Bandiera si, Bandiera no.

[ely66]

l'abbiamo capito che sei "studiata" (mi astengo da altri commenti sull'intelletto eh?). ora la pianti o la pianti?
"tu che vuoi" lo dici asssssorate claro??????.. dato che non sono studiata, ma solo una nordista, è un invito ancora molto educato. poi divento violenta.

[yoga]

Riguardo a patriottismo in Italia e in altri paesi vorrei condividere con voi uno scambio apparso su SETTE del Corriere giovedi' e che ho letto stamattina su Italians. Anche Enrico tutte le mattine recita la "pledge of allegiance".

Scrive Sandra Corti: "Vivo negli States da 10 anni e ho una bimba di 7. Da quando ha cominciato la scuola a 4 anni, ogni mattina, insieme ai suoi compagni di classe, alla maestra e a tutta la scuola in unisono (attraverso gli altoparlanti) si alzano in piedi, mano sul cuore, occhi sulla bandiera americana e proclamano ad alta voce " The Pledge of Allegiance". "I pledge allegiance to the flag of United Stats of America and to the Republic for which it stands, one nation, under God, indivisible, with liberty and justice for all". È cosi' che i bambini americani iniziano la loro giornata".

Risponde Beppe Severgnini. Un solenne impegno di fedeltà alla nazione: questo è il "Pledge of Allegiance", e farebbe bene anche a noi. Immagino le obiezioni. Che valore può avere una dichiarazione, nell'Italia enfatica, incoerente e smemorata? Molti nostri leader si sono fatti beffe dell'art. 54 della Costituzione ("I cittadini cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina ed onore, prestando giuramento nei casi stabiliti dalla legge"). Perché mai dovrebbero onorare un (altro) impegno di fedeltà? La risposta è facile, e mi piace darla nel giorno del 150° compleanno.
Sull'impegno di fedeltà degli eletti, ormai, dobbiamo rassegnarci: chi ha una coscienza la usa; chi non c'è l'ha, non la scopre certo in una frase o durante una cerimonia. Una dichiarazione all'americana potrebbe servire invece ai giovani elettori, sui quali puntiamo le nostre speranze. E sui nuovi italiani, ai quali dobbiamo chiedere l'impegno, l'entusiasmo e la lealtà che gli USA pretendono dai nuovi cittadini. Scegliere un nuovo Paese vuol dire accettarne doveri, diritti, tradizioni e stile di vita. Per essere buoni italiani bisogna innamorarsi un po' dell'Italia: altra strada non c'è.

[crucchina79]

Mah, se devo essere sincera il patriottismo "esagerato" a me non va a genio quanto non mi va a genio la mancanza di unità italiana. Penso che si potrebbero tentare delle vie di mezzo... l'eccessiva americanità degli americani non è quello che io auspico per la mia nazione, perchè purtroppo la storia insegna che l'eccessivo nazionalsimo non è mai un bene e da lì a credere che la propria nazione sia migliore delle altre il passo è moooooooolto breve.
Almeno secondo la mia opinione.... su tante cose che ammiro degli USA questa forse è una di quelle che mi piace meno...

[Cuckoo]

Ecco...tra poche ore l'Italia entra in guerra. Naturalmente in prima fila. La Germania si è defilata, gli USA dicono "bisogna attaccare, andate che poi arriviamo"
E noi? Dobbiamo essere patriottici oggi? Essere uniti in cosa? A buttarci in un conflitto che non ci porterà nulla di buono in nessun caso?
Mi viene voglia di prendere la bandiera e ripiegarla nel cassetto.

[crucchina79]

Ebbene l'Italia settentrionale avrebbe fatto la fine dell' argentina OGGI, se non ci avessero annesso con la violenza, al REGNO D'ITALIA! MA...

se sul resto che hai scritto concordo, qui avrei qualcosa da ridire... ma solo ad onor di amore per la storia eh... come ho già ripetuto conosco molto bene le falle della versione ufficiale del Risorgimento, comunque spiegabile col fatto che per unire la nazione servivano dei "miti", così come son serviti altrove.
Comunque concordo sul dire che ormai è ora di guardare avanti, è morta tantissima gente per unire l'Italia, e non solo meridionali, per cui facciamo in modo che questo sacrificio non vada del tutto perso...

[yoga]

Mah, se devo essere sincera il patriottismo "esagerato" a me non va a genio quanto non mi va a genio la mancanza di unità italiana. Penso che si potrebbero tentare delle vie di mezzo... l'eccessiva americanità degli americani non è quello che io auspico per la mia nazione, perchè purtroppo la storia insegna che l'eccessivo nazionalsimo non è mai un bene e da lì a credere che la propria nazione sia migliore delle altre il passo è moooooooolto breve.

Sono d'accordo con te sulla via di mezzo (e tra l'altro nominare Dio in questo contesto a me non va tanto a genio, ma qui ci si addentra in terreno ancora piu' minato...).

[crucchina79]

Mah, se devo essere sincera il patriottismo "esagerato" a me non va a genio quanto non mi va a genio la mancanza di unità italiana. Penso che si potrebbero tentare delle vie di mezzo... l'eccessiva americanità degli americani non è quello che io auspico per la mia nazione, perchè purtroppo la storia insegna che l'eccessivo nazionalsimo non è mai un bene e da lì a credere che la propria nazione sia migliore delle altre il passo è moooooooolto breve.

Sono d'accordo con te sulla via di mezzo (e tra l'altro nominare Dio in questo contesto a me non va tanto a genio, ma qui ci si addentra in terreno ancora piu' minato...).

eh, concordo. Poi ovviamente se devo giudicare la questione da un punto di vista più storico capisco anche il fatto che avendo meno storia di noi europei abbiamo bisogno di questi "miti", che rispetto ai nostri sono piuttosto giovani.
Per questo è sempre difficile rispondere a queste questioni... ed è per questo che cerco sempre di non giudicare le altre culture, qualunque cultura... perchè è impossibile dare giudizi senza tener conto di tutte le condizioni, storiche e sociali...

[ely66]

Riguardo a patriottismo in Italia e in altri paesi vorrei condividere con voi uno scambio apparso su SETTE del Corriere giovedi' e che ho letto stamattina su Italians. Anche Enrico tutte le mattine recita la "pledge of allegiance".

Scrive Sandra Corti: "Vivo negli States da 10 anni e ho una bimba di 7. Da quando ha cominciato la scuola a 4 anni, ogni mattina, insieme ai suoi compagni di classe, alla maestra e a tutta la scuola in unisono (attraverso gli altoparlanti) si alzano in piedi, mano sul cuore, occhi sulla bandiera americana e proclamano ad alta voce " The Pledge of Allegiance". "I pledge allegiance to the flag of United Stats of America and to the Republic for which it stands, one nation, under God, indivisible, with liberty and justice for all". È cosi' che i bambini americani iniziano la loro giornata".

Risponde Beppe Severgnini. Un solenne impegno di fedeltà alla nazione: questo è il "Pledge of Allegiance", e farebbe bene anche a noi. Immagino le obiezioni. (omissis).
Sull'impegno di fedeltà degli eletti, ormai, dobbiamo rassegnarci: chi ha una coscienza la usa; chi non c'è l'ha, non la scopre certo in una frase o durante una cerimonia. Una dichiarazione all'americana potrebbe servire invece ai giovani elettori, sui quali puntiamo le nostre speranze. E sui nuovi italiani, ai quali dobbiamo chiedere l'impegno, l'entusiasmo e la lealtà che gli USA pretendono dai nuovi cittadini. Scegliere un nuovo Paese vuol dire accettarne doveri, diritti, tradizioni e stile di vita. Per essere buoni italiani bisogna innamorarsi un po' dell'Italia: altra strada non c'è.

abbi pazienza, con me....
sto tizio che ogni volta apre bocca o tocca una tastiera predica anti. onestamente mi sta irritando, piano piano mi verrà l'orchite e troverò il modo di rispondergli, per ora lo osservo. da anni... ma quando lo farò dubito mi pubblicherà.
faccio un mezzo strappo alla regoletta, dato che l'hai fatto tu da un po'. usando pareri altrui. io uso il mio, di parere.
l'impegno degli eletti italiani e statunitensi è IDENTICO. solo che in USA è palese il lobbing esercitato, in Italia occulto.. quasi, tanto è il segreto di pulcinella.
i nuovi cittadini in USA hanno dichiarazioni pubbliche di fedeltà alla Patria e alla Costituzione. quando fu presentata una cosa similare in Italia ci fu un sollevamento di media. che dire... giurare fedeltà in un Paese va bene, anzi è esemplare. Farlo fare in Italia è osceno. spiegami. dato che il caro finto britannico ingiuria a destra e manca e appena può riporta esempi che poi però rifiuta di applicare in Italia.
non gli sta bene? raussss... i britannici lo rivogliono? tanto di guadagnato. anche perchè lo stipendio non glielo pago io, per ora. o si'?

Scegliere un nuovo Paese vuol dire accettarne doveri, diritti, tradizioni e stile di vita.

bravo. lo applicasse, saremmo un decimo di miliardesimo avanti a .. chi vuole lui.
sai che sto trovando offensivi i giornalisti italiani? si si. festeggiamo. poi arrivano e sputano nel piatto dove mangiano. ma che andassero a rognoni.

ma voi, dopo lo sbandieramento e quant'altro, avete messo via lo spirito patriotico eh? e parlate di unità? non vi pare di essere un tantinello ...fuori posto?

[yoga]

piano piano mi verrà l'orchite

Scusa ma questa mi ha fatto capottare
Ma no dai, a me BSev piace, non e' vero che sputa nel piatto dove mangia, anzi, a me le sue opinioni sembrano molto equilibrate... ovviamente anche questa e' solo la mia opinione.

[yoga]

Mah, se devo essere sincera il patriottismo "esagerato" a me non va a genio quanto non mi va a genio la mancanza di unità italiana. Penso che si potrebbero tentare delle vie di mezzo... l'eccessiva americanità degli americani non è quello che io auspico per la mia nazione, perchè purtroppo la storia insegna che l'eccessivo nazionalsimo non è mai un bene e da lì a credere che la propria nazione sia migliore delle altre il passo è moooooooolto breve.

Sono d'accordo con te sulla via di mezzo (e tra l'altro nominare Dio in questo contesto a me non va tanto a genio, ma qui ci si addentra in terreno ancora piu' minato...).

eh, concordo. Poi ovviamente se devo giudicare la questione da un punto di vista più storico capisco anche il fatto che avendo meno storia di noi europei abbiamo bisogno di questi "miti", che rispetto ai nostri sono piuttosto giovani.
Per questo è sempre difficile rispondere a queste questioni... ed è per questo che cerco sempre di non giudicare le altre culture, qualunque cultura... perchè è impossibile dare giudizi senza tener conto di tutte le condizioni, storiche e sociali...

D'accordissimo

[ely66]

Mah, se devo essere sincera il patriottismo "esagerato" a me non va a genio quanto non mi va a genio la mancanza di unità italiana. Penso che si potrebbero tentare delle vie di mezzo... l'eccessiva americanità degli americani non è quello che io auspico per la mia nazione, perchè purtroppo la storia insegna che l'eccessivo nazionalsimo non è mai un bene e da lì a credere che la propria nazione sia migliore delle altre il passo è moooooooolto breve.

Sono d'accordo con te sulla via di mezzo (e tra l'altro nominare Dio in questo contesto a me non va tanto a genio, ma qui ci si addentra in terreno ancora piu' minato...).

eh, concordo. Poi ovviamente se devo giudicare la questione da un punto di vista più storico capisco anche il fatto che avendo meno storia di noi europei abbiamo bisogno di questi "miti", che rispetto ai nostri sono piuttosto giovani.
Per questo è sempre difficile rispondere a queste questioni... ed è per questo che cerco sempre di non giudicare le altre culture, qualunque cultura... perchè è impossibile dare giudizi senza tener conto di tutte le condizioni, storiche e sociali...

D'accordissimo

eh no! vah che ti contraddici eh???
non puoi essere d'accordo con crucchina e dare ragione al quasi pretendente al trono

[yoga]

i nuovi cittadini in USA hanno dichiarazioni pubbliche di fedeltà alla Patria e alla Costituzione. quando fu presentata una cosa similare in Italia ci fu un sollevamento di media. che dire... giurare fedeltà in un Paese va bene, anzi è esemplare. Farlo fare in Italia è osceno. spiegami. dato che il caro finto britannico ingiuria a destra e manca e appena può riporta esempi che poi però rifiuta di applicare in Italia.

Riguardo a questo punto vorrei solo specificare che un paio di anni fa proprio dal forum Italians e da Severgnini e' nato un movimento a favore di far fare un test di italiano per chi chiede la cittadinanza italiana (proprio per introdurre un po' piu' di coerenza e non dare la cittadinanza a destra e a manca a gente che magari ha solo un bisnonno italiano, non e' mai stata in Italia e non conosce una parola di italiano), e alla fine mi pare che il test sia stato introdotto.
Fine OT.

[yoga]

eh no! vah che ti contraddici eh???
non puoi essere d'accordo con crucchina e dare ragione al quasi pretendente al trono

Ma no... la questione e' assai complessa come dice crucchina. E anch'io mi rendo conto che il patriottismo americano a volte sfocia nell'ingenuita' o nel grottesco, pero' noi siamo all'estremo opposto, e una via di mezzo sarebbe auspicabile.

[ely66]

e alla fine mi pare che il test sia stato introdotto.

sai che non mi risulta?
era stato definito "razzista e classista". ma stiamo finendo in ot politico niente male eh???


no mi scuso. il test è stato introdotto. ti pare la stessa cosa del giuramento americano??? essù.......... invocare un test d'italiano, definirlo un'ottima per l'integrazione cosa e fermarsi lì è ... shsssss me lo tengo.

[yoga]

no mi scuso. il test è stato introdotto. ti pare la stessa cosa del giuramento americano??? essù.......... invocare un test d'italiano, definirlo un'ottima per l'integrazione cosa e fermarsi lì è ... shsssss me lo tengo.

Eh ma bisogna cominciare da qualcosa no? L'introduzione del test e' recente, e chissa' che non porti ad altro... e comunque e' abbastanza emblematico che sia un giornalista a perorare questo tipo di cause, mentre dovrebbero partire dalla classe politica.
Pero' hai ragione, forse e' meglio finirla qui con questo OT

[ely66]

veramente..... non è stato lui a fare e brigare. lui ha preso l'idea. considerata razzista.. bon dai, traslochiamo a italians e facciamo a botte lì, che è moderato in altro modo

[ely66]

veramente..... non è stato lui a fare e brigare. lui ha preso l'idea. considerata razzista.. bon dai, traslochiamo a italians e facciamo a botte lì, che è moderato in altro modo

[yoga]

veramente..... non è stato lui a fare e brigare. lui ha preso l'idea. considerata razzista.. bon dai, traslochiamo a italians e facciamo a botte lì, che è moderato in altro modo

Ah ah!
Meglio di no... quando hanno pubblicato le mie lettere su Italians mi sono presa fior di insulti!

[neobe]

l'abbiamo capito che sei "studiata" (mi astengo da altri commenti sull'intelletto eh?). ora la pianti o la pianti?
"tu che vuoi" lo dici asssssorate claro??????.. dato che non sono studiata, ma solo una nordista, è un invito ancora molto educato. poi divento violenta.

Scusa eh ma a certe affermazioni non ho altro modo di rispondere!
Seguace di Plotino?
Che non è una cattiva parola... posso dirla anche a mia sorella se l'avessi... ma non l'ho!
Provo a vedere se mio fratello si offende?

[ely66]

e un "chi se ne frega di quello che vuoi", non l'hai messo in conto?
toglimi una curiosità, hanno tolto il lucchetto alla gabbietta internet che avevi???
nel caso non si capisse, era retorica come domanda. in realtà non me ne importa un H.




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(yoga, io non c'ero eh?? giuro!)