Referendum:sappiamo cosa e come si vota?

[laura s]

Però se il motivo è solo quello lunedì vai a votare a prescindere dalla percentuale di quelli che l'hanno fatto...

Il motivo, come ho scritto, è anche che non mi sento molto in grado di rispondere ai quesiti.
Parlando del nucleare, mi verrebbe da votare sì, d'istinto e visto tutto quello che è successo in Giappone, poi però mio marito che lavora proprio nel settore energia ed è pure un grossissimo esperto in questo campo mi dice che deve vincere il no se non vogliamo finire con le pezze al chiul (scusate la finezza) e che è in gioco il futuro economico del paese, e di lui mi fido di più che del mio istinto, ma tant'è sono piena di dubbi e non ho davvero certezze...
Sugli altri quesiti non ho nessuno di cui mi fido a consigliarmi e quindi solo a istinto ho paura di sbagliare...

[ely66]

la visione deve essere più ampia, non limitarsi ad una legislatura (che in Italia fino a poco tempo fa, durava un anno, 18 mesi al massimo) ma essere a più ampio respiro, guardare oltre. un conto è avere avversione per una parte politica, ma bisogna guardare anche all'altra. alcune leggi potrebbero o non potrebbero essere "utili" ad altri. no? si? boh. ergo, mi astengo. visto, rebus risolto.

Si, ma se invece di pensarla ai fini di "utilità" la pensassimo ai fini di legalità, perchè non accettare semplicemente che la legge è uguale per tutti?

perchè a volte l'ideologia ha il sopravvento sulla legalità. se non porta a niente, ma solo alla paralisi, l'ideologia è una rovina per il Paese. E legalità s'intende anche nel non aumentare tariffe senza benefici al popolo, s'intende anche nel sovvertire leggi, nel bloccare il benessere generale.
e parecchi referendum sono stati proposti senza un reale interesse generale.

Posso anche forse comprendere il non andare a votare per non raggiungere il quorum se si sceglie il no
Ma aspettata l'ultimo minuto per non perderci tempo... Bah

a volte aspettare a votare favorisce il quorum a volte no. dipende da tante variabili.

[Alexxandra]

Però se il motivo è solo quello lunedì vai a votare a prescindere dalla percentuale di quelli che l'hanno fatto...

Il motivo, come ho scritto, è anche che non mi sento molto in grado di rispondere ai quesiti.
Parlando del nucleare, mi verrebbe da votare sì, d'istinto e visto tutto quello che è successo in Giappone, poi però mio marito che lavora proprio nel settore energia ed è pure un grossissimo esperto in questo campo mi dice che deve vincere il no se non vogliamo finire con le pezze al chiul (scusate la finezza) e che è in gioco il futuro economico del paese, e di lui mi fido di più che del mio istinto, ma tant'è sono piena di dubbi e non ho davvero certezze...
Sugli altri quesiti non ho nessuno di cui mi fido a consigliarmi e quindi solo a istinto ho paura di sbagliare...

anche sul legittimo impedimento???
Tu puoi finire in tribunale per un errore al lavoro e un politico no????? Dire "Ok la legge DEVE essere uguale per tutti..." E che scienza ci vuole per decidere se questo è corretto o no?

[laura s]

laura s scusa, allora perchè non vai a votare a prescindere dal quorum, lunedì?

Perchè se è mettiamo al 15% non ci spreco il tempo!

Certo che però se tutti dovessero ragionare così e aspettassero lunedì alle 13 per decidere manco il 15% si raggiunge....

Sì però mica tutti avranno la sorella che si sposa domenica e due figli piccoli da trascinarsi dietro in salita lunedì mattina no???

Vacci in macchina
Andate alternati prima ti e poi tuo marito
Andate i tutti insieme e mentre uno vota l'altro Intrattiene i figli. Come pensi che facciano tutti gli altri?
Andate i prima del matrimonio mica si sposerà alle 7 di mattina?

Sono via tutto il WE e lunedì sono sola.
Comunque se deciderò cosa votare ci andrò, lo so anche io che il modo si trova.
Non mi sembra così sconvolgente aspettare lunedì per vedere il quorum... la maggior parte della gente di lunedì lavora e va la domenica, io sono in maternità e mi va a rovescio... non credo che tutti faranno come me e quindi non faccio niente di male!
Comunque, ora come ora sarei per votare 2 si e 2 no...

[Alexxandra]

Bene Laura 2 sì e 2 no è sicuramente meglio che non andare.....

[ely66]

Tu puoi finire in tribunale per un errore al lavoro e un politico no?????

no aspetta, non è esatto. il legittimo impedimento permette di rimandare l'esame del giudizio, non di escluderlo o bloccarlo in toto.
avrei preferito un blocco del processo, alla fine della legislatura, la celebrazione del processo, ma l'hanno escluso. per quel motivo non mi piace molto il referendum sul legittimo impedimento e sto riflettendoci sopra.

[pao pao]

Se il voto fosse obbligatorio vivremmo davvero tempi brutti, che sono passati grazie a Dio.

Tempi brutti passati grazie anche alla democrazia. E il popolo l'unico modo che ha per esprimersi è il voto (poi per carità, sono stata a dire io per prima che negli ultimi 2 anni non ho votato, ma non referendum, la mia non scelta era dettata dalla delusione e non ha intaccato il sacrosanto diritto altrui ad esprimere il suo voto)

quindi se gli altri non votano, non intaccano il tuo diritto giusto?

poi su legittimo impedimento e altre cose... ma stavolta allora si può parlare di politica?

Ma il legittimo impedimento non è politica, è un'immensa cavolata (e non vado oltre )!!!

la visione deve essere più ampia, non limitarsi ad una legislatura (che in Italia fino a poco tempo fa, durava un anno, 18 mesi al massimo) ma essere a più ampio respiro, guardare oltre. un conto è avere avversione per una parte politica, ma bisogna guardare anche all'altra. alcune leggi potrebbero o non potrebbero essere "utili" ad altri. no? si? boh. ergo, mi astengo. visto, rebus risolto.

No Ely, non mi sono spiegata.
Se io ad esempio non vado a votare alle amministrative, non intacco il tuo diritto perchè tu vai e voti A, altri votano B, i più votano A, alla fine vince A. E io mi credo che col mio non voto chissà cosa ho dimostrato.
Nel caso di referendum, invece, il non raggiungimento del quorum implica il fatto che tutti i voti dei milioni di persone che si sono fatti lo sbattimento (per me non lo è, ho il seggio vicinissimo, ma per es una gollina si spara 500 km per votare, i malati o i residenti all'estero hanno le loro burocrazie ecc) di andare a mettere una x, valgono tanto quanto zero, come se non ci fossero proprio andati. Questo non mi pare giusto.
Per quanto riguarda il legittimo impedimento non è per una particolare avversione verso qualcuno e credo di non avere capito bene quello che volevi dirmi, ma sta fi fatto che, sempre per me, le leggi non dovrebbero essere "utili", dovrebbero garantire giustizia ed equità.

[Alexxandra]

Tu puoi finire in tribunale per un errore al lavoro e un politico no?????

no aspetta, non è esatto. il legittimo impedimento permette di rimandare l'esame del giudizio, non di escluderlo o bloccarlo in toto.
avrei preferito un blocco del processo, alla fine della legislatura, la celebrazione del processo, ma l'hanno escluso. per quel motivo non mi piace molto il referendum sul legittimo impedimento e sto riflettendoci sopra.

Tanto poi finisce in prescrizione.... il concetto è uguale.... alla fine lo scopo è raggiunto....

[akane]

laura s scusa, allora perchè non vai a votare a prescindere dal quorum, lunedì?

Perchè se è mettiamo al 15% non ci spreco il tempo!

Certo che però se tutti dovessero ragionare così e aspettassero lunedì alle 13 per decidere manco il 15% si raggiunge....

Sì però mica tutti avranno la sorella che si sposa domenica e due figli piccoli da trascinarsi dietro in salita lunedì mattina no???

Vacci in macchina
Andate alternati prima ti e poi tuo marito
Andate i tutti insieme e mentre uno vota l'altro Intrattiene i figli. Come pensi che facciano tutti gli altri?
Andate i prima del matrimonio mica si sposerà alle 7 di mattina?

Sono via tutto il WE e lunedì sono sola.
Comunque se deciderò cosa votare ci andrò, lo so anche io che il modo si trova.
Non mi sembra così sconvolgente aspettare lunedì per vedere il quorum... la maggior parte della gente di lunedì lavora e va la domenica, io sono in maternità e mi va a rovescio... non credo che tutti faranno come me e quindi non faccio niente di male!
Comunque, ora come ora sarei per votare 2 si e 2 no...

Allora vai e vota due si e due no. Se hai una opinione vai a votare

[xgiulietta89xx]

Se il voto fosse obbligatorio vivremmo davvero tempi brutti, che sono passati grazie a Dio.

Tempi brutti passati grazie anche alla democrazia. E il popolo l'unico modo che ha per esprimersi è il voto (poi per carità, sono stata a dire io per prima che negli ultimi 2 anni non ho votato, ma non referendum, la mia non scelta era dettata dalla delusione e non ha intaccato il sacrosanto diritto altrui ad esprimere il suo voto)

quindi se gli altri non votano, non intaccano il tuo diritto giusto?

poi su legittimo impedimento e altre cose... ma stavolta allora si può parlare di politica?

Ma il legittimo impedimento non è politica, è un'immensa cavolata (e non vado oltre )!!!

la visione deve essere più ampia, non limitarsi ad una legislatura (che in Italia fino a poco tempo fa, durava un anno, 18 mesi al massimo) ma essere a più ampio respiro, guardare oltre. un conto è avere avversione per una parte politica, ma bisogna guardare anche all'altra. alcune leggi potrebbero o non potrebbero essere "utili" ad altri. no? si? boh. ergo, mi astengo. visto, rebus risolto.

No Ely, non mi sono spiegata.
Se io ad esempio non vado a votare alle amministrative, non intacco il tuo diritto perchè tu vai e voti A, altri votano B, i più votano A, alla fine vince A. E io mi credo che col mio non voto chissà cosa ho dimostrato.
Nel caso di referendum, invece, il non raggiungimento del quorum implica il fatto che tutti i voti dei milioni di persone che si sono fatti lo sbattimento (per me non lo è, ho il seggio vicinissimo, ma per es una gollina si spara 500 km per votare, i malati o i residenti all'estero hanno le loro burocrazie ecc) di andare a mettere una x, valgono tanto quanto zero, come se non ci fossero proprio andati. Questo non mi pare giusto.
Per quanto riguarda il legittimo impedimento non è per una particolare avversione verso qualcuno e credo di non avere capito bene quello che volevi dirmi, ma sta fi fatto che, sempre per me, le leggi non dovrebbero essere "utili", dovrebbero garantire giustizia ed equità.

Esattamente quello che volevo dire io!

[Incerta]

Tanto poi finisce in prescrizione.... il concetto è uguale.... alla fine lo scopo è raggiunto....

mi hai preceduta

[ely66]

Tu puoi finire in tribunale per un errore al lavoro e un politico no?????

no aspetta, non è esatto. il legittimo impedimento permette di rimandare l'esame del giudizio, non di escluderlo o bloccarlo in toto.
avrei preferito un blocco del processo, alla fine della legislatura, la celebrazione del processo, ma l'hanno escluso. per quel motivo non mi piace molto il referendum sul legittimo impedimento e sto riflettendoci sopra.

Tanto poi finisce in prescrizione.... il concetto è uguale.... alla fine lo scopo è raggiunto....

infatti avrei fatto una legge che permette il legittimo impedimento, MA NON la prescrizione, nemmeno dopo 20 anni. fa te.

No Ely, non mi sono spiegata.
Se io ad esempio non vado a votare alle amministrative, non intacco il tuo diritto perchè tu vai e voti A, altri votano B, i più votano A, alla fine vince A. E io mi credo che col mio non voto chissà cosa ho dimostrato.
Nel caso di referendum, invece, il non raggiungimento del quorum implica il fatto che tutti i voti dei milioni di persone che si sono fatti lo sbattimento (per me non lo è, ho il seggio vicinissimo, ma per es una gollina si spara 500 km per votare, i malati o i residenti all'estero hanno le loro burocrazie ecc) di andare a mettere una x, valgono tanto quanto zero, come se non ci fossero proprio andati. Questo non mi pare giusto.

è la stessa cose, secondo me. se voto A e vince B, io ho votato A, per me ha valore zero.
e votano anche a 500km. se hanno votato, la delusione o la vittoria, hanno pari valore. per me è la stessa cosa. e cmq se c'è un quorum, mancato, qualcuno ha votato. per me, ribadisco per ME, i politici dovrebbero comunque tenerne conto.

ma sta fi fatto che, sempre per me, le leggi non dovrebbero essere "utili", dovrebbero garantire giustizia ed equità.

vero. ma se vuoi ti linko qualche sito dove non è esattamente questo che appare.
per me una legge deve riguardare tutti. se però riguarda una persona, beh, no, non mi sta bene. e il referendum è su una persona. quelli sull'acqua dovrebbero riguardare tutti. spero che passino, così certi consorzi che se ne infischiano della gente ma guardano solo al loro profitto (altri link?) potrebbero finalmente realizzare e dotare abitazioni di acqua potabile, dopo anni che le hanno prosciugate di quattrini.
proviamo a guardare nella totalità della cosa.

[Alexxandra]

Tanto il referendum per abrogare la prescrizione non lo faranno mai....

Come se il tempo che passa possa rendere meno grave un reato....

[pao pao]

Ely ho capito il tuo punto di vista, ma rimango della mia opinione.
Però se li hai sotto mano, i link li aspetto, vedi tu se qui o in mp

[YLeNia]

So cosa e come votare. E lo farò domenica pomeriggio. Speriamo bene!

[ely66]

mp vah

[nanda]

Si Si Si e ancora Si
so come e cosa votare, e sono andata a prendermi risme di volantini per distribuilli in giro e nelle cassette della posta...
L'unica incognita è il quorum, speriamo bene.
Ely a me è successo di prendere solo alcune schede e rifiutarne altre, ma l'ho fatto con cognizione di causa.

[rossomela]

so come si vota e per cosa e non voterò . Se andassi sarebbero tanti NO.

Ho molta amarezza, perchè credo che questi referendum siano frutto di una scandalosa disinformazione.

La legge che si intende abrogare, che giudico molto positiva, non è mai pubblicata sui siti PRO SI.

Questo lo trovo molto, molto scorretto

[Yashodara]

I residenti all'estero non hanno proprio nessuna scusa, arriva la roba a casa, tu la compili, la metti nella busta preaffrancata e spedisci.

Io non sono italiana e non voto ma ho fatto dua scatole così a mio marito per assicurarmi che votasse!! Secondo la mia modesta opinione, questo fatto del quorum è assurdo e chi non va a votare accampando buoni motivi ottiene in realtà l'effetto di sabotare il voto e questo è molto peggio che, per esempio, non pubblicare la legge su un sito!! Se non sei d'accordo vai e voti no! Se non ti pare che il quesito abbia senso vai e scrivi "cretini" sulla scheda, invalidandola. O la lasci bianca. Quello per me è il voto di protesta, non stare a casa

[nanda]

Però scusate è nelle prerogative dell'elettore il non andare a votare, se io voglio che non passi il referendum è proprio con il non voto che esprimo il mio dissenso, perchè se andassi a votare darei una possibilità in più a che si raggiunga il quorum. Che poi questi siano refendum che io ritengo molto importanti è che spero che si raggiunga il quorum è un'altra storia.
Nucleare: la decisione della Germania, che uscirà dal nucleare entro una decina d'anni, all'esaurimento delle attuali centrali, conferma l'opinione che ho del nucleare; in più non è vero che il nucleare sia una fonte di energia meno cara e non inquinante, perché nel costo e nell'inquinamento bisogna calcolare lo smaltimento delle scorie che sono radioattive per migliaia di anni.
- Due referendum sull'acqua: l'acqua è di tutti, come l'aria e non può essere fonte di profitto (per non dire speculazione, come una delle due norme sottoposte a referendum vorrebbe: "adeguata remunerazione" dice infatti e in quell'aggettivo "adeguata" c'è tutto); inoltre l'esperienza estera ci dovrebbe dire qualcosa: Parigi e Monaco di Baviera (che non sono paesini), sono passati dal privato al pubblico, viste le maggiori spese e la cattiva qualità del servizio.
- Il legittimo impedimento: anche col parziale depotenziamento operato dalla Corte Costituzionale, resta il fatto che la norma va contro l'art. 3 della Costituzione: "Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzioni di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali".