Lettera al TG2...vi chiedo un aiuto

[ishetta]

Non per far polemica, eh????
Ma io vorrei proprio capire (ma davvero) che cosa possa portare una persona a stressarsi AL PUNTO TALE da dimenticare in macchina il proprio figlio.

non è tanto il livello di stress secondo me (che sicuramente è il fattore scatenante di questi episodi), ma forse anche una sorta di "predisposizione mentale".
magari sto dicendo una mega ca***ta, cerco di spiegare...
a pelle ho la sensazione che questa cosa potrebbe per esempio capitare a me, ma non a te.
questo perché io non vivo lo stesso amore totalizzante per mia figlia che vivi tu per giorgio.
lo stesso motivo per cui alcune mamme sono apprensive e altre meno.
credo dipenda dalla soglia di attenzione che è innata nelle persone.

Parolina magica.
Che non vuole ASSOLUTAMENTE dire che io ami Giorgio piu' di quanto tu ami Sara e viceversa.
Ma io, come mio padre (so che ti si rizzano i capelli Ari ) vivo la mia giornata in funzione di Gio, pensando continuamente a lui, a quello che devo fare per lui, e difficilemnte il mio pensiero "scappa" da quelli che possono essere i miei impegni con e per lui.
Ieri, per esempio, sono andata a prendere un caffe' in mattinata, ho sentito aria, e siccome lui e' ancora convalescente ma l'ho mandato comunque all'asilo perche' non ne poteva piu' di stare a casa, mi sono macerata la mia bella oretta poi non ho resistito e ho chiamato l'asilo per dire di coprirlo....
Lo so, e' patologico...
E questo per tante cose.
Per questo, essendo fondamentalmente egocentrica e facendo fatica a mettermi nei panni e nelle situazioni di vita delle altre persone, come mi hanno fatto notare in altri post, mi chiedevo stupita, ma davvero stupita, come sia possibile allontanare anche solo per un attimo l'attenzione e il pensiero dal proprio bambino.
Senza riflettere su cio' che mi hai suggerito tu: che la maternita' non viene vissuta da tutti allo stesso modo, e questo non vuol dire che il mio modo sia migliore o peggiore del tuo, probabilmente e' soltanto il mio coinvolgimento e' soltanto maggiore del tuo.

Hamilton ma NOI facciamo un lavoro che ci permette anche di "staccare" e pensare ai figli. Pensa se tuo marito mentre sta operando pensa al culetto arrossato di Giorgio dai...

[hamilton]

Non per far polemica, eh????
Ma io vorrei proprio capire (ma davvero) che cosa possa portare una persona a stressarsi AL PUNTO TALE da dimenticare in macchina il proprio figlio.

non è tanto il livello di stress secondo me (che sicuramente è il fattore scatenante di questi episodi), ma forse anche una sorta di "predisposizione mentale".
magari sto dicendo una mega ca***ta, cerco di spiegare...
a pelle ho la sensazione che questa cosa potrebbe per esempio capitare a me, ma non a te.
questo perché io non vivo lo stesso amore totalizzante per mia figlia che vivi tu per giorgio.
lo stesso motivo per cui alcune mamme sono apprensive e altre meno.
credo dipenda dalla soglia di attenzione che è innata nelle persone.

no, secondo me non centra niente. Secondo me è proprio una questione di stanchezza fisica e mentale.

Credo di averti risposto Ish, rispondendo ad Ari.
La stanchezza fisica non credo sia un fattore predominante per accaduti di questa gravita'.

[Ari]

Non per far polemica, eh????
Ma io vorrei proprio capire (ma davvero) che cosa possa portare una persona a stressarsi AL PUNTO TALE da dimenticare in macchina il proprio figlio.

non è tanto il livello di stress secondo me (che sicuramente è il fattore scatenante di questi episodi), ma forse anche una sorta di "predisposizione mentale".
magari sto dicendo una mega ca***ta, cerco di spiegare...
a pelle ho la sensazione che questa cosa potrebbe per esempio capitare a me, ma non a te.
questo perché io non vivo lo stesso amore totalizzante per mia figlia che vivi tu per giorgio.
lo stesso motivo per cui alcune mamme sono apprensive e altre meno.
credo dipenda dalla soglia di attenzione che è innata nelle persone.

no, secondo me non centra niente. Secondo me è proprio una questione di stanchezza fisica e mentale.

però ish la stanchezza si manifesta nelle persone in maniera differente, per questo dicevo che forse è anche una questione di predisposizione.
ci sono persone che se sono stanche dimenticano le cose, persone che da stanche diventano intrattabili, altre che riescono persino ad addormentarsi in piedi...

[magnolia77]

Bah... senza arrivare al TSO credo che un genitore che si è trovato in una situazione del genere sia il primo a voler evitare che risucceda di nuovo...
Lasciando perdere il discorso di come la penso io sui reparti psichiatrici in Italia (un'accozzaglia di gente con mille problemi diversi dal più al meno grave rinchiusi in un reparto con sbarre e porte blindate... trattati anche male e spesso curati anche peggio... ), penso che sia più utile un periodo di psicoterapia e di training autogeno per imparare a "metabolizzare e gestire" lo stress... in modo tale che altri episodi del genere non si ripetano mai più..

Infatti mi riferivo a questo.
Ari, ovviamente io non stavo proponendo il carcere come alternativa al TSO, ma appunto un trattamento che aiuti e non che rinchiuda e che faccia uscire la persona peggio di come è entrata.

[Ari]

Ma io, come mio padre (so che ti si rizzano i capelli Ari )

tuo padre aveva 3 figli. di sicuro non poteva essere "totalizzante" quanto te!

[Ari]

Bah... senza arrivare al TSO credo che un genitore che si è trovato in una situazione del genere sia il primo a voler evitare che risucceda di nuovo...
Lasciando perdere il discorso di come la penso io sui reparti psichiatrici in Italia (un'accozzaglia di gente con mille problemi diversi dal più al meno grave rinchiusi in un reparto con sbarre e porte blindate... trattati anche male e spesso curati anche peggio... ), penso che sia più utile un periodo di psicoterapia e di training autogeno per imparare a "metabolizzare e gestire" lo stress... in modo tale che altri episodi del genere non si ripetano mai più..

Infatti mi riferivo a questo.
Ari, ovviamente io non stavo proponendo il carcere come alternativa al TSO, ma appunto un trattamento che aiuti e non che rinchiuda e che faccia uscire la persona peggio di come è entrata.

parlavo di carcere perché penso sia la pena prevista per il reato di abbandono di minore, o sbaglio?

[ishetta]

Non per far polemica, eh????
Ma io vorrei proprio capire (ma davvero) che cosa possa portare una persona a stressarsi AL PUNTO TALE da dimenticare in macchina il proprio figlio.

non è tanto il livello di stress secondo me (che sicuramente è il fattore scatenante di questi episodi), ma forse anche una sorta di "predisposizione mentale".
magari sto dicendo una mega ca***ta, cerco di spiegare...
a pelle ho la sensazione che questa cosa potrebbe per esempio capitare a me, ma non a te.
questo perché io non vivo lo stesso amore totalizzante per mia figlia che vivi tu per giorgio.
lo stesso motivo per cui alcune mamme sono apprensive e altre meno.
credo dipenda dalla soglia di attenzione che è innata nelle persone.

no, secondo me non centra niente. Secondo me è proprio una questione di stanchezza fisica e mentale.

però ish la stanchezza si manifesta nelle persone in maniera differente, per questo dicevo che forse è anche una questione di predisposizione.
ci sono persone che se sono stanche dimenticano le cose, persone che da stanche diventano intrattabili, altre che riescono persino ad addormentarsi in piedi...

io tutte e tre insieme

[Ari]

non ti fai mancare nulla eh?!

[hamilton]

Hamilton ma NOI facciamo un lavoro che ci permette anche di "staccare" e pensare ai figli. Pensa se tuo marito mentre sta operando pensa al culetto arrossato di Giorgio dai...

No Ish, ma credo che anche per mio marito, appena cucito l'ultimo punto, il primo pensiero sia per Giorgio.
Abbiamo un modo molto simile di vivere la genitorialita'...per fortuna o per sfortuna...
E spesso, soprattutto ultimamente, la giornata lavorativa di mio marito viene condizionata dagli impegni che abbiamo con Giorgio durante la giornata, per cercare di fare incastrare tutto....orari, impegni, appuntamenti, prendi dall'asilo, porta a ginnastica, visita pediatra, insomma difficile, molto difficile dimenticarsi di lui.
Se poi ripenso a quando era neonato, bhe' se e' possibile ero ancora piu' patologica , nel senso che le ore di sonno per 4 anni sono state pochissime i mai consecutive, ma soprattutto appena nato sentivo sulle mie spalle una tale responsabilita' da non pensare ad altro che a farlo mangiare, farlo ca.care , farlo dormire con la testa nella posizione giusta, fargli fare il ruttino prima di coricarlo...poi che altro di potenzialmente mortale?!?!?!?!??!.......
Forse e' proprio l'insicurezza che tiene alti i livelli di attenzione...io mi sentivo molto insicura. Chi la prende piu' sortivamente puo' essere piu' soggetto a queste dimenticanze tragiche...

[chloe74]

penso che sia più utile un periodo di psicoterapia e di training autogeno per imparare a "metabolizzare e gestire" lo stress... in modo tale che altri episodi del genere non si ripetano mai più..

La prima reazione che ho avuto leggendo la notizia è stata "ma come si fa, com'è possibile dimenticarsi un figlio, così piccolo per giunta?", poi mi sono anche ricordata di quante volte mi è capitato, mentre ero al lavoro, al supermercato, a volte anche nel sonno, in periodi di particolare stanchezza e stress di sobbalzare pensando "oddio non ho fatto mangiare/cambiato/dato da bere/portato o preso Mattia dai nonni" per poi riprendermi qualche nanosecondo dopo ricordandomi che "ah, no, è col socio/nonni/mamie..."
Questo per dire che anche se sembra impensabile, può succedere di arrivare alla frutta e avere dei black out mentali, anche di poco tempo, che possono non avere conseguenze o averne di gravissime...
Nel caso in questione, dalle informazioni che ho letto, il tipo ha messo la bimba in macchina, s'è seduto e zack, black out, da quel momento non sa di averla in macchina, quindi non si ferma al nido, arriva bello tranquillo al lavoro, posteggia, scende, si fa le sue cose e quando torna a prendere la macchina non gli viene un infarto solo perché non se lo può concedere, deve cercare di rimediare al danno fatto.
Sensi di colpa ne avrà a tonnellate per taaanto tempo, dipende anche se la bimba si rimetterà del tutto, fisicamente e psicologicamente oppure no.
Ma non è un mostro che ha fatto un atto di volontaria e calcolata crudeltà, questo no, almeno non per come la vedo io.

[ishetta]

Hamilton ma NOI facciamo un lavoro che ci permette anche di "staccare" e pensare ai figli. Pensa se tuo marito mentre sta operando pensa al culetto arrossato di Giorgio dai...

No Ish, ma credo che anche per mio marito, appena cucito l'ultimo punto, il primo pensiero sia per Giorgio.
Abbiamo un modo molto simile di vivere la genitorialita'...per fortuna o per sfortuna...
E spesso, soprattutto ultimamente, la giornata lavorativa di mio marito viene condizionata dagli impegni che abbiamo con Giorgio durante la giornata, per cercare di fare incastrare tutto....orari, impegni, appuntamenti, prendi dall'asilo, porta a ginnastica, visita pediatra, insomma difficile, molto difficile dimenticarsi di lui.
Se poi ripenso a quando era neonato, bhe' se e' possibile ero ancora piu' patologica , nel senso che le ore di sonno per 4 anni sono state pochissime i mai consecutive, ma soprattutto appena nato sentivo sulle mie spalle una tale responsabilita' da non pensare ad altro che a farlo mangiare, farlo ca.care , farlo dormire con la testa nella posizione giusta, fargli fare il ruttino prima di coricarlo...poi che altro di potenzialmente mortale?!?!?!?!??!.......
Forse e' proprio l'insicurezza che tiene alti i livelli di attenzione...io mi sentivo molto insicura. Chi la prende piu' sortivamente puo' essere piu' soggetto a queste dimenticanze tragiche...

oddio spero che non sia così.... io sono un po' troppo easy nella gestione dei figli e ogni tanto me ne rendo conto. L'altro ieri eravamo al parco, Emma ha fatto un mega volo dallo scivolo. Ho visto due mamme sbiancare, io stavo allattando Edo e non sono riuscita ad alzarmi immediatamente. Lei si riaza e mi urla MAMMAAAA NON C'È SANGUE, E' TUTTO OK!

[stelladelnord]

Non per far polemica, eh????
Ma io vorrei proprio capire (ma davvero) che cosa possa portare una persona a stressarsi AL PUNTO TALE da dimenticare in macchina il proprio figlio.
Per quanto riguarda l'inasprimento delle pene non mi esprimo, perche' non me ne intendo, e non so se un gesto del genere possa essere equiparato a omicidio colposo o quella roba li', ma a monte mi domando come sia possibile fisiologicamente dimenticarsi un bambino in macchina....

quoto al 1000 per 1000

dai adesso... come si fa...
capisco tutto... ma uno che dimentica un figlio in macchina non è solo "stressato", ha dei seri problemi ragazze.
Sulle pene non è il mio campo, non mi esprimo nemmeno io.

A dire il vero quando ho letto dei cani in autostrada ho pensato che la lettera fosse di indignazione perchè non si puo' paragonare un bambino ad un cane...
non al contrario.

[hamilton]

Hamilton ma NOI facciamo un lavoro che ci permette anche di "staccare" e pensare ai figli. Pensa se tuo marito mentre sta operando pensa al culetto arrossato di Giorgio dai...

No Ish, ma credo che anche per mio marito, appena cucito l'ultimo punto, il primo pensiero sia per Giorgio.
Abbiamo un modo molto simile di vivere la genitorialita'...per fortuna o per sfortuna...
E spesso, soprattutto ultimamente, la giornata lavorativa di mio marito viene condizionata dagli impegni che abbiamo con Giorgio durante la giornata, per cercare di fare incastrare tutto....orari, impegni, appuntamenti, prendi dall'asilo, porta a ginnastica, visita pediatra, insomma difficile, molto difficile dimenticarsi di lui.
Se poi ripenso a quando era neonato, bhe' se e' possibile ero ancora piu' patologica , nel senso che le ore di sonno per 4 anni sono state pochissime i mai consecutive, ma soprattutto appena nato sentivo sulle mie spalle una tale responsabilita' da non pensare ad altro che a farlo mangiare, farlo ca.care , farlo dormire con la testa nella posizione giusta, fargli fare il ruttino prima di coricarlo...poi che altro di potenzialmente mortale?!?!?!?!??!.......
Forse e' proprio l'insicurezza che tiene alti i livelli di attenzione...io mi sentivo molto insicura. Chi la prende piu' sortivamente puo' essere piu' soggetto a queste dimenticanze tragiche...

oddio spero che non sia così.... io sono un po' troppo easy nella gestione dei figli e ogni tanto me ne rendo conto. L'altro ieri eravamo al parco, Emma ha fatto un mega volo dallo scivolo. Ho visto due mamme sbiancare, io stavo allattando Edo e non sono riuscita ad alzarmi immediatamente. Lei si riaza e mi urla MAMMAAAA NON C'È SANGUE, E' TUTTO OK!

Ish, io credo che avrei lanciato per aria Edo stile cartone animato e mi sarei fiondata allo scivolo.
Ma sarebbe stata una pura reazione istintiva.

[elenaus]

quando ho sentito la notizia, il mio primo pensiero è stato che la mia bimba in macchina fa talmente tanto casino che è praticamente impossibile dimenticarsela! e a questo punto dico meno male !!
per fortuna la bimba si è salvata....

[R2D2]

Non per far polemica, eh????
Ma io vorrei proprio capire (ma davvero) che cosa possa portare una persona a stressarsi AL PUNTO TALE da dimenticare in macchina il proprio figlio.

non è tanto il livello di stress secondo me (che sicuramente è il fattore scatenante di questi episodi), ma forse anche una sorta di "predisposizione mentale".
magari sto dicendo una mega ca***ta, cerco di spiegare...
a pelle ho la sensazione che questa cosa potrebbe per esempio capitare a me, ma non a te.
questo perché io non vivo lo stesso amore totalizzante per mia figlia che vivi tu per giorgio.
lo stesso motivo per cui alcune mamme sono apprensive e altre meno.
credo dipenda dalla soglia di attenzione che è innata nelle persone.

no, secondo me non centra niente. Secondo me è proprio una questione di stanchezza fisica e mentale.

però ish la stanchezza si manifesta nelle persone in maniera differente, per questo dicevo che forse è anche una questione di predisposizione.
ci sono persone che se sono stanche dimenticano le cose, persone che da stanche diventano intrattabili, altre che riescono persino ad addormentarsi in piedi...

chissà se c'entra una sorta di predisposizione, o se è solo stress, io una cosa l'ho notata, questi episodi avvengono sempre nei periodi estivi, quando c'è molto caldo. Non ho memoria di un simile episodio capitato nei mesi invernali. Che sia vera la predisposizione? In genere chi soffre di turbe mentali nei periodi estivi peggiora.
Ho scritto che questi genitori devono essere obbligati alla cura, magari non un TSO tradizionale, ci vorrebbe qualcosa di studiato appositamente per loro. Non scrivo altro perché non me ne intendo assolutamente e direi solo fesserie.

[susi103]

Non per far polemica, eh????
Ma io vorrei proprio capire (ma davvero) che cosa possa portare una persona a stressarsi AL PUNTO TALE da dimenticare in macchina il proprio figlio.
Per quanto riguarda l'inasprimento delle pene non mi esprimo, perche' non me ne intendo, e non so se un gesto del genere possa essere equiparato a omicidio colposo o quella roba li', ma a monte mi domando come sia possibile fisiologicamente dimenticarsi un bambino in macchina....

quoto al 1000 per 1000

dai adesso... come si fa...
capisco tutto... ma uno che dimentica un figlio in macchina non è solo "stressato", ha dei seri problemi ragazze.
Sulle pene non è il mio campo, non mi esprimo nemmeno io.

A dire il vero quando ho letto dei cani in autostrada ho pensato che la lettera fosse di indignazione perchè non si puo' paragonare un bambino ad un cane...
non al contrario.

Quoto

Io sono estremista...ovvero, non esiste!!! Ma proprio non esiste!
Non metto in dubbio che questo padre ora si senta estremamente a terra e dispiaciuto!! Ma comunque resta il fatto che HA DIMENTICATO SUA FIGLIA IN MACCHINA!!! PER BEN 6 ORE!!! no dico, non dieci, venti, trenta...un'ora ....ma un'infinità di tempo!!!!!!
Magari mentre era al lavoro si è fatto anche la pausa caffè e sigaretta!!!!
NO! NON E' CONCEPIBILE!!!! E secondo me và punito!!!
Credo che noi tutte conosciamo la stanchezza portata dall'avere un bimbo piccolo, chi più chi meno......può esserci la distrazione ....ma questo a me pare di più!!!!!

[ishetta]

Hamilton ma NOI facciamo un lavoro che ci permette anche di "staccare" e pensare ai figli. Pensa se tuo marito mentre sta operando pensa al culetto arrossato di Giorgio dai...

No Ish, ma credo che anche per mio marito, appena cucito l'ultimo punto, il primo pensiero sia per Giorgio.
Abbiamo un modo molto simile di vivere la genitorialita'...per fortuna o per sfortuna...
E spesso, soprattutto ultimamente, la giornata lavorativa di mio marito viene condizionata dagli impegni che abbiamo con Giorgio durante la giornata, per cercare di fare incastrare tutto....orari, impegni, appuntamenti, prendi dall'asilo, porta a ginnastica, visita pediatra, insomma difficile, molto difficile dimenticarsi di lui.
Se poi ripenso a quando era neonato, bhe' se e' possibile ero ancora piu' patologica , nel senso che le ore di sonno per 4 anni sono state pochissime i mai consecutive, ma soprattutto appena nato sentivo sulle mie spalle una tale responsabilita' da non pensare ad altro che a farlo mangiare, farlo ca.care , farlo dormire con la testa nella posizione giusta, fargli fare il ruttino prima di coricarlo...poi che altro di potenzialmente mortale?!?!?!?!??!.......
Forse e' proprio l'insicurezza che tiene alti i livelli di attenzione...io mi sentivo molto insicura. Chi la prende piu' sortivamente puo' essere piu' soggetto a queste dimenticanze tragiche...

oddio spero che non sia così.... io sono un po' troppo easy nella gestione dei figli e ogni tanto me ne rendo conto. L'altro ieri eravamo al parco, Emma ha fatto un mega volo dallo scivolo. Ho visto due mamme sbiancare, io stavo allattando Edo e non sono riuscita ad alzarmi immediatamente. Lei si riaza e mi urla MAMMAAAA NON C'È SANGUE, E' TUTTO OK!

Ish, io credo che avrei lanciato per aria Edo stile cartone animato e mi sarei fiondata allo scivolo.
Ma sarebbe stata una pura reazione istintiva.

ecco innanzitutto diciamo che mia figlia è piuttosto scalmanata, che io ero come lei e mio fratello peggio quindi i miei parametri di valutazione sono mooooolto larghi.
e poi... con la secondo gravidanza ho mantenuto inalterati occhi e mani e quindi ogni tanto mi perdo qualcuno/qualcosa. Per fortuna al parchetto ci sono altre due mamme e in 3 riusciamo a controllare 7 figli di cui 2 neonati.

[ishetta]

Non per far polemica, eh????
Ma io vorrei proprio capire (ma davvero) che cosa possa portare una persona a stressarsi AL PUNTO TALE da dimenticare in macchina il proprio figlio.
Per quanto riguarda l'inasprimento delle pene non mi esprimo, perche' non me ne intendo, e non so se un gesto del genere possa essere equiparato a omicidio colposo o quella roba li', ma a monte mi domando come sia possibile fisiologicamente dimenticarsi un bambino in macchina....

quoto al 1000 per 1000

dai adesso... come si fa...
capisco tutto... ma uno che dimentica un figlio in macchina non è solo "stressato", ha dei seri problemi ragazze.
Sulle pene non è il mio campo, non mi esprimo nemmeno io.

A dire il vero quando ho letto dei cani in autostrada ho pensato che la lettera fosse di indignazione perchè non si puo' paragonare un bambino ad un cane...
non al contrario.

Quoto

Io sono estremista...ovvero, non esiste!!! Ma proprio non esiste!
Non metto in dubbio che questo padre ora si senta estremamente a terra e dispiaciuto!! Ma comunque resta il fatto che HA DIMENTICATO SUA FIGLIA IN MACCHINA!!! PER BEN 6 ORE!!! no dico, non dieci, venti, trenta...un'ora ....ma un'infinità di tempo!!!!!!
Magari mentre era al lavoro si è fatto anche la pausa caffè e sigaretta!!!!
NO! NON E' CONCEPIBILE!!!! E secondo me và punito!!!
Credo che noi tutte conosciamo la stanchezza portata dall'avere un bimbo piccolo, chi più chi meno......può esserci la distrazione ....ma questo a me pare di più!!!!!

quindi secondo te c'era intenzionalità?

[susi103]

Non dico questo......per carità...e non mi piace nemmeno paragonare l'abbandono di un cane al DIMENTICARE la figlia in macchina, ma è il tempo trascorso che mi preoccupa!!!tutto qui!

[Ari]

Io sono estremista...ovvero, non esiste!!! Ma proprio non esiste!
Non metto in dubbio che questo padre ora si senta estremamente a terra e dispiaciuto!! Ma comunque resta il fatto che HA DIMENTICATO SUA FIGLIA IN MACCHINA!!! PER BEN 6 ORE!!! no dico, non dieci, venti, trenta...un'ora ....ma un'infinità di tempo!!!!!!
Magari mentre era al lavoro si è fatto anche la pausa caffè e sigaretta!!!!
NO! NON E' CONCEPIBILE!!!! E secondo me và punito!!!
Credo che noi tutte conosciamo la stanchezza portata dall'avere un bimbo piccolo, chi più chi meno......può esserci la distrazione ....ma questo a me pare di più!!!!!

come hai ragione!
speriamo che a questo disgraziato gli tolgano la patria potestà e soprattuto che sua moglie chieda la separazione con colpa!