aiutatemi a capire [malattia 'patrigno']

[pato]

allora.
il marito di mia mammma, esattamente 1 anno fa, si ammala di cancro alla vescica.
glielo trovano talmente presto che non è possibile una stadiazione.
procedono con una cicli di cura, in modo da "fermarlo" e salvargli la vescica.
questa cura dura praticamente 4 mesi circa.
al controllo gennaio, è tutto ripartito, e non è più all'interno della vescica, ma ha già preso l'uretere prostatico e uno dei 2 ureteri del rene.
per scoprire tutto questo gli fanno una biopsia in anestesia totale.
i primi giorni starà bene, poi incomincerà a zavagliare, a smettere di mangiare.
questo dottore lo manda a casa dicendo che è l'effetto dell'anestesia.
a casa, smette quasi totalemente di mangiare, rifiuta di andare dal dottore, non sta in piedi, tanto che una notte cade e non risponde a mia mamma.
finisce in h.
li lo reidratano, gli danno del sangue, fanno tutto il necessario e fanno degli esami.
fanno un rx all'addome e vedono una massa nell'intestino.
e la spiegazione che danno è che potrebbe essere una metastasi oppure feci(ma non si riconosce la differenza da una lastra? )
provano a fare una colonscopia ma a causa dei diverticoli non riescono a raggiungere la massa.
lo spediscono a casa.
lui solo la settimana scorsa si decide a fare qualcosa e torna dal medico che lo segue per la vescica.

questo tizio dice nell'ordine:
1)bisogna togliere la vescica perchè si sta estendendo troppo
2) mentre è li che opera va a vedere anche questa massa nell'intestino
3) se è tumorale, dice candidamente che se è interessato una piccola parte di intestino basta ricostruirlo.

mai parlato in un anno di chemio, solo taglia e cuci
io sono rimasta così
cioè, prima, quando è stato trovato il tumore alla vescica, nessuno si è preoccupato di vedere il resto del corpo.
poi trovano sta massa e la risolvono con un taglia e cuci.
io non ci vedo chiaro.
insomma, a parte che non è un oncologo, ma a me sembra che la faccia veramente molto facile... insomma è un tumore certamente invesivo e feroce..e che facciamo ogni 5 minuti togliamo un pezzo di qualche organo?
mia mamma pende dalle sue labbra, invece a me questo sembra matto da legare!
voi che ne pensate?

[mafalda2005]

Non credo che noi possiamo aiutarti a capire. Io ti posso consigliare solo di chiedere un consulto a uno specialista anche se non vicino a voi.
Io posso solo consigliarti di andare anche privatamente da un medico che lavori all'Istituto dei tumori di Milano. Al più presto.

[Ambrosia]

Non credo che noi possiamo aiutarti a capire. Io ti posso consigliare solo di chiedere un consulto a uno specialista anche se non vicino a voi.
Io posso solo consigliarti di andare anche privatamente da un medico che lavori all'Istituto dei tumori di Milano. Al più presto.

Quoto ogni singola parola. In bocca al lupo.

[sbu]

pato ti ho specificato l'argomento del topic, non sapevo come definire il marito di tua mamma, se non ti va bene scrivi nella sezione 'scrivi agli amministratori' e fattelo cambiare.

tornando in topic direi che nessuno qua potrà aiutarti a capire perchè solo un medico con le carte alla mano può valutare la malattia e lo stato delle cose.
Spero che tu riesca a trovare una persona di fiducia, magari indica di dove sei, così se qualche utente vuole consigliarti (in mp) una persona competente potrà farlo

[aleba]

se sei in lombardia cerca di ottenere un consulto all'istituto dei tumori di milano.
in altre regioni non so indicarti, certamente quello che serve è il parere di esperti in questo tipo di tumore.
in bocca al lupo per tutto

[pato]

grazie.
a me quello che lascia turbata è che si parla solo d'interventi, mai di cure.
poi gli ha detto che se si opera alla vescica ha la possibilità di campare ancora 20 anni.
per carità io glielo auguro, am quando mai un tumore ha prognosi 20 anni.
a me sembra che faccia di tutto per convincerli a operarsi.
non so, una qualche sinapsi mi sta dicendo che c'è qualcosa che non va

[nocciolina]

poi gli ha detto che se si opera alla vescica ha la possibilità di campare ancora 20 anni.
per carità io glielo auguro, ma quando mai un tumore ha prognosi 20 anni.

Mi nonna l' hanno operata di tumore all' utero -maligno- a 39 anni, è morta a 75.
Mia madre ha avuto un tumore molto aggressivo allo stomaco, che le hanno asportato completamente oramai 9 anni fa, e ad oggi sta benissimo.
Quindi magari prima di parlare...

Per il resto anche io consiglio lo IEO

però ricordati che seppure tu possa considerarlo assurdo, nella "guarigione" aiuta tantissimo che il malato sia convinto di voler guarire, il fatto di avere una fortissima ragione per vivere; se parti con certe idee e magari le trasmetti pure a lui meglio che lasci a tua madre il compito di stargli vicino.
Senza offesa

[R2D2]

bah, io prima di una qualsiasi operazione chiederei un doppio consulto, nel tuo caso mi informerei bene se è il caso di andare all'Ieo o ad Aviano (anche lì c'è un buon centro). Queste risposte te le può dare solo un bravo oncologo quindi quoto tutte le altre.
Da quel poco che ho imparato negli anni, se ci sono delle masse anomale negli organi, queste prima si asportano, quindi si procede con l'esame istologico e poi se è il caso si fa la chemio, per questo il chirurgo non ha ancora parlato di chemio.

[pato]

però ricordati che seppure tu possa considerarlo assurdo, nella "guarigione" aiuta tantissimo che il malato sia convinto di voler guarire, il fatto di avere una fortissima ragione per vivere; se parti con certe idee e magari le trasmetti pure a lui meglio che lasci a tua madre il compito di stargli vicino.
Senza offesa

no nessuna offesa.
non dico che la volontà del malato non conti, anzi sono la prima a pensarlo.
e lungi da me a essere pessimista.
ma vorrei che vedessero un altra persona.
infondo questo medico non è un oncologo.
e visto che si sta parlando di un tumore in metastasi, mi sembra troppo facilone ecco.

poi so di casi che sono guariti, non sempre è vero l'equazione tumore= morte, e quindi ci spero fino in fondo.
io non ho dei dubbi che lui, seguito dalle persone giuste, possa farcela.
io i dubbi che nutro sono su questo medico, ho paura che non sia la persona giusta.
e vorrei convincere le mia mamma e anche lui, a vedere un altra persona. che se poi conferma parola per parola quanto detto sarei più tranquilla.
ecco questo dicevo

[mafalda2005]

poi gli ha detto che se si opera alla vescica ha la possibilità di campare ancora 20 anni.
per carità io glielo auguro, ma quando mai un tumore ha prognosi 20 anni.

Per il resto anche io consiglio lo IEO

Io consigliavo l'Istituto dei Tumori non l'Ieo. Mio padre è stato ricoverato in Urologia per essere operato (prostata), dopo ulteriori consulti fra i medici hanno deciso di non operarlo e fare un ciclo di radioterapia di 40 gg.. Ora è sotto controllo semestrale lì.

Sono d'accordo con te, ci vuole un oncologo non un medico generico.

[nocciolina]

no nessuna offesa.
non dico che la volontà del malato non conti, anzi sono la prima a pensarlo.
e lungi da me a essere pessimista.
ma vorrei che vedessero un altra persona.
infondo questo medico non è un oncologo.
e visto che si sta parlando di un tumore in metastasi, mi sembra troppo facilone ecco.

Su questo concordo al 100%, però spesso (riporto ovviamente solo l' esperienza mia personale) PRIMA intervengono, tolgono tutto ciò che si può togliere, che è stato "intaccato", e solo dopo procedono con chemio o altro se c'è bisogno... magari il medico che avete sentito aveva un' idea del genere?
Cioè intanto operare, e poi affidarlo alle cure di un' oncologo per la terapia successiva?
non so, azzardo eh... comunque anche io sentirei l' oncologo PRIMA di operare

Cosa ha detto il suo medico di base, in tutto ciò?!?

[nocciolina]

Da quel poco che ho imparato negli anni, se ci sono delle masse anomale negli organi, queste prima si asportano, quindi si procede con l'esame istologico e poi se è il caso si fa la chemio, per questo il chirurgo non ha ancora parlato di chemio.

Ecco, non avevo visto il post di R2D2
quoto completamente

[laura s]

E' assolutamente impossibile dire chi ha ragione con così pochi dati, direi che sarebbe bene stadiare sl meglio il tumore anche intraoperatoriamente se necessario oppure tramite TAC/PET.
Rimane il fatto che per i tumori vescicali l'unica concreta speranza di guarigione è la radicalità chirurgica quando si sono estesi oltre la vescica, E che l'intervento di eliminazione della vescica è uno dei più pesanti e disabilitanti che esistano quindi va fatto solo se necessario.
Ci sono molti tipi di ricostruzione vescicale quindi prima di farsi operare va anche valutato CHE tipo di intervento fare! (neovescica ortotopica, scarico ureteri in intestino, protesi etc etc).
Insomma non è una cosa semplice... meglio sentire 2-3 pareri di ESPERTI in ricostruzione vescicale e poi decidere, anche in base a chi dà più fiducia.
Non mi piace il discorso "apriamo e poi in base alla situazione vedrò che fare", un buon chirurgo piuttosto fa le cose in due tempi ma discute sempre col paziente prima di fare qualcosa di molto demolitivo...
D'altra parte è anche possibile che attualmente solo il molto demolitivo dia speranze a questa persona di guarire sul serio, e in queste situazioni non bisogna perdere tempo: quello che oggi è operabile può non esserlo fra un mese!
Tantissimi che servono mi sa!

[robipokernonna]

andate all'istituto dei tumori a milano.
la massa e' al colon o all'intestino?
mia mamma e' stata operata li' per un carcinoma infiltrante al colon a 4 cm dal retto. non ha fatto nemmeno la deviazione provvisoria. il medico e' una persona straodinaria.
in bocca al lupo

[pato]

Grazie a tutte per le risposte.
oggi ne abbiamo riparlato.
giovedi dovrebbe sentirsi con questo medico, per la data dell'intervento, però stamattina sono riuscita a fargli telefonare a meldola, che è un centro dicono molto valido.
quindi mi sembra di aver salvato capra e cavoli, nel senso che giovedì telefonerà comunque a questo medico epr fare l'intervento, però sempre nella giornata di giovedi vedrà anche l'oncologo. così almeno avrà un parere in più.
e se sono d'accordo, non avrà perso tempo, e già fissata la data, se invece sono di pareri contrastanti si vedrà cosa fare.
io avevo pensato di portarlo da V, a milano. lui non ne vuol sapere, quindi....
sperem

[silviuzza]

allora.
il marito di mia mammma, esattamente 1 anno fa, si ammala di cancro alla vescica.
glielo trovano talmente presto che non è possibile una stadiazione.
procedono con una cicli di cura, in modo da "fermarlo" e salvargli la vescica.
questa cura dura praticamente 4 mesi circa.
al controllo gennaio, è tutto ripartito, e non è più all'interno della vescica, ma ha già preso l'uretere prostatico e uno dei 2 ureteri del rene.
per scoprire tutto questo gli fanno una biopsia in anestesia totale.
i primi giorni starà bene, poi incomincerà a zavagliare, a smettere di mangiare.
questo dottore lo manda a casa dicendo che è l'effetto dell'anestesia.
a casa, smette quasi totalemente di mangiare, rifiuta di andare dal dottore, non sta in piedi, tanto che una notte cade e non risponde a mia mamma.
finisce in h.
li lo reidratano, gli danno del sangue, fanno tutto il necessario e fanno degli esami.
fanno un rx all'addome e vedono una massa nell'intestino.
e la spiegazione che danno è che potrebbe essere una metastasi oppure feci(ma non si riconosce la differenza da una lastra? )
provano a fare una colonscopia ma a causa dei diverticoli non riescono a raggiungere la massa.
lo spediscono a casa.
lui solo la settimana scorsa si decide a fare qualcosa e torna dal medico che lo segue per la vescica.

questo tizio dice nell'ordine:
1)bisogna togliere la vescica perchè si sta estendendo troppo
2) mentre è li che opera va a vedere anche questa massa nell'intestino
3) se è tumorale, dice candidamente che se è interessato una piccola parte di intestino basta ricostruirlo.

mai parlato in un anno di chemio, solo taglia e cuci
io sono rimasta così
cioè, prima, quando è stato trovato il tumore alla vescica, nessuno si è preoccupato di vedere il resto del corpo.
poi trovano sta massa e la risolvono con un taglia e cuci.
io non ci vedo chiaro.
insomma, a parte che non è un oncologo, ma a me sembra che la faccia veramente molto facile... insomma è un tumore certamente invesivo e feroce..e che facciamo ogni 5 minuti togliamo un pezzo di qualche organo?
mia mamma pende dalle sue labbra, invece a me questo sembra matto da legare!
voi che ne pensate?

Che tipo di tumore è?

[leda71]

mia mamma convive con il suo tumore da 16 anni
ci sono tumori che non si guariscono ma si curano e ci si convive

[pato]

silviuzza, alla prima biopsia era un tumore a cellule piatte della vescica.
la massa che c'è all'intestino è stata vista da un rx, ma non è stato ancora possibile vedere di che si tratta

[pato]

leda71, per la tua mamma

[laura s]

Posso dire che se V. è chi penso io (si occupa di nucleare ora??) andare da lui è un pò una sparata??
Sicuramente c'è chi ha dedicato la sua vita ai tumori vescicali e è un pò meno famoso ma più preparato sullo specifico argomento... è come se a me si rompesse la macchina e volessi a tutti i costi portarla a riparare da Jan Todd... non è certo l'unico in Italia che sa aprire un cofano!
Comunque per il resto mi sembra un ottimo programma!