Sospetto tradimento: che fareste ?

[mamamatchi]

Non posso darti torto Stefi@Valerio.
Chi tradisce ama più se stesso.Magari non è che l'altro non lo ami proprio,ma metti prima te stesso indubbiamente.

e dove sta l'errore? ovvio che ami me stessa, come amerei il prossimo altrimenti?

Io lo vedo basilare il discorso di amare prima se stessi e poi l'altro. E' anche per questo che sento sia importantissimo avere amor proprio per non essere lo zerbino di nessuno. e ugualmente si può amare l'altro in modo totalizzante. ma non annullante.

penso sia importante ricordarsi che se non si ama se stessi non si e' capace ne' di amare tantomeno di ricevere amore...
poi magari qualcuno egoisticamente tradisce non pensando al dolore che puo dare al partner...
ma il tradimento che nasce dal fuoco della passione momentanea rende ciechi enon pensi proprio a nessuno...quello sistematico fatto dai lumaconi invece e' davvero molto squallido.
Il primo lo capisco anche se non e' giusto, il secondo no.

Mi sono spiegata male.Intendevo persone che principalmente amano solo se stesse,e a cui non importa di ferire gli altri pur di gratificare il loro ego.E' un discorso diverso dall'amor proprio,su cui sono completamente daccordo con voi!

[Piorellino]

Non posso darti torto Stefi@Valerio.
Chi tradisce ama più se stesso.Magari non è che l'altro non lo ami proprio,ma metti prima te stesso indubbiamente.

e dove sta l'errore? ovvio che ami me stessa, come amerei il prossimo altrimenti?

Io lo vedo basilare il discorso di amare prima se stessi e poi l'altro. E' anche per questo che sento sia importantissimo avere amor proprio per non essere lo zerbino di nessuno. e ugualmente si può amare l'altro in modo totalizzante. ma non annullante.

penso sia importante ricordarsi che se non si ama se stessi non si e' capace ne' di amare tantomeno di ricevere amore...
poi magari qualcuno egoisticamente tradisce non pensando al dolore che puo dare al partner...
ma il tradimento che nasce dal fuoco della passione momentanea rende ciechi enon pensi proprio a nessuno...quello sistematico fatto dai lumaconi invece e' davvero molto squallido.
Il primo lo capisco anche se non e' giusto, il secondo no.

Mi sono spiegata male.Intendevo persone che principalmente amano solo se stesse,e a cui non importa di ferire gli altri pur di gratificare il loro ego.E' un discorso diverso dall'amor proprio,su cui sono completamente daccordo con voi!

intendevi gli egoistoni!

[mamamatchi]

Ecco brava!!
Per come la penso io la fedeltà è sempre un mettere l'altro e i suoi sentimenti prima del proprio ego e della libertà personale.In senso positivo intendo.
Non è semplice e automatico,e poi ogni siutuazione è a se.
Quando la storia è importante e si sta bene insieme per me vale la pena di farlo.

In tutti gli altri casi la patata e mia e la gestisco io..
(sdrammatizziamo va.. )

[Piorellino]

Ecco brava!!
Per come la penso io la fedeltà è sempre un mettere l'altro e i suoi sentimenti prima del proprio ego e della libertà personale.In senso positivo intendo.
Non è semplice e automatico,e poi ogni siutuazione è a se.
Quando la storia è importante e si sta bene insieme per me vale la pena di farlo.

In tutti gli altri casi la patata e mia e la gestisco io..
(sdrammatizziamo va.. )

eccerto...se e' vero che il pisellino e' del maschio...la patata e' nostra e ce la gestiamo come vogliamo...
su quanto sopra ti do assolutamente ragione.

[Melissa]

no... io non sono brava, per alcune è essere semplicemente se stesse. Non so come dire...ma per me tradire o andare con uomo sposato è andare contro la mia natura, il mio carattere. Non ce la farei....veramente.

Quindi mi vuoi dire che in tutta la tua esistenza non ti è MAI capitato di pensare "In che strano modo ho reagito a questa situazione, non è da me!"

Saretta io mi riferivo solo al tradimento, magari è capitato in altre situazioni che abbia fatto cose per cui possa aver pensato "cavolo non è da me", ma finisce lì, e non è che poi ci stavo male, ad esempio quando sono andata sulle montagne russe . ma nel caso di un tradimento io ci starei veramente malissimo. Come se uccidessi mio marito e me stessa.

[neobe]

Ho letto tutto!
E... a parte il problema reale di polpetta, che deve assolutamente affronater la situazione... alcuni commenti mi lasciano davvero perplessa!

Nessuno, possiede Nessuno, siamo esseri a se stanti con una propria identità giusta o sbagliata che sia! Chi mai può sapere cosa è giusto?(come , dove , quando... in quale situazione?) Le variabili sono tantissime e sono definite incognita!
L VITA è QUESTIONE DI SCELTE, GIUSTE O SBAGLIATE CHE SIANO e si va incontro cmq ad un incognita!
Può darsi che si paghino le conseguenze di scelte sbagliate...come no!
Questione di kulo!
Certo sta a noi stessi fare i conti con le nostre scelte e a nessun altro!
Ma CHE TRISTEZZA LA FRASE : IO NON MI REGALO A NESSUNO!
Ma che siamo oggetti? (Noi donne)Si regalano cose!
Io scelgo... scelgo sempre!
Poi facendo l'esempio estremo...se io scelgo di venire a letto con te, e magari non mi interessa manco come ti chiami... e tu maschio... perché di "Maschilismo" si tratta, pensi che mi hai avuto in regalo... chi se ne fotte! E' un "regalo" che ti ho fatto e mi sono fatta...! (Dio creò la patata e disse: usatela per amore... Creò il baccello e disse... piantatelo ovunque! :ahah )
Ci siamo regalati! (è un esempio eh... per assurdo... non attinente con la realtà)

[neobe]

Manca un pezzo:
Poi è logico che se scelgo di stare con una persona per amore, sono talmente tanto presa da essa, che la realtà che mi circonda è offuscata e irrilevante e sarà così fin quando l'amore esiste!
E... può essere per sempre! (altro concetto relativo... finalizzato all'esistenza dell'essere)

[neobe]

Un latra riflessione:
Non c'è nulla di altruistico nell'amore passionale!
IO ti amo: mi aspetto che tu mi ami!
IO ti sono fedele: mi aspetto che tu lo sia!
IO faccio una qualsiasi cosa: mi aspetto che la faccia anche tu!
Non c'è niente di male ... per carità...
Ma basta confrontare questo tipo di amore con quello che proviamo per i nostri figli (almeno per me è così), hai voglia a dire che esisto vari tipi di amore!
L'amore è unico!Nelle dinamiche di coppia entra in gioco la passione= possesso!
Io ti amo e ti amerò anche se tu non corrispondi alle mie aspettative, anche se un giorno potresti calpestarmi , anche se...
Questo lo provo per mia figlia!

[STEFI@VALERIO]

Non posso darti torto Stefi@Valerio.
Chi tradisce ama più se stesso.Magari non è che l'altro non lo ami proprio,ma metti prima te stesso indubbiamente.

e dove sta l'errore? ovvio che ami me stessa, come amerei il prossimo altrimenti?

Io lo vedo basilare il discorso di amare prima se stessi e poi l'altro. E' anche per questo che sento sia importantissimo avere amor proprio per non essere lo zerbino di nessuno. e ugualmente si può amare l'altro in modo totalizzante. ma non annullante.

Non sono per nulla d’accordo.
L’amore per se stessi non è una conquista, è la cosa più banale, più facile e scontata, basilare dall’inizio della propria esistenza.
L’amore per se stessi è insito dalla nascita, basta vedere i bambini...quanto è spontanea la condivisione delle proprie cose con gli altri, il riconoscere che anche gli altri hanno proprie esigenze e necessità e non vanno calpestati?

Spontanea per nulla, il primo istinto di un bambino è quello di prendere e non condividere, e chi se ne frega degli altri? Solo l’educazione ci insegna alla condivisione e al rispetto. Amo me stessa, naturalmente, ma ho anche attenzione per gli altri, in particolare per chi ha deciso di condividere la propria vita con me. E questo non vuol dire essere zerbini.

E il problema è che circolano un sacco di persone che, per l’educazione ricevuta (o forse NON ricevuta) o solo per indole, rimangono a questo stadio primitivo, sono come bambini.

E la cosa che mi dà più fastidio è l’ipocrisia, il tentativo di nobilitare e giustificare tutto, o addirittura di scaricare la colpa su terzi. Mi viene in mente un emerito bast.rdo che, dopo aver rovinato la vita di una persona a me vicinissima e dei suoi figli, ebbe anche il coraggio di parlarmi di “sano egoismo”. Ma evita scuse pietose, ammettilo che sei quello che sei, così che gli altri ti possano riconoscere per tempo e possibilmente evitare.

Per me il lumacone è mille volte preferibile a quello che invoca la passione per giustificare le stesse identiche conseguenze: almeno il primo lo riconosco facilmente e me ne tengo alla larga.

[Piorellino]

Non posso darti torto Stefi@Valerio.
Chi tradisce ama più se stesso.Magari non è che l'altro non lo ami proprio,ma metti prima te stesso indubbiamente.

e dove sta l'errore? ovvio che ami me stessa, come amerei il prossimo altrimenti?

Io lo vedo basilare il discorso di amare prima se stessi e poi l'altro. E' anche per questo che sento sia importantissimo avere amor proprio per non essere lo zerbino di nessuno. e ugualmente si può amare l'altro in modo totalizzante. ma non annullante.

Non sono per nulla d’accordo.
L’amore per se stessi non è una conquista, è la cosa più banale, più facile e scontata, basilare dall’inizio della propria esistenza.
L’amore per se stessi è insito dalla nascita, basta vedere i bambini...quanto è spontanea la condivisione delle proprie cose con gli altri, il riconoscere che anche gli altri hanno proprie esigenze e necessità e non vanno calpestati?

Spontanea per nulla, il primo istinto di un bambino è quello di prendere e non condividere, e chi se ne frega degli altri? Solo l’educazione ci insegna alla condivisione e al rispetto. Amo me stessa, naturalmente, ma ho anche attenzione per gli altri, in particolare per chi ha deciso di condividere la propria vita con me. E questo non vuol dire essere zerbini.

E il problema è che circolano un sacco di persone che, per l’educazione ricevuta (o forse NON ricevuta) o solo per indole, rimangono a questo stadio primitivo, sono come bambini.

E la cosa che mi dà più fastidio è l’ipocrisia, il tentativo di nobilitare e giustificare tutto, o addirittura di scaricare la colpa su terzi. Mi viene in mente un emerito bast.rdo che, dopo aver rovinato la vita di una persona a me vicinissima e dei suoi figli, ebbe anche il coraggio di parlarmi di “sano egoismo”. Ma evita scuse pietose, ammettilo che sei quello che sei, così che gli altri ti possano riconoscere per tempo e possibilmente evitare.

Per me il lumacone è mille volte preferibile a quello che invoca la passione per giustificare le stesse identiche conseguenze: almeno il primo lo riconosco facilmente e me ne tengo alla larga.

tu parli di EGOISMO NON DI AMORE...l amore per se stessi non e' innato, l egoismo lo e' e va controllato.
Pensa che c'e' cosi tanta gente che non si ama al punto di distruggersi.

[STEFI@VALERIO]

Non posso darti torto Stefi@Valerio.
Chi tradisce ama più se stesso.Magari non è che l'altro non lo ami proprio,ma metti prima te stesso indubbiamente.

e dove sta l'errore? ovvio che ami me stessa, come amerei il prossimo altrimenti?

Io lo vedo basilare il discorso di amare prima se stessi e poi l'altro. E' anche per questo che sento sia importantissimo avere amor proprio per non essere lo zerbino di nessuno. e ugualmente si può amare l'altro in modo totalizzante. ma non annullante.

Non sono per nulla d’accordo.
L’amore per se stessi non è una conquista, è la cosa più banale, più facile e scontata, basilare dall’inizio della propria esistenza.
L’amore per se stessi è insito dalla nascita, basta vedere i bambini...quanto è spontanea la condivisione delle proprie cose con gli altri, il riconoscere che anche gli altri hanno proprie esigenze e necessità e non vanno calpestati?

Spontanea per nulla, il primo istinto di un bambino è quello di prendere e non condividere, e chi se ne frega degli altri? Solo l’educazione ci insegna alla condivisione e al rispetto. Amo me stessa, naturalmente, ma ho anche attenzione per gli altri, in particolare per chi ha deciso di condividere la propria vita con me. E questo non vuol dire essere zerbini.

E il problema è che circolano un sacco di persone che, per l’educazione ricevuta (o forse NON ricevuta) o solo per indole, rimangono a questo stadio primitivo, sono come bambini.

E la cosa che mi dà più fastidio è l’ipocrisia, il tentativo di nobilitare e giustificare tutto, o addirittura di scaricare la colpa su terzi. Mi viene in mente un emerito bast.rdo che, dopo aver rovinato la vita di una persona a me vicinissima e dei suoi figli, ebbe anche il coraggio di parlarmi di “sano egoismo”. Ma evita scuse pietose, ammettilo che sei quello che sei, così che gli altri ti possano riconoscere per tempo e possibilmente evitare.

Per me il lumacone è mille volte preferibile a quello che invoca la passione per giustificare le stesse identiche conseguenze: almeno il primo lo riconosco facilmente e me ne tengo alla larga.

tu parli di EGOISMO NON DI AMORE...l amore per se stessi non e' innato, l egoismo lo e' e va controllato.
Pensa che c'e' cosi tanta gente che non si ama al punto di distruggersi.

L'egoismo è l'amore SOLO per se stessi, ed è l'istinto primario di cui è dotato l'individuo nella lotta per la vita.

Non so quanta gente ci sia in giro che non si ama: forse meglio dire che si distrugge perchè ama se stessa nel modo sbagliato, perché non ha capito ciò che è meglio per lei, non vedo molti che si distruggono per amore degli altri.

Una cosa, nella mia esperienza di vita è certa: il mondo è pieno di"sani egosti" e a loro tutto sommato vanno i miei complimenti, perchè trovano sempre il modo di fare quel che cavolo vogliono e di cavarsela con parole eleganti.

[SuzieQ]

tu parli di EGOISMO NON DI AMORE...l amore per se stessi non e' innato, l egoismo lo e' e va controllato.
Pensa che c'e' cosi tanta gente che non si ama al punto di distruggersi.

stavo per scrivere le stesse cose Piore. relative alla frase qui sotto in neretto. un po' troppo strong, e purtroppo per nulla vera.

L’amore per se stessi non è una conquista, è la cosa più banale, più facile e scontata, basilare dall’inizio della propria esistenza.

[mamamatchi]

Un latra riflessione:
Non c'è nulla di altruistico nell'amore passionale!
IO ti amo: mi aspetto che tu mi ami!
IO ti sono fedele: mi aspetto che tu lo sia!
IO faccio una qualsiasi cosa: mi aspetto che la faccia anche tu!
Non c'è niente di male ... per carità...
Ma basta confrontare questo tipo di amore con quello che proviamo per i nostri figli (almeno per me è così), hai voglia a dire che esisto vari tipi di amore!
L'amore è unico!Nelle dinamiche di coppia entra in gioco la passione= possesso!
Io ti amo e ti amerò anche se tu non corrispondi alle mie aspettative, anche se un giorno potresti calpestarmi , anche se...
Questo lo provo per mia figlia!

Quoto tutto.
Penso anche che l'unico amore che durera per sempre con un certo margine di sicurezza sarà quello per i miei figli.E' un amore puro,pulito e disinteressato,e senza complicazioni sessuali.

[mamamatchi]

(Dio creò la patata e disse: usatela per amore... Creò il baccello e disse... piantatelo ovunque! :ahah )

:ahah :ahah :ahah :ahah

E' ma la par condicio dov'è?

facciamo Dio creò la patata e disse:Usatela!!!!

[Piorellino]

tu parli di EGOISMO NON DI AMORE...l amore per se stessi non e' innato, l egoismo lo e' e va controllato.
Pensa che c'e' cosi tanta gente che non si ama al punto di distruggersi.

stavo per scrivere le stesse cose Piore. relative alla frase qui sotto in neretto. un po' troppo strong, e purtroppo per nulla vera.

L’amore per se stessi non è una conquista, è la cosa più banale, più facile e scontata, basilare dall’inizio della propria esistenza.

Suzie, infatti...PER NULLA VERA....
se l amore e' la cosa piu facile e scontata del mondo tutti i miei studi e anni di lavoro li devo buttare nel gabinetto.

[Piorellino]

Non posso darti torto Stefi@Valerio.
Chi tradisce ama più se stesso.Magari non è che l'altro non lo ami proprio,ma metti prima te stesso indubbiamente.

e dove sta l'errore? ovvio che ami me stessa, come amerei il prossimo altrimenti?

Io lo vedo basilare il discorso di amare prima se stessi e poi l'altro. E' anche per questo che sento sia importantissimo avere amor proprio per non essere lo zerbino di nessuno. e ugualmente si può amare l'altro in modo totalizzante. ma non annullante.

Non sono per nulla d’accordo.
L’amore per se stessi non è una conquista, è la cosa più banale, più facile e scontata, basilare dall’inizio della propria esistenza.
L’amore per se stessi è insito dalla nascita, basta vedere i bambini...quanto è spontanea la condivisione delle proprie cose con gli altri, il riconoscere che anche gli altri hanno proprie esigenze e necessità e non vanno calpestati?

Spontanea per nulla, il primo istinto di un bambino è quello di prendere e non condividere, e chi se ne frega degli altri? Solo l’educazione ci insegna alla condivisione e al rispetto. Amo me stessa, naturalmente, ma ho anche attenzione per gli altri, in particolare per chi ha deciso di condividere la propria vita con me. E questo non vuol dire essere zerbini.

E il problema è che circolano un sacco di persone che, per l’educazione ricevuta (o forse NON ricevuta) o solo per indole, rimangono a questo stadio primitivo, sono come bambini.

E la cosa che mi dà più fastidio è l’ipocrisia, il tentativo di nobilitare e giustificare tutto, o addirittura di scaricare la colpa su terzi. Mi viene in mente un emerito bast.rdo che, dopo aver rovinato la vita di una persona a me vicinissima e dei suoi figli, ebbe anche il coraggio di parlarmi di “sano egoismo”. Ma evita scuse pietose, ammettilo che sei quello che sei, così che gli altri ti possano riconoscere per tempo e possibilmente evitare.

Per me il lumacone è mille volte preferibile a quello che invoca la passione per giustificare le stesse identiche conseguenze: almeno il primo lo riconosco facilmente e me ne tengo alla larga.

tu parli di EGOISMO NON DI AMORE...l amore per se stessi non e' innato, l egoismo lo e' e va controllato.
Pensa che c'e' cosi tanta gente che non si ama al punto di distruggersi.

L'egoismo è l'amore SOLO per se stessi, ed è l'istinto primario di cui è dotato l'individuo nella lotta per la vita.

Non so quanta gente ci sia in giro che non si ama: forse meglio dire che si distrugge perchè ama se stessa nel modo sbagliato, perché non ha capito ciò che è meglio per lei, non vedo molti che si distruggono per amore degli altri.

Una cosa, nella mia esperienza di vita è certa: il mondo è pieno di"sani egosti" e a loro tutto sommato vanno i miei complimenti, perchè trovano sempre il modo di fare quel che cavolo vogliono e di cavarsela con parole eleganti.

Per egoismo si intende un insieme di comportamenti finalizzati unicamente, o in maniera molto spiccata, al conseguimento dell'interesse del soggetto che ne è autore, il quale persegue i suoi fini anche a costo di danneggiare, o comunque limitare, gli interessi del prossimo (questa è già un'accezione peggiorativa dell'egoismo). La radice del termine è la parola latina ego, che significa io.

ecco la definizione di egoismo...NON HA NULLA A CHE VEDERE CON L AMARE SE STESSI O SOLO SE STESSI...NON HA PROPRIO NULLA A CHE VEDERE CON LA PAROLA AMORE
scusa se insisto ma ci tengo proprio a precisarlo....e guai a NON AMARSI!!!!!!

[Piorellino]

(Dio creò la patata e disse: usatela per amore... Creò il baccello e disse... piantatelo ovunque! :ahah )

:ahah :ahah :ahah :ahah

E' ma la par condicio dov'è?

facciamo Dio creò la patata e disse:Usatela!!!!

USATELA OVUNQUE E CON CIUNQUE allora....adesso si che e' par condicio

[kik]

Per egoismo si intende un insieme di comportamenti finalizzati unicamente, o in maniera molto spiccata, al conseguimento dell'interesse del soggetto che ne è autore, il quale persegue i suoi fini anche a costo di danneggiare, o comunque limitare, gli interessi del prossimo (questa è già un'accezione peggiorativa dell'egoismo). La radice del termine è la parola latina ego, che significa io.

ecco la definizione di egoismo...NON HA NULLA A CHE VEDERE CON L AMARE SE STESSI O SOLO SE STESSI...NON HA PROPRIO NULLA A CHE VEDERE CON LA PAROLA AMORE
scusa se insisto ma ci tengo proprio a precisarlo....e guai a NON AMARSI!!!!!!

sono assolutamente d'accordo: GUAI A NON AMARE SE STESSI!!
Solo amando se stessi e sapendo ciò che è giusto per noi si è poi in grado di amare pienamente gli altri!


PS: Piorellino piantala con i lenzuoloni!

[Saretta78]

Qui sante nn ce ne sono.... ma posso asserire con assoluta certezza che se amo, se sono innamorata (come lo sono da quando ho conosciiuto il mio attuale marito) non potrò MAI tradire, e francamente che tu possa nn crederci nn m'importa un tubazzo, ma non puoi permetterti di dire che non posso sapere come mi comporterei perche nn ho 15 anni, sono stata anche molto corteggiata (ora sò vecchia ) anche ora mi capitano comunque situazioni....con persone che oggettivamente meritavano, ma a me nn s'è scatenato nemmeno UN solo ormone, perche IO la patata ce l'ho collegata con il cuore (haimè) e tu nn puoi sapere com'è vivere con questo collegamento, visto che hai confessato di vivere una realtà diversa, ERGO parla per te pleassssss

E quale sarebbe la mia realtà diversa???

E poi scusa, chi parla da 15enne?? TU! Io di anni ne ho quasi 33, ok, sono ancora giovane..ma credo di avere esperienze e trascorsi sufficienti per avere tutta la voce in capitolo...

Scrivi che hai avuto situazioni che meritavano anche, ma che non hanno scatenato nessun ormone...e quindi non puoi parlare per esperienza...

Ci riscriviamo quando l'ormone si scatena....e vediamo come ti sei comportata, ok???

Ora, non mi sto rivolgendo a te, ma è questo che cerco di spiegare....non sai MAI cosa succederà domani....di conseguenza le certezze traballano....

Bisogna trovarcisi nelle situazioni per dire come ti comporti...non parlare per quello che si pensa si farebbe!!!

Saretta parlare con te è davvero inutile, nn riesci a capire un tubo di ciò che ti si scrive, parlavo della quindicenne io ovvio per spiegare che nn sono una bimba, nn mi riferivo a te (come al solito ti metti al centro del mondo). L''ormone non mi si scatena se nn sono innamorata, nn è che nn si scatena in assoluto ma prima deve partirmi un innamoramento, e nn uno di quelli adolescenziali, ma deve coinvolgermi a livello cerebrale, poi se la persona merita il mio amore quindi deve passare ancora del tempo in cui pur essendo innamorata il mio cervello m'impone astinenza fisica, perche nn è che mi regalo a chiunque....devo essere sicura che il partner mi meriti, quindi stai pur certa che a me una situazione come quella che hai descritto tu in cui dicevi di essere innamorata e hai tradito nn capiterà mai, STANNE CERTA!

Ok...te lo auguro di vero cuore!

[Saretta78]

Mafalda, pensa che non la conosci però lei sapeva della tua esistenza eppure ci è stata lo stesso...come la prenderesti? forse non conoscendola non sentiresti niente o forse ti darebbe fastidio che anche se non ti conosceva personalmente ti ha fatto qualcosa alle spalle di proposito con lui che non é stato corretto

Non lo so....sarà che io sono dell'idea che "In guerra,come in amore, tutto è concesso!"....

Se io vedo un uomo che mi piace, ci provo(parlando da single eh!), poi sta a lui non considerarmi se è sposato e ha famiglia....oppure mentirmi e quindi stare con me, oppure dirmi la verità e stare comunque con me...

Io cosa c'entro?? Io penso a me e sto facendo il MIO gioco....tutto il resto è in mano sua e a decisione sua...quindi io di colpe quale avrei??? Essermi infatuata dell'uomo sbagliato?????

No, per me l'uomo è giusto....è lui che sbaglia a tradire quello che ha a casa!!!!!

Io la vedo così....

Ovvio che se mi dice "Guarda sono sposato, con figli e innamorato...quindi non è il caso!", io non sto certo lì a insistere...