faccio sta pazzia e mi butto sulla carriera??

[mafalda2005]

Eh sì vedi però un uomo può farlo, una donna, se vuole una famiglia, no. Questo non è giusto e non dovrebbe essere accettato come un fatto assodato così facilmente, in primis da donne! Mo non voglio entrare nel merito perchè non conosco per niente il campo, io faccio un lavoro molto diverso e in cui soluzioni flessibili sono più facili da applicare... ma non, credimi, da far accettare! Le cose vanno già ora molto meglio che dieci anni fa, ma la strada da fare è lunga... e si vede quando alcuni colleghi ti chiedono "quanto tempo stai in vacanza", intendendo la maternità....

Ok Yashodara, non voglio insistere neanche io, perche' son solo un'impiegatuccia che la sola parola "carriera" mi mette ansia, e sono d'accordo con te quando dici che le donne in determinati campi devono BATTERSI per ottenere quello che a uomo e' concesso di default.
Pero' in campo medico, IO RITENGO, le cose siano un po' diverse.
Proprio per quel mondo parallelo al mio che io vedo sfiorarmi, ma di cui ancora, dopo 8 anni, faccio molta fatica a capirne le regole.
Eh si, una donna puo' fare la stessa identica carriera di mio marito (mio marito e' universitario, professore in chirurgia, e le donne professoresse non sono molte, ma ci sono, non in chirirgia pero' che io sappia), e sai come?
Facendo soltanto quello, per tanti, tanti, tanti anni.

La mia dottoressa fa tutto quello che hai scritto (e oltre!) e ha 7 figli.

[mafalda2005]

Eh si, una donna puo' fare la stessa identica carriera di mio marito (mio marito e' universitario, professore in chirurgia, e le donne professoresse non sono molte, ma ci sono, non in chirirgia pero' che io sappia), e sai come?
Facendo soltanto quello, per tanti, tanti, tanti anni.

Ci sono eccome.... una di quelle ha operato e salvato la vita a mia mamma....
E ha 2 figli ormai grandi... e il marito fa lo stesso lavoro... e i figli studiano medicina... tutto è possibile... è solo una questione di scelte nella vita.
C'è chi è disposto a sacrificare gran parte della sua vita privata per il lavoro perchè ci tiene e tanto e chi invece no.
Questo sia che faccia il medico, il dirigente industriale, il giornalista, l'architetto, la parrucchiera in proprio etc etc...

Su questo sono d'accordo.
Ma converrai con me che Laura la prende un po' con superficialita'???

A me pare solo che Laura attualmente stia facendo un lavoro psicologicamente pesante e senza molte soddisfazioni (avete letto il lavoro che fa ora?). Un lavoro che qualcuno deve fare per carità, ma, a mio parere, non a lungo.
Mah a volte i giudizi che vengono dati qui a cuor leggero mi lasciano perplessa.

[mafalda2005]

volevo supportare anche l'opinione di Lalat sulle tasse universitarie, in Italia sono troppo basse, non ho dimenticato i sacrifici dei miei genitori per mantenermi all'università in un'altra città, solo che ho visto tanta gente che pagava con facilità il fuori corso etc.....e magari qualche laurato in meno e qualche "studioso" in più in Italia non farebbero male!
e poi i cervelli scappano......e ci credo ogni volta che vai a fare un concorso universitario o simile, ti trovi tutta la famiglia del primario etc.....chi vuol capire capisca!

però alzando le tasse universitarie non dai la possibilità a tutti di accedervi e questo non è corretto... perchè i ricchi che si sparano i fuori corso come tequile continuerebbero ad esserci...

Magari dando degli obiettivi come in Francia. Non passi tot esami? Fuori, vai a lavorare va.

[ishetta]

volevo supportare anche l'opinione di Lalat sulle tasse universitarie, in Italia sono troppo basse, non ho dimenticato i sacrifici dei miei genitori per mantenermi all'università in un'altra città, solo che ho visto tanta gente che pagava con facilità il fuori corso etc.....e magari qualche laurato in meno e qualche "studioso" in più in Italia non farebbero male!
e poi i cervelli scappano......e ci credo ogni volta che vai a fare un concorso universitario o simile, ti trovi tutta la famiglia del primario etc.....chi vuol capire capisca!

però alzando le tasse universitarie non dai la possibilità a tutti di accedervi e questo non è corretto... perchè i ricchi che si sparano i fuori corso come tequile continuerebbero ad esserci...

Magari dando degli obiettivi come in Francia. Non passi tot esami? Fuori, vai a lavorare va.

Su questo sono d'accordo, perchè si parla di meritocrazia e non di soldi.

[ely66]

volevo supportare anche l'opinione di Lalat sulle tasse universitarie, in Italia sono troppo basse, non ho dimenticato i sacrifici dei miei genitori per mantenermi all'università in un'altra città, solo che ho visto tanta gente che pagava con facilità il fuori corso etc.....e magari qualche laurato in meno e qualche "studioso" in più in Italia non farebbero male!
e poi i cervelli scappano......e ci credo ogni volta che vai a fare un concorso universitario o simile, ti trovi tutta la famiglia del primario etc.....chi vuol capire capisca!

però alzando le tasse universitarie non dai la possibilità a tutti di accedervi e questo non è corretto... perchè i ricchi che si sparano i fuori corso come tequile continuerebbero ad esserci...

Magari dando degli obiettivi come in Francia. Non passi tot esami? Fuori, vai a lavorare va.

oh yessssss, pardon oui, anzi SI. i fuoricorso secondo me, dovrebbero pagare perlomeno il 500% di uno che termina il corso nel tempo prestabilito. e se cannano gli esami, aggiunta di costi. tipo, paghi 3000? eh no ciccio, paghi 45mila. così si creano borse di studio per chi invece non ha la possibilità ma ha le capacità- e vedi i fuoricorso con papyssegno come filano. secondo me non tutti dovrebbero avere la possibilità di fare l'uni. specialmente certe persone. e se la fanno, la pagano. se capiterà a me, pagherò. oppure mia figlia farà come in america, uni e cameriera. ecchediamine. cani e porci a scaldare banchi. e poi ne ho pure altre... ma meglio che vada a farmi terrorizzare dai serpenti, dato che la nana qui, adora gli esseri striscianti

[ishetta]

volevo supportare anche l'opinione di Lalat sulle tasse universitarie, in Italia sono troppo basse, non ho dimenticato i sacrifici dei miei genitori per mantenermi all'università in un'altra città, solo che ho visto tanta gente che pagava con facilità il fuori corso etc.....e magari qualche laurato in meno e qualche "studioso" in più in Italia non farebbero male!
e poi i cervelli scappano......e ci credo ogni volta che vai a fare un concorso universitario o simile, ti trovi tutta la famiglia del primario etc.....chi vuol capire capisca!

però alzando le tasse universitarie non dai la possibilità a tutti di accedervi e questo non è corretto... perchè i ricchi che si sparano i fuori corso come tequile continuerebbero ad esserci...

Magari dando degli obiettivi come in Francia. Non passi tot esami? Fuori, vai a lavorare va.

oh yessssss, pardon oui, anzi SI. i fuoricorso secondo me, dovrebbero pagare perlomeno il 500% di uno che termina il corso nel tempo prestabilito. e se cannano gli esami, aggiunta di costi. tipo, paghi 3000? eh no ciccio, paghi 45mila

però così blocchi gli studenti lavoratori. Io per esempio lavoravo full time e studiavo. Per forza non puoi laurearti in corso... poi io ho mollato per altri motivi, ma dopo 4 anni non avevo dato tutti gli esami ovviamente.

[mafalda2005]

volevo supportare anche l'opinione di Lalat sulle tasse universitarie, in Italia sono troppo basse, non ho dimenticato i sacrifici dei miei genitori per mantenermi all'università in un'altra città, solo che ho visto tanta gente che pagava con facilità il fuori corso etc.....e magari qualche laurato in meno e qualche "studioso" in più in Italia non farebbero male!
e poi i cervelli scappano......e ci credo ogni volta che vai a fare un concorso universitario o simile, ti trovi tutta la famiglia del primario etc.....chi vuol capire capisca!

però alzando le tasse universitarie non dai la possibilità a tutti di accedervi e questo non è corretto... perchè i ricchi che si sparano i fuori corso come tequile continuerebbero ad esserci...

Magari dando degli obiettivi come in Francia. Non passi tot esami? Fuori, vai a lavorare va.

oh yessssss, pardon oui, anzi SI. i fuoricorso secondo me, dovrebbero pagare perlomeno il 500% di uno che termina il corso nel tempo prestabilito. e se cannano gli esami, aggiunta di costi. tipo, paghi 3000? eh no ciccio, paghi 45mila

però così blocchi gli studenti lavoratori. Io per esempio lavoravo full time e studiavo. Per forza non puoi laurearti in corso... poi io ho mollato per altri motivi, ma dopo 4 anni non avevo dato tutti gli esami ovviamente.

Io ho fatto 2 università serali (prima conclusa, seconda mi manca la tesi e mi mancherà per sempre ). Quando ho cambiato lavoro ho mollato un po il colpo, ma quando mi è arrivata la lettera che la mia facoltà sarebbe stata chiusa ho fatto la tesi in tre mesi: questione di obiettivi e volontà.

[mafalda2005]

Nel senso, se ti dicono o così o Pomì, se lo vuoi veramente ce la fai anche se fai la serale (certo magari non ingegneria aerospaziale).

[ishetta]

volevo supportare anche l'opinione di Lalat sulle tasse universitarie, in Italia sono troppo basse, non ho dimenticato i sacrifici dei miei genitori per mantenermi all'università in un'altra città, solo che ho visto tanta gente che pagava con facilità il fuori corso etc.....e magari qualche laurato in meno e qualche "studioso" in più in Italia non farebbero male!
e poi i cervelli scappano......e ci credo ogni volta che vai a fare un concorso universitario o simile, ti trovi tutta la famiglia del primario etc.....chi vuol capire capisca!

però alzando le tasse universitarie non dai la possibilità a tutti di accedervi e questo non è corretto... perchè i ricchi che si sparano i fuori corso come tequile continuerebbero ad esserci...

Magari dando degli obiettivi come in Francia. Non passi tot esami? Fuori, vai a lavorare va.

oh yessssss, pardon oui, anzi SI. i fuoricorso secondo me, dovrebbero pagare perlomeno il 500% di uno che termina il corso nel tempo prestabilito. e se cannano gli esami, aggiunta di costi. tipo, paghi 3000? eh no ciccio, paghi 45mila

però così blocchi gli studenti lavoratori. Io per esempio lavoravo full time e studiavo. Per forza non puoi laurearti in corso... poi io ho mollato per altri motivi, ma dopo 4 anni non avevo dato tutti gli esami ovviamente.

Io ho fatto 2 università serali (prima conclusa, seconda mi manca la tesi e mi mancherà per sempre ). Quando ho cambiato lavoro ho mollato un po il colpo, ma quando mi è arrivata la lettera che la mia facoltà sarebbe stata chiusa ho fatto la tesi in tre mesi: questione di obiettivi e volontà.

io ero iscritta a un'univesità normale. Non sapevo manco che ci fossero le università serali

[Yashodara]

Secondo me il numerus clausus sarebbe un'ottima cosa per l'università italiana. Io ho studiato in Italia e mi sono laureata un anno fuori corso, avevo perso due sessioni di esame (una perchè all'estero a studiare e non mi veniva riconosciuto, una perchè mi sono ammalata di brutto) e l'ultimo anno e mezzo lavoravo al 100%. Si può fare, è un'ammazzata ma si fa, e si impara molto di più che facendo solo lo studente.

Qui in Svizzera nin c'è il numero chiusmo dappertutto ma ci sono i limiti, gli esami non si possono dare più di un tot di volte se no si è fuori. Eppure io conosco moltissime persone che lavoravano durante gli studi e hanno finito senza problemi. Molte di più di quante ne abbia viste in Italia quindi la storia dello studente lavoratore non tiene molto. Per altro, la maggior parte dei miei colleghi di università non hanno lavorato mai fino alla laurea e questo secondo me è proprio sbagliato, li vedi poi trentenni che non sanno da che parte girarsi

[mafalda2005]

volevo supportare anche l'opinione di Lalat sulle tasse universitarie, in Italia sono troppo basse, non ho dimenticato i sacrifici dei miei genitori per mantenermi all'università in un'altra città, solo che ho visto tanta gente che pagava con facilità il fuori corso etc.....e magari qualche laurato in meno e qualche "studioso" in più in Italia non farebbero male!
e poi i cervelli scappano......e ci credo ogni volta che vai a fare un concorso universitario o simile, ti trovi tutta la famiglia del primario etc.....chi vuol capire capisca!

però alzando le tasse universitarie non dai la possibilità a tutti di accedervi e questo non è corretto... perchè i ricchi che si sparano i fuori corso come tequile continuerebbero ad esserci...

Magari dando degli obiettivi come in Francia. Non passi tot esami? Fuori, vai a lavorare va.

oh yessssss, pardon oui, anzi SI. i fuoricorso secondo me, dovrebbero pagare perlomeno il 500% di uno che termina il corso nel tempo prestabilito. e se cannano gli esami, aggiunta di costi. tipo, paghi 3000? eh no ciccio, paghi 45mila

però così blocchi gli studenti lavoratori. Io per esempio lavoravo full time e studiavo. Per forza non puoi laurearti in corso... poi io ho mollato per altri motivi, ma dopo 4 anni non avevo dato tutti gli esami ovviamente.

Io ho fatto 2 università serali (prima conclusa, seconda mi manca la tesi e mi mancherà per sempre ). Quando ho cambiato lavoro ho mollato un po il colpo, ma quando mi è arrivata la lettera che la mia facoltà sarebbe stata chiusa ho fatto la tesi in tre mesi: questione di obiettivi e volontà.

io ero iscritta a un'univesità normale. Non sapevo manco che ci fossero le università serali

Col lanternino si trovano... sono passati anni, magari non esistono più.

[lupikky]

Secondo me il numerus clausus sarebbe un'ottima cosa per l'università italiana.

Guarda che in Italia il numero chiuso c'è ormai nel 60% delle facoltà almeno!

[Yashodara]

Secondo me il numerus clausus sarebbe un'ottima cosa per l'università italiana.

Guarda che in Italia il numero chiuso c'è ormai nel 60% delle facoltà almeno!

Allora le cose devono essere cambiate RADICALMENTE dal 2005 ad ora... che c'è da qualche parte (psicologia, medicina...) ok ma il 60%...

[lupikky]

Ci sono un sacco di facoltà nuove, sì son cambiate tante cose......oddio magari non è proprio il 60% ma molto più che ai tempi miei dove davvero le facoltà a numero chiuso erano una manciata (e c'era comunque gente che ci cazz.eggiava uguale eh!)

[ely66]

volevo supportare anche l'opinione di Lalat sulle tasse universitarie, in Italia sono troppo basse, non ho dimenticato i sacrifici dei miei genitori per mantenermi all'università in un'altra città, solo che ho visto tanta gente che pagava con facilità il fuori corso etc.....e magari qualche laurato in meno e qualche "studioso" in più in Italia non farebbero male!
e poi i cervelli scappano......e ci credo ogni volta che vai a fare un concorso universitario o simile, ti trovi tutta la famiglia del primario etc.....chi vuol capire capisca!

però alzando le tasse universitarie non dai la possibilità a tutti di accedervi e questo non è corretto... perchè i ricchi che si sparano i fuori corso come tequile continuerebbero ad esserci...

Magari dando degli obiettivi come in Francia. Non passi tot esami? Fuori, vai a lavorare va.

oh yessssss, pardon oui, anzi SI. i fuoricorso secondo me, dovrebbero pagare perlomeno il 500% di uno che termina il corso nel tempo prestabilito. e se cannano gli esami, aggiunta di costi. tipo, paghi 3000? eh no ciccio, paghi 45mila

però così blocchi gli studenti lavoratori. Io per esempio lavoravo full time e studiavo. Per forza non puoi laurearti in corso... poi io ho mollato per altri motivi, ma dopo 4 anni non avevo dato tutti gli esami ovviamente.

no, con le dovute eccezioni no. minimo il 28 e max esami ripetuti 2 volte, alla terza devi avere il 30 altrimenti, out. e se ti riscrivi, motivazioni del perchè hai toppato. e non vale il "papà non mi ha pagato la cintura L.V. o l'auto nuova". tanto per dire...

[ci610]

il numero chiuso a tutte le facoltà e le tasse aumentate per i fuori corso sarebbero un'ottima cosa se non vi fossero i raccomandati, perchè quando ci sei dentro e ti accorgi che i raccomandati, e ce ne sono tanti, superano gli eaami come se niente fosse, anche con una domandina a piacere, mentre a te ti tengono 3 ore, capite bene che poi ti girano se devi pagare anche il triplo delle tasse
il numero chiuso è un'altra piaga sociale, perchè ci sta un giro di agganci e di conatti che non avete idea
per i voti, bhè, esistono facoltà dove se prendi tutti 26 vuol dire che ti sei veramente impegnato ed il 30 è una rarità

[Giulia80]

Ely, io mi sono laureata in corso, lavoravo (dal papà, ma ho sempre lavorato e ho continuato a lavorare da lui finchè non mi sono sposata anche se lavoravo a tempo pieno) e ci sono stati un paio d'esami che ho ripetuto altro che due volte...
Non sono stupida, mi impegnavo tanto, ma l'esame di econometria l'ho ripetuto 3 volte, ho messo in tasca un 19 e l'ho portato a casa. Ho festeggiato una serata per quel 19, il voto più orrendo di tutta la mia carriera universitaria. Me lo ricordo bene perchè era il compleanno di mio nonno, l'ho raggiunto nella nostra casa al lago e ci siamo sbafati una mega cassata (tutta la mia famiglia è sempre stata molto partecipe del mio percorso di studi...)
Poi ho fatto un sacco di esami incassando 30 al primo colpo, ma mica tutti...
Mio marito si è laureato in corso e si è mantenuto tutti gli studi lavorando e a borse di studio, ottenute con la media del 28. E anche lui l'esame di calcolo numerico (miiii, me lo ricordo anche io!!!) l'ha dato all'ultimo anno dopo averlo lasciato indietro dal secondo, perchè non riusciva a farlo. E anche lui ha incassato un volto basso (per i suoi standard), credo un 22 o un 23.
Insomma, la media alta è giusto che te la chiedano per le borse di studio, per il resto io chiederei agli studenti solo di laurearsi in corso, alzando di molto le tasse in caso di ritardo. Quello sì. Il numero chiuso è realtà in tanti corsi e comunque la selezione si fa da sola il primo anno, con gli studenti che si dimezzano perchè non ce la fanno.
Ma la specializzazione di medicina è decisamente un altro livello di studi, per cui una gran selezione c'è già stata e presuppone anche un'età in cui non dovresti più essere uno che si fa mantenere dalla famiglia. Spero.

[ely66]

scusate. mi è rimasto in tastiera.
quei voio intendevo per chi frequenta senza lavorare eh?? cioè quelli che hanno tutto spesato e pagato.
gli studenti lavoratori possono provare che lavorano e allora altro paio di maniche
ovvio che i raccomandati devono sparire. si lo so, quanto mi piacerebbe vivere a Utopia
si insomma, una bella riforma di quelle toste, non all'acqua di rose..

[Yashodara]

É vero dipende un sacco dalle facoltà e anche dalle persone cmq: almeno in quelle umanistiche ci sono un sacco di orali e lì veramente l'arbitrio è facilissimo, così come il nervosismo, l'impappinamento... mi è capitato di preparare un esame con un'amica, io non amavo la materia lei sì molto, abbiamo fatto tutto assieme e sapevamo le cose almeno allo stesso modo: io 30 e lode lei a casa e ha riprovato altre due volte, alla fine credo ha preso 22 per disperazione. Tutta questione di chimica con il prof. Se ci fossero più scritti queste cose più difficilmente avverrebbero

[ci610]

io ci ho messo 6 anni a laurearmi, quindi sono andata fuori corso, non lavoravo e avevo tutto spesato da mammà e papà, embè?
non ho preso tutti 30, e nemmeno tutti 28, ho anche 2 18 sul mio libretto, e allora?
ma voi pensate che sia facile andare a fare un esame e prendere 30?
ma per piacere!
e pensate sia facile non rimanere indietro manco di un semestre?
ma poi non cosiderate anche che tutti i fuori corso fanno coodo alle uiverità perchèportano comunque un sacco di soldi?
e poi in italia, il paese delle bustarelle e delle raccomandazioni, pensate sia possibile fare un regolamento che non penalizzi solo i poveri cristi che non sanno a chi santo votarsi?
e poi, un pò mi fate sorridere, perchè a leggervi nel forum delle elementari, pare sia tutta colpa della scuola se i vostri figli in terza elementare non sanno fare le addizioni, poi magicamente all'università diventa tutta colpa degli studenti fannulloni
quando avviene questo passaggio? gradualmente nel corso della scuola dell'obbligo oppure come mettono piede all'uni?
sono certa che se e quando i vosri figli andranno all'univerità cambierete idea e vi renderete conto che bisogna farsi il sedere quanto un tarallo pugliese per portare a casa un esame