POLIABORTIVE CORAGGIO CHE LA CIKA NON E' UN MIRAGGIO

[Gisella]

Ciao a tutte e grazie per l'aiuto che mi state dando nel cercare di mettere ogni cosa nella giusta prospettiva. Allora, sono passati 40 giorni dalla RCU, quindi il mio dubbio è che sia un po' presto per parlare di polipo e/o di endometrite che richiede l'intervento. Ho anche letto che M. toglie i polipi piccoli senza anestesia non so se è vero...

il dottor S vuole fare anestesia generale...Non so sinceramente se mi sento di fare un'altra anestesia generale a distanza così ravvicinata. Ho parlato con un'amica gine e con la mia gine di base entrambe mi hanno detto che avrei dovuto aspettare almeno 60 gg dal raschiamento per fare una istero. Dall'ecografia fatta alcune settimane dopo l'aborto mi hanno detto che era tutto a posto. Sapevate che vogliono chiudere l'ospedale di Solofra?

Per quanto riguarda la terapia preconcezionale ecco quello che ho messo insieme parlandone con voi e con i vari gine per le seguenti patologie:

- ipotiroidismo subclinico eutorix 50;

- trombofilia mutazione MHTF C677 in omozigosi , ipofibronilisi ACE e PAI, Fattore XIII V34L mutazione in eterozigosi cardioaspirina 100 1 al dì per la trombofolia da sostituire con il clexane 0,4 a test positivo (dubbio: solo cardio, cardio più clexane o solo clexane?) Sro in una email era d'accordo a dare il clexane in sostituzione della cardio ma a voce ha cambiato idea ed ha ribadito solo cardioaspirina! Mi viene da chiedermi non è che si confonde un pochettino?

- insulino resistenza metforal 500 2 al dì (da sospendere a test positivo o continuare? vi sono le varie scuole di pensiero, per alcuni gine è teratogeno, per altri non lo è che si fa?;

- autoimmunità tutte negative ma ho la psoriasi malattia multifattoriale con una componente autoimmunitaria mi autoprescriverei cortisone 10 mg ( nessuno me lo voleva dare, ho convinto 2 gine Sro e la mia gine di base...ma vi rendete conto, la paziente che convince il gine assurdo!)

- prefolic 15 come acido folico e strumento di controllo dell'omocisteina. A proposito di omocisteina, se è nella norma e non si fa il clexane cosa accade se sballa all'improvviso? Non si è coperti ritengo.

Conclusione: sulla terapia preconcezionale va a mio parere aggiunto il cortisone mentre a test positivo non è ancora sicuro se aggiungere clexane alla cardio o fare solo clexane.

Insomma un bel casino nonostante 4 aborti...per finire all'ospedale non hanno la cartella clina "Siamo un pò indietro co' ste cartelle"...

[irenere]

Sono tanto tanto TANTO contenta per ely68

Mi stringo a chi sta vivendo un grande dolore, con tutto il disorientamento che porta con sé. In queste circostanze, l'esistenza di posti come questo è benedetta, e essenziale.
Coraggio..

[Gisella]

A proposito cosa dico a Sro affinchè non si offenda?

Ely68 sono felicissima per te

Irenere l'aspetto peggiore della poliabortività è che si viaggia a vista...si va a dormire pregando Dio di avere la soluzione giusta il giorno dopo sul farmaco da prendere o sulla correttezza o meno di una diagnosi e/o di un programma terapeutico. purtroppo l'illuminazione di consueto non arriva e si diveta quasi cavie di se stesse con queste piccole vite che finiscono silenti come sono cominciate. Mai nella vita avrei immaginato cosa avrei dovuto affrontare, ed invece eccomi qua..., eccoci qua...

Un abbraccio a tutte voi, come vorrei avere una bella bacchetta magica per dare a ciascuna di voi la prima, la seconda, la terza gravidanza a termine, seran, senza farmaci, senza ossessioni, senza paure:cuore

[paopao]

gisella per gli studi personali (ahime, personali, dovuti a letture sia qui su gol che su altri forum) arrivai a questa cura preconcezionale
(che poi ho concordato con il mio gine di fiducia che ha approvato)
1)ok cortisone ma 10mg è un po' pochino.
blu fece addirittura 25mg di deltacortene (teresa confermi?)
white lo stesso mi pare..
io 12.5mg di deltacortene.
2) 100mg di principio dell'aspirina è poco Gisella, davvero, è poco.
ma l'hanno detto tutti i più aggiornati negli studi..
ci vuole il doppio o il triplo nel post ovulazione.
3)clexane solo o con aspirina..è stato il mio grande dilemma
nel mio caso con lo schifo di analisi che avevo a gravidanza inoltrata ha funzionato il solo clexane i primi mesi e aspirinetta a giorni alterni o 2 a settimana dal quarto mese..
ma per il prim trimestre mi sentirei abbastanza tranquilla fossi in te, anche col solo clexane, visto che sei arrivata fino alla 16ma con queste cure che hai fatto.

per gli altri farmaci posso dire poco perchè non sono documentata
ma ci sono molte epserte qui.

[paopao]

Gisella, volevo specificarti che ho concordato io le cure perchè ho dovuto unire le cure proposte dagli immunologi (cemerit nel post ovulazione e clexane 4000 dal test)
a quella del gine (uno solo, gli altri non erano daccordo)
che consigliava pure deltacortene (cortisone)
Gli immunologici erano contrari al cortisone, ma solo per un discorso di cautela per il feto
Un gine non era daccordo perchè secondo lui il cortisone era superfluo.
Per fortuna, come ti dicevo, io ho fatto pace con tutti affidandomi a chi mi permetteva di prendere tutti i farmaci che dicevo

[Alexxandra]

Gisella il Clexane e l'aspirina agiscono su due vie diverse della coagulazione... e possono essere complementari come terapia. Posso darti un consiglio? Vai da un ottimo ematologo più che da un ginecologo esperto in poliabortività, un bravo ematologo è in grado di dirti se per le tue mutazioni è necessaria una o l'altra terapia o tutte e due. Io credo che il tuo principale problema sia proprio quello vascolare... tra le mutazioni e l'età sicuramente la circolazione a livello uterino non è delle migliori. a scatola chiusa mi sentirei di consigliarti la tp in associazione, ma ripeto secondo me nulla è meglio di un bravo ematologo.
Seconda cosa, ci penserei bene ad associare il cortisone. Tu non hai franche malattie autoimmuni. La psoriasi è solo un presupposto medico che abbia una componente autoimmune. Inoltre gli aborti da autoimmunità sono veramente precoci, nona rrivano certo alla 16 settimana. E tieni conto che il cortisone invece peggiora e anche di parecchio il discorso circolatorio e di insulino resistenza. Per cui io fossi in te non lo prenderei affatto.

Kitty: un abbraccio.

Ely ho già esultato di là!!!!

[Alexxandra]

Ah per quanto riguarda la metformina è sicuramente controindicata in gravidanza si dà per in gravi casi di insulino resistenza quando il beneficio supera il rischio. Tieni conto che nelle donne diabetiche l'ipoglicemizzante orale viene sospeso all'istante con il test positivo e sostituito dall'insulina.
Però puoi prepararti iniziando fin da prima del test positivo una dieta rigida a basso indice glicemico, che combatte l'inulino resistenza in maniera naturale, in più associando alla tp con acido folico la vit B6 (che già è contenuta nel betotal ) e l'inositolo. tieni conto che il genetista che l'ha consigliato a me mi ha consigliato dosaggi di inositolo di almeno 1 gr o 2 al giorno!!!!! Per cui non certo sufficiente l'inofolic.... io ho preso l'Inosmina 500.

[blu701]

ho preso 20mg di cortisone per colpa degli anticorpi tiroidei..post ovulazione 200mg di cemirit (aspirenetta)sostituita a test positivo con clexane 4000..gisella la tua cura va aggiustata..chiudere l`ospedale di s?non sapevo nulla..perché se funziona? Mistero! Comunque gisella riesci a fare un`eco 3d? Baci

[ludovico]

Ciao Gisella,
volevo dirti che concordo a pieno con Alexxandra sul discorso eparina e cardioaspirina.Affidati a un buon ematologo, visto che uno dei tuoi problemi importanti è proprio il discorso coagulativo.
Quando ho fatto consulenza dall'ematologa, l'ematologa mi specificò una cosa molto importante: "lo sbaglio che fanno molti ginecologi è quello di dare o cardioaspirina o clexane, ma la verità è che sono farmaci che agiscono su due vie differenti. La cardioaspirina agisce sulle mutuazioni e l'eparina sui fattori della coagulazione".
E poi se non sbaglio tu hai perso il bambino proprio quando hai sospeso clexane per fare l'amniocentesi.
Scusami se mi sono intromessa, spero di averti dato una mano.

SUSY ,
ELY tanti auguri!!!

[Gisella]

Carissime...grazie a tutte per i consigli.

Allora a proposito di ematologi sono stata in due centri molto conosciuti a Roma: non so se vi sorprenderà ma in entrambi non volevano darmi nulla nè cardioaspirina, nè clexane. Gli ematologi quindi non mi hanno aiutato.
Alexandra mi chiedevi ieri se ho intenzione di riprovarci...sinceramente non so gira e gira non ho trovato un ginecologo che mi dia completo affidamento, non ho una terapia definitiva preconcezionale e non si sa nemmeno se il mio utero è a posto...
Che sensazione di svuotamento unita a tanta tristezza oggi...

[Gisella]

Alexandra e Ludovico avete ragione sul fatto che il clexane e la cradioaspirina agiscano su fattori diversi. La V. infatti prescrive entrambi i farmaci.

Adesso però il problema è l'utero. Due gine mi hanno detto che avrei dovuto attendere a fare l'istero perchè troppo ravvicinata al raschiamento. Sono trascorsi 40 gg.

Eppoi non so nemmeno se ovulo ancora visto che la mia riserva ovarica risulta esaurita.

Mi è rimasta la ciccia della gravidanza, come vorrei che scomparisse solo che ho un gran appetito, chissà come mai non mi passa con la tristezza.

Oggi ho fatto una sciocchezza, ho visto una foto di un feto della mia epoca morto...un bimbo completo in miniatura, secondo voi avrei dovuto guardare il mio? A volte mi vengono anche lì dei sensi di colpa anche su questo...scusate se dico a voi tutte le cose folli che mi passano per la testa!

[Alexxandra]

Gisella io ho visto il corpicino del mio bambino... però ero alla 22 settimana... era bellissimo ... aveva la mia bocca e i capelli neri neri di mio marito.. secondo me però alla 16 settimana era davvero un pò prestino per vederlo e saresti rimasta ancora più sconvolta.....
Se hai voglia di farti un giro a Milano ti do il nominativo di una ematologa molto brava che lavora al Policlinico di Milano... anzi forse senza nemmeno farti un giro provare a chiederle un consulto via telefono o via mail?
Per quanto riguarda il tuo utero... penso che la cosa migliore sia ripetere l'istero... credo che 40 o 60 giorni dal raschiamento cambia poco... se c'è il polipo non se ne va mica da solo... non mi ricordo invece perchè ti è venuto il dubbio dell'endometrite.... e poi se vuoi riprovarci non puoi passare troppi mesi a girare intorno agli esami da fare.... e soprattutto psicologicamente metterti a fare qualcosa di pratico ora ti aiuterebbe molto.... poi la tua riserva ovarica ti ha già dimostrato una volta che non è esaurita.. e per ultimo la terapia giusta... nessuno ti potrà dare mai la garanzia su una terapia giusta.. però sinceramente stavolta c'eri quasi... insomma un aborto ala 16 settimana non ha le stesse cause della 7-12.... poi non hai ancora il cariotipo.. non sai ancora la causa... l'unico consiglio è aspettare questo... e poi al massimo valutare se aggiungere il clexane alla tp che facevi.....
scusa discorso un pò incasinato ma spero tu abbia capito.....

[Gisella]

Alexandra ho capito perfettamente... Sei molto chiara nelle tue analisi come sempre. Ci mettono una vita a darmi la cartella clinica che doveva essere pronta l'11 marzo...
L'ematologa di Milano beh sarebbe interessante consultarne una brava. Posso provare a scriverLe che ne dici?
L'utero...allora devo ripetere l'istero...L'endometrite me l'ha diagnosticata il dottor Sro con l'istero.
C'ero quasi...Alexandra...oggi ho avuto una pessima giornata...grazie a te e alle altre amiche di qui, conta molto il vostro calore, l'affetto e anche le vostre preziose conoscenze. Vi voglio bene, ci credete?

[Alexxandra]

Gisella ti ho mandato un mp per l'ematologa!

Figurati che io ho avuto l'esito dell'autopsia di Matteo dopo più di un anno...
Sono contenta se ti diamo un pò di sollievo... so bene che però il dolore è lì e non se ne andrà.... Per me GOL è stato un aiuto preziosissimo per risollevarmi dal baratro... anche se ancora ogni tanto ci riaffondo...

[ludovico]

Alexandra e Ludovico avete ragione sul fatto che il clexane e la cradioaspirina agiscano su fattori diversi. La V. infatti prescrive entrambi i farmaci.

Adesso però il problema è l'utero. Due gine mi hanno detto che avrei dovuto attendere a fare l'istero perchè troppo ravvicinata al raschiamento. Sono trascorsi 40 gg.

Eppoi non so nemmeno se ovulo ancora visto che la mia riserva ovarica risulta esaurita.

Mi è rimasta la ciccia della gravidanza, come vorrei che scomparisse solo che ho un gran appetito, chissà come mai non mi passa con la tristezza.

Oggi ho fatto una sciocchezza, ho visto una foto di un feto della mia epoca morto...un bimbo completo in miniatura, secondo voi avrei dovuto guardare il mio? A volte mi vengono anche lì dei sensi di colpa anche su questo...scusate se dico a voi tutte le cose folli che mi passano per la testa!

Cara Gisella,
se tu vuoi posso darti info su l'ematologa che conosco che sta a Roma e forse ti sarebbe più facile incontrarla e poi mi sembra una persona umana e competente per poliabortività(il problema infatti è trovare specilisti di vario settore che siano esperti in poliabortività, altrimenti è inutile consultarli).
Fammi sapere.
Poi scusami se mi permetto riguardo i tuoi sensi di colpa,sono inutili e ti fanno solo soffrire senza trovare pace, oltretutto che colpa ha una mamma se non riesce a guardare il suo piccolo dopo tanto dolore e dopo che sta facendo l'impossibile perchè un'altro aborto non si ripeta più?Sii serena perchè adesso il tuo bambino è un angelo in paradiso.
Sii forte e scusami se mi sono permessa.Un
a tutte
susy ti porto nel

[Spes]

gisella non farti sensi di colpa la tua cucciola e' nel tuo cuore, e' questo quello che conta
sono passata a dirvi che kitty sta bene, e' una forza della natura!
notte care

[kitty04]

buon di care e un augurio speciale di x roxsell e graziella

ritornando a me
stranamente sto bene ,anke il socio ha notato qst cosa ieri nel ritornare a casa mi fa :ma stai benissimo nn ti vedo come le altre volte ti vedo + serena .....
ragà ma è la verità ho una serenità interiore ke nn so nemmeno io spiegarmela ....
Ribadisco ke S..ro è stupendo nn mi ha lasciato un attimo entrava sempre in stanza x chiedermi come stavo e se avevo bisogno di qlcs , mentre mi preparavano mi è venuto da piangere e lui si è fermato li a stringermi la mano e mi ha parlato tanto, nel momento del risveglio (come sempre piangendo) ho un vago ricordo ke gli parlo e gli chiedo :dotto le posso
dare un bacio ??? ke figura di cacca

quando la sera mi ha controllato glielo chiesto e lui mi fa :me l'hai chiesto e anke dato ma come mi è passato x la testa di fare na cosa simile hahahahah ke figura.....
Ritorniamo seri
mi ha dato appuntamento con il genitista x fare l'esame di compatibilità di coppia il HLA ....
e la sottopopolazione linfocitaria anke al socio.....
e abbiamo anke riparlato della fecondazione X .....
mi sento caricatissima
un bacio kitty

[blu701]

kitty sono contenta di sentirti serena...coraggio
non bisogna mai mollare..sono sicura che S ti saprà aiutare
un mega bacio

[paopao]

brava Kitty
coraggio

ALEXANDRA devo contraddirti per una cosa che hai scritto.
Il mio secondo aborto è molto simile al quello di Gisella.
Feci raschiamento a 20ma settimana e feto morto tra la 16ma (data ultima eco fatta con feto vivo) e la 19ma.
Non hanno fatto citogenetico ma dall'istologico c'erano trombosi dei villi.
Le trombosi possono sopraggiungere in qualsiasi epoca gestazionale e non si è mai salvi purtroppo. Non è sufficiente superare i primi 4 mesi per dire di avercela fatta.
Io ho problemi autoimmuni perchè la causa dei miei aborti era la sindrome da anti-fosfolipidi.
Il cortisone ha si un senso.
Come ha specificato bene BLu anche gli anticorpi tiroidei presentano rischi
White ha fatto solo cortisone se non sbaglio..mi correggerà se ricordo male.

il fatto che clexane ed aspirinetta agiscano diversamente poi.
L'aspirinetta è stata per molto tempo il farmaco di elezione per prevenire gi aborti.
Ma studi più recenti hanno dimostrato che non è stato risolutivo.
Ora, darla congiuntamente al clexane, eventualmente si fà; ma il farmaco d'elezione è il clexane.

Altra cosa: mi spiegò l'immunologo a cui chiesi proprio questo, cioè se era cos' importante fare le cure nel post ovulazione (la mia domanda era pertinente perchè non riuscivo a restare incinta dopo l'aborto e non sapevo se il mio fisico avrebbe sopportato così tanti mesi di cure con aspirina..per la cronaca ci ho messo 15 mesi ad avere un test positivo)
Mi spiegò che gli aborti, anche quelli nel quarto mese, hanno radici profonde.
Che il rischio che la gravidanza si interrompa, pur con le cure giuste dal test positivo, è alto.
Per questo di protocollo loro prescrivono 300mg nel post ovulazione.

[paopao]

Gisella solo una domanda però: che il cuore si era fermato, te ne sei accorta prima di fare l'amniocentesi?