baciiiiiiiiiiii
GravidanzaOnLine: il Forum
Prima, durante e dopo la gravidanza
W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
- CI76
- Expert~GolGirl®

- Messaggi: 2551
- Iscritto il: 28 dic 2007, 16:19
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
ragazze vado a dar da mangiare al trappolino che è qui che si ciuccia la manina, come il primo giorno
baciiiiiiiiiiii
baciiiiiiiiiiii
Il 18.10.2008 a 42+1 siamo andati a prendere Camilla, 3,220 Kg per 50 cm di bimba Sbirulina
Il 09.05.2011 a 41+3 siamo andati a prendere Daniel, 3,640 Kg per 50 cm di bimbo Trappolino
Il 09.05.2011 a 41+3 siamo andati a prendere Daniel, 3,640 Kg per 50 cm di bimbo Trappolino
- white
- Expert~GolGirl®

- Messaggi: 3604
- Iscritto il: 24 ott 2006, 10:59
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
Ci Sere:è vero si sente spesso bisogno di un clone
io sono nel pallone più, totale stamattina non ho combinato niente
ancora non so se devo tornare a lavoro a fine mese o prendermi ferie, il mio capo non si degna di rispondere
se dovessi tornare, Emma andrà al nido settimana prossima, mi viene un coccolone al solo pensiero
ma la cosa che ancor di più non mi fa dormire è che c'è una sempre più concreta possibilità che a settembre mio marito venga trasferito in francia per due anni e noi con lui....sono in preda al panico
non so cosa sperare, mi dispiace lasciare Roma che amo, qui ho le mie amicizie, sono ad un'ora di treno da mia madre, ho tutti i miei punti di riferimento. Dovrei ricominciare tutto da capo, città nuova, paese nuovo, lingua nuova
, certo di positivo c'è che andremmo in un bel posto a misura di uomo e io potrei dedicarmi alle mie bambine ancora due anni e magari imparo il francese ma che ansia!
ma
io sono nel pallone più, totale stamattina non ho combinato niente
ancora non so se devo tornare a lavoro a fine mese o prendermi ferie, il mio capo non si degna di rispondere
se dovessi tornare, Emma andrà al nido settimana prossima, mi viene un coccolone al solo pensiero
ma la cosa che ancor di più non mi fa dormire è che c'è una sempre più concreta possibilità che a settembre mio marito venga trasferito in francia per due anni e noi con lui....sono in preda al panico
non so cosa sperare, mi dispiace lasciare Roma che amo, qui ho le mie amicizie, sono ad un'ora di treno da mia madre, ho tutti i miei punti di riferimento. Dovrei ricominciare tutto da capo, città nuova, paese nuovo, lingua nuova
ma
ad un passo dal possibile...ad un passo da TE!..
- Sereami
- Bronze~GolGirl®

- Messaggi: 13812
- Iscritto il: 20 giu 2008, 14:23
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
white, Francia?? io ci penserei su millemila volte, ma se ci sono solo cose positive in cambio (vedi altri 2 anni con le bimbe e imparare una lingua nuova) io partirei 
Io e le mie bimbe, i miei venerdì d'amore: ♥Gattina♥ 10/10/2008 & ♥Topolina♥ 3/06/2011
MARCHIGIANA OTTOBRINA '08 GIUGNETTA '11
MARCHIGIANA OTTOBRINA '08 GIUGNETTA '11
- Stefi83
- Master~GolGirl®

- Messaggi: 7729
- Iscritto il: 9 feb 2008, 12:06
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
Buongiorno ragazze e buon week end. Qui tempo super insabile, non ne posso più, mi sta venendo la depressione
In compenso i bimbi tutto bene, la cacarella di Gabriele sembra rientrata. Lorenzo sempre più pazzo 
LORENZO 21-09-08 h08.12 (38+0, 2,460kg e 46,3cm) GABRIELE 01-07-10 h01.27 (39+3, 3,160kg e 50cm) FEDERICO 06-10-12 h23.15 (38+1, 2,830kg e 48,5cm)
- barby74
- Expert~GolGirl®

- Messaggi: 3515
- Iscritto il: 27 mar 2008, 10:11
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
Buongiorno a tutte!
Benriletta CI
, che brava Camilla
!! Davide è da quando aveva 3 mesi che dorme in camera sua, ma non si è mai addormentato da solo
Sere
anche a voi!!
White d'istinto ti direi "che bello!!!"...a pensarci bene verrebbe ansia anche a me
Però si tratta solo di due anni e nel momento migliore in cui le bimbe ancora non vanno a scuola...soprattutto per loro sarà una grande occasione, inizieranno a parlare due lingue
Stefi anche qui tempi del cavolo..se è bello c'è un vento "fresco" da paura, altrimenti si annuvola tutto e piove...prima o poi arriverà l'estate
Davide sembra aver passato tutto, di sfoghi neanche l'ombra, quindi probabilmente era solo un qualche virus, e non 6° malattia.
Che voi sappiate quando ci si può esporre al sole dopo aver preso gli antibiotici? basta evitare l'esposizione durante l'assunzione o il pericolo scottature dura qualche gg dopo aver smesso di prenderli??
Benriletta CI
Sere
White d'istinto ti direi "che bello!!!"...a pensarci bene verrebbe ansia anche a me
Stefi anche qui tempi del cavolo..se è bello c'è un vento "fresco" da paura, altrimenti si annuvola tutto e piove...prima o poi arriverà l'estate
Davide sembra aver passato tutto, di sfoghi neanche l'ombra, quindi probabilmente era solo un qualche virus, e non 6° malattia.
Che voi sappiate quando ci si può esporre al sole dopo aver preso gli antibiotici? basta evitare l'esposizione durante l'assunzione o il pericolo scottature dura qualche gg dopo aver smesso di prenderli??
Davide: 27 Settembre 2008 h.23.35 3.590 kg per 53 cm *Ottobrina 2008*
"Per poter volare è necessaria la resistenza dell'aria"
"Per poter volare è necessaria la resistenza dell'aria"
- Stefi83
- Master~GolGirl®

- Messaggi: 7729
- Iscritto il: 9 feb 2008, 12:06
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
white... io non so se ci andrei in Francia
mio marito no sicuramente. Ma perchè io sono un po' "orsa" e vivo bene nel mio habitat. Però ammetto che è una bella occasione per la vostra famiglia 
LORENZO 21-09-08 h08.12 (38+0, 2,460kg e 46,3cm) GABRIELE 01-07-10 h01.27 (39+3, 3,160kg e 50cm) FEDERICO 06-10-12 h23.15 (38+1, 2,830kg e 48,5cm)
- white
- Expert~GolGirl®

- Messaggi: 3604
- Iscritto il: 24 ott 2006, 10:59
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
stefi
ad un passo dal possibile...ad un passo da TE!..
- white
- Expert~GolGirl®

- Messaggi: 3604
- Iscritto il: 24 ott 2006, 10:59
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
ragazze che dirvi
sono settimane che non faccio altro che pensarci
anche io sono poco incline ai cambiamenti se dipendesse da me eviterei
ho già cambiato città 10 anni fa venendo a Roma e all'inizio non è stato facile
però se dovessi seguire il mio essere statica forse mi perderei tante cose,
mi spaventa tanto, ma del resto l'alternativa ora sarebbe rimanere a Roma con le bimbe mentre mio marito farebbe su e giù e francamente non mi va.
speriamo bene
sono settimane che non faccio altro che pensarci
anche io sono poco incline ai cambiamenti se dipendesse da me eviterei
ho già cambiato città 10 anni fa venendo a Roma e all'inizio non è stato facile
però se dovessi seguire il mio essere statica forse mi perderei tante cose,
mi spaventa tanto, ma del resto l'alternativa ora sarebbe rimanere a Roma con le bimbe mentre mio marito farebbe su e giù e francamente non mi va.
speriamo bene
ad un passo dal possibile...ad un passo da TE!..
- Gappea
- Master~GolGirl®

- Messaggi: 6107
- Iscritto il: 19 feb 2008, 22:18
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
Buongiorno!
Ieri battesimo di marghe..poteva andare meglio, ma si vede che era destino così....!
White.......Qualche anno fa avevamo la possibilità di trasferirci per il lavoro del socio a Grenoble e io, che non avevo un lavoro sicuro, figlie e avevo invece un sacco di voglia di estero, ho spinto molto perché lui accettasse. Invece lui, che era ancora avviluppato alla sua mamma, non se l'è sentita. Oggi ogni tanto mi ventila la possibilità di essere trasferito a Taipei. Ora lui sarebbe pronto ad accettare...almeno così dice. Io sono ancora nelle pesti col lavoro, quindi potrebbe anche starci, ma Taipei è dall'altra parte del globo, ho due figlie che porterei via ai loro nonni (anche se qualche volta i miei mi fanno pensare che questi problemi non dovrei farmeli!) e i nostri genitori cominciano ad entrare nell'età degli accicchi. Quinidi ORA io non me la sento. Però noi possiamo scegliere. E il trasferimento a Taipei non garantirebbe il ritorno qui. Se tuo marito partirà comunque, credo che fossi in te, io lo seguirei. Tanto più se è per un periodo limitato e ha la certezza di tornare indietro poi. E la Francia non è così lontana. Ok, i francesi non sono il massimo della simpatia, e per te sarà più difficeile inserirti che per lui, ma le agevolazioni per le famiglie che hanno lì noi ce le sognamo! Al posto di mio marito partì un suo collega, che, quando mi racconta delle facilitazioni che hanno per i figli, mi fa ancora mangiare le mani per la scelta che abbiamo fatto noi!
Ieri battesimo di marghe..poteva andare meglio, ma si vede che era destino così....!
White.......Qualche anno fa avevamo la possibilità di trasferirci per il lavoro del socio a Grenoble e io, che non avevo un lavoro sicuro, figlie e avevo invece un sacco di voglia di estero, ho spinto molto perché lui accettasse. Invece lui, che era ancora avviluppato alla sua mamma, non se l'è sentita. Oggi ogni tanto mi ventila la possibilità di essere trasferito a Taipei. Ora lui sarebbe pronto ad accettare...almeno così dice. Io sono ancora nelle pesti col lavoro, quindi potrebbe anche starci, ma Taipei è dall'altra parte del globo, ho due figlie che porterei via ai loro nonni (anche se qualche volta i miei mi fanno pensare che questi problemi non dovrei farmeli!) e i nostri genitori cominciano ad entrare nell'età degli accicchi. Quinidi ORA io non me la sento. Però noi possiamo scegliere. E il trasferimento a Taipei non garantirebbe il ritorno qui. Se tuo marito partirà comunque, credo che fossi in te, io lo seguirei. Tanto più se è per un periodo limitato e ha la certezza di tornare indietro poi. E la Francia non è così lontana. Ok, i francesi non sono il massimo della simpatia, e per te sarà più difficeile inserirti che per lui, ma le agevolazioni per le famiglie che hanno lì noi ce le sognamo! Al posto di mio marito partì un suo collega, che, quando mi racconta delle facilitazioni che hanno per i figli, mi fa ancora mangiare le mani per la scelta che abbiamo fatto noi!
♥ BEATRICE, 23/10/2008 ♥ MARGHERITA, 14/12/2010
"Insegui ciò che ami, o finirai per amare ciò che trovi" (Collodi)
"Insegui ciò che ami, o finirai per amare ciò che trovi" (Collodi)
- white
- Expert~GolGirl®

- Messaggi: 3604
- Iscritto il: 24 ott 2006, 10:59
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
gappea ti dirò granoble ci avrei pensato
Tapei no, così come abbiamo rifiutato Dubai quando è nata Chiara
In realtà non siamo costretti ma è una opportunità di carriera per mio marito e dal punto di vista bimbe/lavoro non potrebbe essere momento migliore le bimbe non sono ancora alla scuola dell'obbligo e io non sono ancora tornata dalla maternità di Emma, in fondo prolungo una pausa da un lavoro che impone uno stile di vita che mal si concilia con due bimbe piccole
magari una volta imparata la lingua potrò anche trovare un lavoro li.
A quanto ci dicono i colleghi di mio marito li la qualità della vita è piuttosto alta e chiunque va li poi non vuole più tornare in Italia
In fondo sono già lontana dalla mia famiglia e le mie bimbe già vedono abbastanza poco le nonne, ma adesso sono ad un'ora di treno da mia madre e a 4 ore e mezzo da mia sorella, anche se poi ci vediamo poco essere così lontane non facilita le cose comunque sono animata da sentimenti contrastanti da una parte lo slancio verso qualcosa di nuovo dall'altra l'ansia. Per fortuna nel sud i francesi pare godano di una reputazione migliore
Tapei no, così come abbiamo rifiutato Dubai quando è nata Chiara
In realtà non siamo costretti ma è una opportunità di carriera per mio marito e dal punto di vista bimbe/lavoro non potrebbe essere momento migliore le bimbe non sono ancora alla scuola dell'obbligo e io non sono ancora tornata dalla maternità di Emma, in fondo prolungo una pausa da un lavoro che impone uno stile di vita che mal si concilia con due bimbe piccole
magari una volta imparata la lingua potrò anche trovare un lavoro li.
A quanto ci dicono i colleghi di mio marito li la qualità della vita è piuttosto alta e chiunque va li poi non vuole più tornare in Italia
In fondo sono già lontana dalla mia famiglia e le mie bimbe già vedono abbastanza poco le nonne, ma adesso sono ad un'ora di treno da mia madre e a 4 ore e mezzo da mia sorella, anche se poi ci vediamo poco essere così lontane non facilita le cose comunque sono animata da sentimenti contrastanti da una parte lo slancio verso qualcosa di nuovo dall'altra l'ansia. Per fortuna nel sud i francesi pare godano di una reputazione migliore
ad un passo dal possibile...ad un passo da TE!..
- Gappea
- Master~GolGirl®

- Messaggi: 6107
- Iscritto il: 19 feb 2008, 22:18
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
Capisco....anche per noi Taipei sarebbe nell'ottica carriera, perché qui non c'è possibilità. E' un'azienda piuttosto "statale" come concezione. Le filiali
all'estero sono inevitabilmenter diverse, per fortuna! Ma Taipei è proprio come Dubai: un altro pianeta!!! Grenoble mi attirava. C'ero stata al seguito del socio ed era una cittadina universitaria, quindi piena di giovani, molto carina e culturalmente attiva....
Non so dove dovete andare voi, ma la Francia è piena di paesini pittoreschi! E di solito è vero che il tenore di vita migliora notevolmente nelle trasferte all'estero! Il problema si pone al ritorno...però dipende da che condizioni spunti con la tua azienda. Il collega del socio non le aveva contrattte quando è partito e, esaurito il periodo prestabilito, non aveva più opportunità di crescita qui in Italia per cui, dopo 4 anni a Grenoble, lui e famiglia sono andati in California, sempre per la stessa azienda. Diciamo che, invece di fare un "tonfo" indietro, ha deciso di fare un alro salto avanti. Col rischio di non tornare più in Italia, è vero, ma credo che ormai non ne abbiano nemmeno più voglia!
all'estero sono inevitabilmenter diverse, per fortuna! Ma Taipei è proprio come Dubai: un altro pianeta!!! Grenoble mi attirava. C'ero stata al seguito del socio ed era una cittadina universitaria, quindi piena di giovani, molto carina e culturalmente attiva....
Non so dove dovete andare voi, ma la Francia è piena di paesini pittoreschi! E di solito è vero che il tenore di vita migliora notevolmente nelle trasferte all'estero! Il problema si pone al ritorno...però dipende da che condizioni spunti con la tua azienda. Il collega del socio non le aveva contrattte quando è partito e, esaurito il periodo prestabilito, non aveva più opportunità di crescita qui in Italia per cui, dopo 4 anni a Grenoble, lui e famiglia sono andati in California, sempre per la stessa azienda. Diciamo che, invece di fare un "tonfo" indietro, ha deciso di fare un alro salto avanti. Col rischio di non tornare più in Italia, è vero, ma credo che ormai non ne abbiano nemmeno più voglia!
♥ BEATRICE, 23/10/2008 ♥ MARGHERITA, 14/12/2010
"Insegui ciò che ami, o finirai per amare ciò che trovi" (Collodi)
"Insegui ciò che ami, o finirai per amare ciò che trovi" (Collodi)
- Gappea
- Master~GolGirl®

- Messaggi: 6107
- Iscritto il: 19 feb 2008, 22:18
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
ooopssss...me l'ero perso! Meno male che ho riletto indietro!!!white ha scritto:stefi
![]()
![]()
![]()
![]()
♥ BEATRICE, 23/10/2008 ♥ MARGHERITA, 14/12/2010
"Insegui ciò che ami, o finirai per amare ciò che trovi" (Collodi)
"Insegui ciò che ami, o finirai per amare ciò che trovi" (Collodi)
- Sereami
- Bronze~GolGirl®

- Messaggi: 13812
- Iscritto il: 20 giu 2008, 14:23
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
Buon pomeriggio,
STEFI TANTI AUGURI
Noi solita routine, ieri mare e per il resto vita tranquilla tra una poppata e l'altra
Noi solita routine, ieri mare e per il resto vita tranquilla tra una poppata e l'altra
Io e le mie bimbe, i miei venerdì d'amore: ♥Gattina♥ 10/10/2008 & ♥Topolina♥ 3/06/2011
MARCHIGIANA OTTOBRINA '08 GIUGNETTA '11
MARCHIGIANA OTTOBRINA '08 GIUGNETTA '11
- Gappea
- Master~GolGirl®

- Messaggi: 6107
- Iscritto il: 19 feb 2008, 22:18
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
Forse stiamo tornando un paese civile.....! Evviva il quorum ai referndum!!!
♥ BEATRICE, 23/10/2008 ♥ MARGHERITA, 14/12/2010
"Insegui ciò che ami, o finirai per amare ciò che trovi" (Collodi)
"Insegui ciò che ami, o finirai per amare ciò che trovi" (Collodi)
- Stefi83
- Master~GolGirl®

- Messaggi: 7729
- Iscritto il: 9 feb 2008, 12:06
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
Grazie a tutte per gli auguri

LORENZO 21-09-08 h08.12 (38+0, 2,460kg e 46,3cm) GABRIELE 01-07-10 h01.27 (39+3, 3,160kg e 50cm) FEDERICO 06-10-12 h23.15 (38+1, 2,830kg e 48,5cm)
- Stefi83
- Master~GolGirl®

- Messaggi: 7729
- Iscritto il: 9 feb 2008, 12:06
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
white, se il discorso è andare col marito in francia o restare qui senza marito io non avrei dubbi: seguirei il marito. E il discorso sulla qualità della vita è molto vero.
Noi qui siamo nella provincia più inoltrata, il paese è come una famiglia, abbiamo entrambi tutti i parenti a pochi chilometri di distanza e non ce la farei a lasciare tutto. Ma la tua realtà è molto diveresa
Noi qui siamo nella provincia più inoltrata, il paese è come una famiglia, abbiamo entrambi tutti i parenti a pochi chilometri di distanza e non ce la farei a lasciare tutto. Ma la tua realtà è molto diveresa
LORENZO 21-09-08 h08.12 (38+0, 2,460kg e 46,3cm) GABRIELE 01-07-10 h01.27 (39+3, 3,160kg e 50cm) FEDERICO 06-10-12 h23.15 (38+1, 2,830kg e 48,5cm)
- Stefi83
- Master~GolGirl®

- Messaggi: 7729
- Iscritto il: 9 feb 2008, 12:06
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
so che non si può parlare di politica su gol, ma fatemelo dire: sono molto contenta che si sia raggiunto il quorum per una questione di principio.Gappea ha scritto:![]()
![]()
![]()
Forse stiamo tornando un paese civile.....! Evviva il quorum ai referndum!!!
LORENZO 21-09-08 h08.12 (38+0, 2,460kg e 46,3cm) GABRIELE 01-07-10 h01.27 (39+3, 3,160kg e 50cm) FEDERICO 06-10-12 h23.15 (38+1, 2,830kg e 48,5cm)
- Gappea
- Master~GolGirl®

- Messaggi: 6107
- Iscritto il: 19 feb 2008, 22:18
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
Anche io: infatti non la considero una vittoria politica, ma una civile: il diritto/dovere di esprimere il proprio punto di vista, che sia per il SI' o peril NO!Stefi83 ha scritto:so che non si può parlare di politica su gol, ma fatemelo dire: sono molto contenta che si sia raggiunto il quorum per una questione di principio.Gappea ha scritto:![]()
![]()
![]()
Forse stiamo tornando un paese civile.....! Evviva il quorum ai referndum!!!
♥ BEATRICE, 23/10/2008 ♥ MARGHERITA, 14/12/2010
"Insegui ciò che ami, o finirai per amare ciò che trovi" (Collodi)
"Insegui ciò che ami, o finirai per amare ciò che trovi" (Collodi)
- white
- Expert~GolGirl®

- Messaggi: 3604
- Iscritto il: 24 ott 2006, 10:59
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
quoto ogni parolaGappea ha scritto:Anche io: infatti non la considero una vittoria politica, ma una civile: il diritto/dovere di esprimere il proprio punto di vista, che sia per il SI' o peril NO!Stefi83 ha scritto:so che non si può parlare di politica su gol, ma fatemelo dire: sono molto contenta che si sia raggiunto il quorum per una questione di principio.Gappea ha scritto:![]()
![]()
![]()
Forse stiamo tornando un paese civile.....! Evviva il quorum ai referndum!!!
ad un passo dal possibile...ad un passo da TE!..
- Sereami
- Bronze~GolGirl®

- Messaggi: 13812
- Iscritto il: 20 giu 2008, 14:23
Re: W DANIEL L'ULTIMO NATO E L'OTTOBRINO'08 SPANNOLINATO
quoto anche io e aggiungo che qui a casa mia se n'è parlato molto e soprattutto tra noi "ragazzi", io sono andata a votare tardi, oggi alle 14, ma per la prima volta Ale mi ha detto che ci dovevo andare altrimenti era dal 2008 che non lo facevamowhite ha scritto:quoto ogni parolaGappea ha scritto:Anche io: infatti non la considero una vittoria politica, ma una civile: il diritto/dovere di esprimere il proprio punto di vista, che sia per il SI' o peril NO!Stefi83 ha scritto:so che non si può parlare di politica su gol, ma fatemelo dire: sono molto contenta che si sia raggiunto il quorum per una questione di principio.Gappea ha scritto:![]()
![]()
![]()
Forse stiamo tornando un paese civile.....! Evviva il quorum ai referndum!!!
Ho visto che anche su FB parecchi "amici" erano proprio "presi" dalla cosa.
Si, devo dire che l'ho sentita anche io questa volta la partecipazione
Se c'era Angelica.....
Io e le mie bimbe, i miei venerdì d'amore: ♥Gattina♥ 10/10/2008 & ♥Topolina♥ 3/06/2011
MARCHIGIANA OTTOBRINA '08 GIUGNETTA '11
MARCHIGIANA OTTOBRINA '08 GIUGNETTA '11
