivere al di sopra delle proprie possibilità che a sua volta produce l'indebitamento costantemente in ascesa
Ci illudiamo di poter comprare tutto grazie alla rateizzazione e perdiamo la consapevolezza dei nostri bisogni e del potere d'acquisto in caduta libera.
Questa è la vera bancarotta

[Ale69]

Crisi o non crisi, io vedo che i poveri sono sempre più poveri e i ricchi sempre più ricchi
Il cosiddetto "ceto medio" non esiste più. Chi era miliardario prima lo è ancora e chi prima non chiudeva il mese, adesso vive alla caritas. Per quanto mi riguarda, non prendo lo stipendio da 3 (TRE) mesi. Stiamo facendo una fatica boia ad andare avanti, mio marito ha un lavoro fisso da magazziniere da 1200 euro al mese. Io di euri ne avrei 1300, ma non me li danno siamo in affitto (non abbiamo mai avuto la possibilità di comprare) e questo è già il secondo mese che le nostre famiglie ci pagano il canone. Abbiamo rata della macchina e spese varie fisse (spesa, bollette ecc.). Siamo alla frutta. E il mio "principale" continua a girare in porsche . Sono arrivata a comprendere la rivoluzione francese. La crisi non esiste. La crisi l'hanno creata ad arte le banche per far indebitare la gente ancora di più...

[PITA]

Le banche, come pure le grandi aziende, hanno lucrato ed intrallazzato e quando è stato il momento di investire gli utili che avevano fatto hanno chiesto aiuti allo stato= cioè NOI!?!
Da una parte licenziano e dall'altra ci chiedono di pagare la rinascita .
Come si fa a non essere imbufaliti?
Vogliamo parlare poi delle compagnie assicurative?
Ho la polizza sullo scooter da ben 28 anni, e non c'è stato un solo anno in cui io non abbia dovuto pagare un premio annuo più alto ? PERCHE'? Neanche un sinistro passivo/attivo, capperi, perchè?
Stesso dicaso per l'auto, 17 anni senza sinistri...

[HyStErYa]

La crisi non esiste. La crisi l'hanno creata ad arte le banche per far indebitare la gente ancora di più...

Io direi piuttosto una politica deliberatamente sconsiderata.

[Curiosa]

Io posso rispondere per quanto riguarda iPad. A parte che non esce di casa quindi è difficile che qualcuno possa notarlo però io ce l'ho perchè quando è uscito iPad 1 ho iniziato a mettere da parte i soldi... Ci ho messo talmente poco che quando avevo la cifra giusta era appena uscito iPad 2 e così ho preso questo

Insomma ce l'ho, costa un botto ma me lo sono sudato... Non é che è arrivato Babbo Natale e ce l'aveva nel saccone... E poi non è vero che è inutile

[loren71]

La crisi c'è perchè la disoccupazione c'è , e pure tanta, le grandi fabbriche mandano le produzioni all'estero, Polonia, Romania India e soprattutto in Cina, e qui rimaniamo a spasso.
Là fanno grandi produzioni, in poco tempo, lavorano giorno e notte e si accontentano di poco, ma non abbiamo la qualità....qualsiasi cosa compro, anche se a poco prezzo è tutto MADE IN CHINA oppure made in rpc (che sta per repubblica popolare cinese?), ma noi non sappiamo fare + nulla? Una persona mi ha detto che forse pretendiamo troppo come stipendio, nel senso che magari meglio che prendiamo un pò meno, ma lavoriamo tutti... ci sono pure le ditte piccole a livello familiare che annaspano, chiedono prestiti per tirare avanti, che poi non riescono a far fronte.....e chiudono....

[val978]

A parte discorsi più o meno sgangherati su micro e macroeconomia (non fanno per me )

Escludiamo le persone che per loro fortuna non hanno bisogno di rinunciare a niente.

Vedo anch'io molta gente che non è capace di fare sacrifici. E' figlia del consumismo e non sa rinunciare a una cosa non necessaria. E poi a un certo punto...patatrac! si trova sul lastrico.

Poi c'è la gente che fa grandi e piccoli sacrifici per potersi permettere grandi e piccoli sfizi. Io mi colloco in questa categoria. Rinuncio a certe cose per potermene permettere altre. Questo per noi succede normalmente, e non avendo perso il lavoro (siamo dipendenti e abbiamo uno stipendio fisso) l'unica conseguenza della crisi per noi è l'aumento dei prezzi dei generi di prima necessità, prima di tutto benzina e bollette. Quindi per la crisi non abbiamo dovuto cambiare abitudini (tranne che per l'arrivo di un figlio )

Poi ci sono quelli che non hanno veramente niente a cui rinunciare, e quelli non li vedi al mare, non li vedi nei suv, non li vedi nei negozi. Li vedi all'Eurospin, forse.
E sono loro i destinatari dei generi alimentari che porto in parrocchia. (omogeneizzati latte e pannolini che non uso più per mio figlio). Là raccolgono tante cose, anche medicine, per famiglie che fino a ieri ce la facevano, e adesso hanno perso il lavoro e non ce la fanno più.
Sinceramente guardando loro, non mi sento di dire che la crisi non c'è.

[PITA]

pretendiamo troppo?????
Certo che se ci accontentassimo di € 500/mese , come fanno nell'est europa , il mercato dovrebbe decurtare del 50% i prezzi, perchè vorrei sapere come fai a campare in Italia con i prezzi al consumo europei con stipendi da est europa!!!!!!!!!
Insomma botte piena e moglie ubriaca non si possono avere e sempre restando in tema bucolico.... perchè il cetriolo deve andare sempre e solo a senso unico?

[lalat]

anche se a poco prezzo è tutto MADE IN CHINA oppure made in rpc (che sta per repubblica popolare cinese?), ma noi non sappiamo fare + nulla?

Prima o poi i nodi vengono al pettine credimi. In cina lavorano a meno ma la roba fa schifo. Mio marito mi dice che per lavoro ha fatto fare delle apparecchiature elettromedicali in una grossissima industria cinese ... pareva costasse 1/3 della roba italiana ... ma mi dice che fanno schifo, il software di supporto è fatto malissimo, i clienti chiamano sempre per dire che non funzionano ... il 30% degli apparecchi nuovi è già in riparazione ...

Nessuno ti regala niente, prima ce ne rendiamo conto meglio è per tutti. In Italia sappiamo lavorare ... dobbiamo solo eliminare le mafie, la corruzione e la burocrazia ...

[val978]

floddi sì ci sono imprese che ci marciano, ma i comuni mortali però la crisi vivono davvero..

eccerto.
ci vorrebbero un pò più di controlli, questo intendevo.

daccordo!
ma non sul poveretto che arrotonda al nero per racimolare 100-200 euro al mese in più (e ne conosco...ahhhh! se ne conosco )
o sulla mia vicina che lavora full time a nero e guadagna ben 600 euro senza manco i contributi (a parte che fossi in lei non lo farei, comunque...)

diciamo che i controlli li farei su quelli che racimolano al nero 100-200.000 euro.

[Incerta]

pretendiamo troppo?????
Certo che se ci accontentassimo di € 500/mese , come fanno nell'est europa , il mercato dovrebbe decurtare del 50% i prezzi, perchè vorrei sapere come fai a campare in Italia con i prezzi al consumo europei con stipendi da est europa!!!!!!!!!
Insomma botte piena e moglie ubriaca non si possono avere e sempre restando in tema bucolico.... perchè il cetriolo deve andare sempre e solo a senso unico?

Esatto!

[roxbo]

i controlli sul lavoro a nero vanno fatti e basta: magari si può cominciare da attività commerciali ....mi ha fatto ridere la notizia che in occasione della Notte rosa in riveira romagnola le finanze hanno controllato 34 attività commerciali (bar, pizzerie, alberghi) in diverse città della RIVIERA trovando che 1 su 2 non emetteva regolare scontrino
ma quanti attività commerciali ci sono ina sola località della RIVIERA ROMAGNOLA???? perchè non ne controllano 100 per ciascuna località
basta pensare a tante officine di riparazione e/o carrozzerie che fanno una fattura al mese, intascando a nero

[mamamatchi]

pretendiamo troppo?????
Certo che se ci accontentassimo di € 500/mese , come fanno nell'est europa , il mercato dovrebbe decurtare del 50% i prezzi, perchè vorrei sapere come fai a campare in Italia con i prezzi al consumo europei con stipendi da est europa!!!!!!!!!
Insomma botte piena e moglie ubriaca non si possono avere e sempre restando in tema bucolico.... perchè il cetriolo deve andare sempre e solo a senso unico?

Il problema non è appunto la cifra dello stipendio..ma quanto vale veramente.Il potere d'acquisto.Se un affitto medio si porta via metà di uno stipendio medio..e l'altra metà se la dividono benzina ed utenze..non mi sembra un bel segno.
E un paio di scarpe di qualità partono minimo dai 40/50 euro..ma esagerando al ribasso.E i parchi divertimenti?Cifre folli..poco abbordabili da una famiglia.
Partiamo dal presupposto che la maggior parte della gente prende stipendi intorno ai mille euro,chi meno chi poco di più.Ma solo io trovo tutto troppo caro da qualche anno a questa parte?

[loren71]

Vedi lalat, mio marito lavorava in una ditta di fama che produceva scarpe, arrivavano camion con container con 10.000 paia di scarpe da fuori, con la puzza di muffa!!! ritornavano indietro perchè andavano controllate, e per di più piene di difetti....una cosa mai vista da chi ci lavorava da 30 anni....
ecco una ditta di fama che aveva la bellezza di 300 operai, forse tanti, (ne ha mandati a casa quasi 200)ma aveva il nome e la qualità.....
Quando all'estero avranno imparato il nostro lavoro, non so quello che succederà.
Per me si dovrebbe fare qualcosa non so che per arginare questa cosa di mandare il lavoro all'estero....

[mamamatchi]

Per me si dovrebbe fare qualcosa non so che per arginare questa cosa di mandare il lavoro all'estero....

Eccome!Sei una ditta italiana?Allora produci qua.Non all'estero e poi vendi qua da noi e ti fregi del made in Italy.Invece di battersi sul serio per abbassare il costo del lavoro qui in Italia,boicottare le scelte sbagliate dei governi..han pensato solo a salvarsi e continuare a guadagnare.Non importa come e dove.Oppure produrre qua ma usare stabilimenti dove i cinesi lavorano 24 ore al giorno,senza controlli,come schiavi.E poi vendere l'abitino a 200 euro come made in Italy.Il costo del lavoro all'estero è più basso per una serie di motivi..nessuno dei quali positivo.A partire dalla gente sfruttata nei paesi più poveri.

[lalat]

Quando all'estero avranno imparato il nostro lavoro, non so quello che succederà.
Per me si dovrebbe fare qualcosa non so che per arginare questa cosa di mandare il lavoro all'estero....

Si faranno pagare tanto quanto ci facciamo pagare noi ... anzi forse di più, la qualità costa e nessuno la regala. Attendo sulla sponda del fiume che passino i cadaveri.
Io dai cinesi l'esperimento l'ho fatto: la roba è brutta, sintetica e si scuce subito ... io non ci compro, tuttalpiù posso comprare roba in una catena (tipo Rinascente, coin), con i bollini dei controlli, che poi risulta made in cina ... ma se ci fai caso .. la roba made in cina ben fatta costa come quella italiana
Ci sono dei medici che si sono arrabbiati con mio marito ... perché a spendere 1/3 erano d'accordo ... ma se avessero saputo che sarebbero rimasti senza apparecchiatura per mesi, perché la dovevano far riparare o perché non riuscivano ad usare il software ... beh ... avrebbero speso di più ma non avrebbero interrotto il servizio.

[elenaus]

e intanto i tagli ai costi della pèolitica nella finanziaria si sono ben guardati dal renderli operativi!! certo tagliate pure le detrazioni fiscali per chi ha figli!!