riuscire a non giudicare...

[clizia]

alessia, se parti così e neanche lavori forse ti conviene farci un pensierino e cambiare settore.
io concordo con fisio, cerca di no fare la "perfettina" sulla pelle altrui perchè saresti un'infermiera saccente davvero sgradevole. Se appena appena accumuli un pò di esperienza in più che professionista diventerai con queste premesse?

[clizia]

Pensaci, e cerca di riflettere, col cuore in mano te lo dico e chiedo. Perchè come tu guardi male quelel persone ci sono milel altri infermieri che guardano male il povero malato di aids, quello che ha causato un incidente e milel altri casi meno compassionevoli.
Ripeto, lempatia no è la compassione ,e la tua professionalità deve riguardare solo la gentilezza nell'accudimento dei malati e sollecitudine per le loro richieste e cure e per le istruzioni dei medici.
Altrimenti tra un pò di annetti darai sfogo ancvor più a questi cattivi comportamenti con la presunzione rinvigorita al massimo per aver già fatto esperienza. Ma saresti un caso di malasanità.

[alessia26]

alessia, se parti così e neanche lavori forse ti conviene farci un pensierino e cambiare settore.
io concordo con fisio, cerca di no fare la "perfettina" sulla pelle altrui perchè saresti un'infermiera saccente davvero sgradevole. Se appena appena accumuli un pò di esperienza in più che professionista diventerai con queste premesse?

che buffo in un post dove si parla di giudizi....dove io che non volevo darne li ho dati involontariamente,e appunto per quetso ho aperto il topic...dove il voler fare la "perfettina" sta proprio nel volermi concentrare a non darli...
è buffo che in un post proprio come questo ti lasci scappare una frase così leggera...o meglio un GIUDIZIO COSì LEGGERO...non mi conosci,non mi hai mai vista lavorare non sai minimamente come sono io in questo settore...eppure ti sei fatta un giudizio su di me...

Non lo dico perchè me la sono presa...solo per marcare (anche a me stessa) che astenersi da giusizi è proprio impossibile perchè intrinseco nella natura umana....

[alessia26]

Pensaci, e cerca di riflettere, col cuore in mano te lo dico e chiedo. Perchè come tu guardi male quelel persone ci sono milel altri infermieri che guardano male il povero malato di aids, quello che ha causato un incidente e milel altri casi meno compassionevoli.
Ripeto, lempatia no è la compassione ,e la tua professionalità deve riguardare solo la gentilezza nell'accudimento dei malati e sollecitudine per le loro richieste e cure e per le istruzioni dei medici.
Altrimenti tra un pò di annetti darai sfogo ancvor più a questi cattivi comportamenti con la presunzione rinvigorita al massimo per aver già fatto esperienza. Ma saresti un caso di malasanità.

gli infermieri NON sono surrugati dei medici...somministrano una terapia che i medici prescrivono...ma sono autonomi nel far questo...
mi sono resa conto che molti ancora hanno una visione dell'infermiere vecchia e superata...di subordinazione al medico e senza autonomia....nulla a che vedere con l'infermiere oggi che opera in completa autonomia.

[Amy]

nulla a che vedere con l'infermiere oggi che opera in completa autonomia.

proprio in completa autonomia io non direi anzi ce ne vuole!

[clizia]

Evita di dar lezioni. Non vedo cosa tu debba spiegarmi, ho solo detto che seguirai le prescrizioni ed indicazioni dei medici, no che ti portano con la manina al capezzale per insegnarti a dare una medicina.
Non c'entra niente sto discorso dell'autonomia che nessuno ha tirato in ballo.
spero invece in una sinergia e nell'umiltà di quando si impara un mestiere perchè di allievi infermieri che rivendicano autonomia nell'esprimere giudizi e tenere comportamenti evidenti poco professionali davanti a malati e loro parenti non mi fiderei proprio.

[alessia26]

nulla a che vedere con l'infermiere oggi che opera in completa autonomia.

proprio in completa autonomia io non direi anzi ce ne vuole!

ma non so da voi Amy com'è la figura professionale dell'infermiere ma qui,oggi DEVE agire in completa autonomia e è bene anche per salvaguardare se stessi in primis poichè gli infermieri proprio a ttolo di tale autononmia ne rispondono a pieno a livello giuridico.

Una volta ad esempio il medico presciveva,l'infermiere somministrava e se la prescizione era sbagliata ne rispondeva il medico.

Oggi ne risponde anche l'infermiere poichè ha le competenze necessarie grazia alla sua formazione per cmprendere se c'è un errore di prescrizione e in tal caso deve astenersi dalla somministrazione.
Per dirti se un giorno un medico mi somministra un farmaco per l'ipotensione ad uno che ha 130/80 io non glielo do di certo....

[lupikky]

mi sono resa conto che molti ancora hanno una visione dell'infermiere vecchia e superata...di subordinazione al medico e senza autonomia....nulla a che vedere con l'infermiere oggi che opera in completa autonomia.

O mio Dio....vallo a dire a chi si è fatto un mazzo a tarallo alla scuola infermieri 20 anni fa, che voi lavorate in completa autonomia e loro erano "subordinati al medico e senza autonomia", penso che ne usciresti con le ossa malconce....ti farei parlare con una delle mie migliori amiche, un'infermiera con i controattributi, da cui i medici con cui lavora imparano ogni giorno un sacco di cose....posso essere onesta? Nelle nuove leve (e ne conosco parecchie eh!) non posso dire di aver visto lo stesso....

[clizia]

E faresti male, perchè non sai come deve stare la sua pressione. quanto meno andresti a chiedere, vero?

[alessia26]

Evita di dar lezioni. Non vedo cosa tu debba spiegarmi, ho solo detto che seguirai le prescrizioni ed indicazioni dei medici, no che ti portano con la manina al capezzale per insegnarti a dare una medicina.
Non c'entra niente sto discorso dell'autonomia che nessuno ha tirato in ballo.
spero invece in una sinergia e nell'umiltà di quando si impara un mestiere perchè di allievi infermieri che rivendicano autonomia nell'esprimere giudizi e tenere comportamenti evidenti poco professionali davanti a malati e loro parenti non mi fiderei proprio.

il discorso era calzante....poichè continui ad aver una visione sbagliata dell'infermiere e finchè rimarrà non riuscirai a comprendere come mai mi sono potuta interessare anche alla situazione familirare in questo caso come in altri della persona assistita.
e autonomia non vuol dire andare da solo a somministrare un farmaco

Cmq vedo che ormai ti sei FATTA UN GIUDIZIO su di me...che ribadisco poco mi importa e mi tocca,almeno professionalmente poichè so di fare bene il mio lavoro.Lo so perchè la sera sono soddisfatta e dormo sonni tranquilli(non solo per la stanchezza ) ma perchè ho la coscienza pulita.
E non è un solo giudizio personale ma un riscontro che ho potuto costatare da diverse voci,quali insegnati e anche persone assistite...

[alessia26]

mi sono resa conto che molti ancora hanno una visione dell'infermiere vecchia e superata...di subordinazione al medico e senza autonomia....nulla a che vedere con l'infermiere oggi che opera in completa autonomia.

O mio Dio....vallo a dire a chi si è fatto un mazzo a tarallo alla scuola infermieri 20 anni fa, che voi lavorate in completa autonomia e loro erano "subordinati al medico e senza autonomia", penso che ne usciresti con le ossa malconce....ti farei parlare con una delle mie migliori amiche, un'infermiera con i controattributi, da cui i medici con cui lavora imparano ogni giorno un sacco di cose....posso essere onesta? Nelle nuove leve (e ne conosco parecchie eh!) non posso dire di aver visto lo stesso....

Non lo dico io lo dicono i decreti legislativi e se vuoi te li elenco poichè ci ho dovuto fare pure un esame su...figurati!!!Ma risulterei noiosa...ti dico solo che l'infermiere è AUTONOMO dal 2001...quindi da poco...da quando c'è la laurea in infermieristica,c'è l'iscrizione all'albo ecc...
Con ciò non voglio fare discriminazioni verso la vecchia formazione ci mancherebbe,non sto parlando di minori o maggiori competenze ci mancherebbe ma di autonomia avvalorata da leggi....non confondiamo!

[alessia26]

E faresti male, perchè non sai come deve stare la sua pressione. quanto meno andresti a chiedere, vero?

ho fatto proprio questo esempio poichè recentemente c'è stata una denuncia a un'ifermiera che ha peccato su questo(con relativa condanna e si è andato sul penale anche)...e per noi è stato motivo di studio...

[lupikky]

Scusa Alessia, ma del fatto che hai, a tutti gli effetti, violato il segreto professionale?
Ti senti in pace con la tua coscienza anche in questo caso?

Scusa non voglio attaccarti, ma davvero....un pochino di umiltà in più anche visto che sei alle prime armi e per di più in un campo così delicato ti sarebbe d'aiuto.
Anche perchè....quando sarai laureata ed abilitata, se ti presenterai così....temo che "le anziane" potrebbero sbranarti....lo dico anche per la tua incolumità!

[clizia]

Senza rivoltare la frittata, plizz. Perchè non è corretto pretendere di non essere criticati quando lo si fa in modo più grave per situazioni delicate per primi. Quale visione sbagliata avrei? Non rivendicare la tu autonomia nel dare le medicine? Moderna o meno, spero bene che lo decidano i medici quali medicine dobbiamo assumere e non un'allieva infermiera.
Peccato che forse quella madre si sarà sentita ferita, tu continua a dormire sonni tranquilli. nno a tutti e data la sensibilità e l'umiltà nell'imparare un lavoro.

[lupikky]

mi sono resa conto che molti ancora hanno una visione dell'infermiere vecchia e superata...di subordinazione al medico e senza autonomia....nulla a che vedere con l'infermiere oggi che opera in completa autonomia.

O mio Dio....vallo a dire a chi si è fatto un mazzo a tarallo alla scuola infermieri 20 anni fa, che voi lavorate in completa autonomia e loro erano "subordinati al medico e senza autonomia", penso che ne usciresti con le ossa malconce....ti farei parlare con una delle mie migliori amiche, un'infermiera con i controattributi, da cui i medici con cui lavora imparano ogni giorno un sacco di cose....posso essere onesta? Nelle nuove leve (e ne conosco parecchie eh!) non posso dire di aver visto lo stesso....

Non lo dico io lo dicono i decreti legislativi e se vuoi te li elenco poichè ci ho dovuto fare pure un esame su...figurati!!!Ma risulterei noiosa...ti dico solo che l'infermiere è AUTONOMO dal 2001...quindi da poco...da quando c'è la laurea in infermieristica,c'è l'iscrizione all'albo ecc...
Con ciò non voglio fare discriminazioni verso la vecchia formazione ci mancherebbe,non sto parlando di minori o maggiori competenze ci mancherebbe ma di autonomia avvalorata da leggi....non confondiamo!

Guarda stiamo parlando ovviamente di 2 modi diversi di intendere l'autonomia...non sto parlando di decreti legislativi, sto parlando di autonomia di pensiero....poi, la questione medico-legale è marginale ai miei occhi!

[alessia26]

Segreto professionale violato?No non credo non avendo fatto nomi e avendo omesso e diciamo modificato alcuni dati in modo da non poter risalire a nessuno...diciamo che ho detto mezze verità...e non per prendervi in giro,ma perchè a me poco importava la storia di per se...ma mi volevo concentrare sul fatto di poter in testa farsi un giudizio...

Tranquilla clizia nessun allieva e tantomeno veterana infermiera ti prescriveranno mai medicine...il discorso è ben diverso...e che forse fuori dal settore importa anche poco!

La madre andrà a dormire sonni come ha sempre dormito poichè io ho fornito sia a lei che alla figlia l'assistenza che dovevano ricevere,senza lasciar trasparire nè giudizi,nè favoritismi,nè altro all'infuori di quello che è mio compito fare...quindi si dormo sonni tranquilli e sereni...

Inotre forse non ho marcato abbastanza che non ho MAI PRETESO DI NON ESSERE GIUDICATA...è cavoli,sarebbe stato inutile allora aprire questo post per me...ho giudicato io e altri come te lo stanno facendo con me è una ruota che gira ne sono cosciente ...non pretendo di starne fuori...

[clizia]

Dalle tue parole sembrava il contrario "sono uscita per non mangiarmela.." . E poi non puoi affermare con certezza che loro non abbiano colto. secondo: rimane il fatto che devono rimanere idee e che bisogna iimpare l'umiltà visto che nno sei addentro al tipo di storia familiare e malattia di quelel persone. quindi è lecito pretendere che si sospenda il giudizio e la sicurezza di tali idee che frullano in mente. mestiere difficile ( per gli utenti che ci incappano)se non si hanno queste capacità. questa la mia linea ed il mio consiglio.

[alessia26]

Dalle tue parole sembrava il contrario "sono uscita per non mangiarmela.." . E poi non puoi affermare con certezza che loro non abbiano colto. secondo: rimane il fatto che devono rimanere idee e che bisogna iimpare l'umiltà visto che nno sei addentro al tipo di storia familiare e malattia di quelel persone. quindi è lecito pretendere che si sospenda il giudizio e la sicurezza di tali idee che frullano in mente. mestiere difficile ( per gli utenti che ci incappano)se non si hanno queste capacità. questa la mia linea ed il mio consiglio.

forse ho esagerato ma non pensarmi con fulmini e saette uscire dalla stanza mentre parlava...era un modo di dire...nessuno si è accrto dei miei pensieri proprio perchè non ho lasciato trasparire nulla come credo sia il mio dovere!

parli di sospendere il giudizio....e di questo parla il mio topic...ma non è possibile forse...non ci sei riuscita nemmeno tu con me!La mia domanda è proprio questa...io che mi sono imposta di non farlo non ci sono riuscita quando un tema mi ha articolarmente colpita.PEr me l'aborto è un tema un po' delicato...ho lavorato anche con tossicodipendenti senza avere pregiudizi nè giudizi...

Forse la mia domanda dovrei porla a chi è dentro...ma voi davvero pensate che medici,infermieri anche i più luminari si astengano dal giudizio???
Da assistita io per prima spererei di si...ma poi mi sono resa conto che forse non è possibile nè umano.
La differenza sta nel non farsi influenzare dai giudizi sul proprio operare...ma non credo di aver peccato in questo anzi...se dormo tranquilla è perchè ne sono sicura...

Io non sono mai stat tanto sicura di una scelta,come quella di intraprendere questo percorso,mi rendo conto di quanto mi sia calzante questa professione,di quanto riesca a far uscire il meglio di me,anche nel fatto di essere impeccabile nel mio operare anche con di fronte persone che non ammiro,o di cui ho pregiudizi i giudizi...di quanto sia soddisfatta la sera a casa...
Quindi il tuo consiglio di pensarci bene se questa è o meno la mia strada cade senza vittime...proprio perchè riscontro in me di averci beccata...anche il fatto di aver intrapreso questo percorso ad un'età avanzata rispetto ai miei colleghi allievi,e di avere una famiglia due figlie da accudire,è esperienza che mi sta aiutando in questo percorso senza contare l'enorme difficoltà a conciliare uno studio così pesante fatto di giornate intere a lezioni con frequenza obbligatoria un'enorme quantitò di esami tt propedeutici,per cui se non si passa si perde l'anno con niente e tutto contornato da tirocini...riuscire a far tutto se non ci fosse passione e convinzione in quello che faccio sarei crollata da tempo!

[clizia]

Dalle tue parole sembrava il contrario "sono uscita per non mangiarmela.." . E poi non puoi affermare con certezza che loro non abbiano colto. secondo: rimane il fatto che devono rimanere idee e che bisogna iimpare l'umiltà visto che nno sei addentro al tipo di storia familiare e malattia di quelel persone. quindi è lecito pretendere che si sospenda il giudizio e la sicurezza di tali idee che frullano in mente. mestiere difficile ( per gli utenti che ci incappano)se non si hanno queste capacità. questa la mia linea ed il mio consiglio.

forse ho esagerato ma non pensarmi con fulmini e saette uscire dalla stanza mentre parlava...era un modo di dire...nessuno si è accrto dei miei pensieri proprio perchè non ho lasciato trasparire nulla come credo sia il mio dovere!

parli di sospendere il giudizio....e di questo parla il mio topic...ma non è possibile forse...non ci sei riuscita nemmeno tu con me!La mia domanda è proprio questa...io che mi sono imposta di non farlo non ci sono riuscita quando un tema mi ha articolarmente colpita.PEr me l'aborto è un tema un po' delicato...ho lavorato anche con tossicodipendenti senza avere pregiudizi nè giudizi...

Forse la mia domanda dovrei porla a chi è dentro...ma voi davvero pensate che medici,infermieri anche i più luminari si astengano dal giudizio???
Da assistita io per prima spererei di si...ma poi mi sono resa conto che forse non è possibile nè umano.
La differenza sta nel non farsi influenzare dai giudizi sul proprio operare...ma non credo di aver peccato in questo anzi...se dormo tranquilla è perchè ne sono sicura...

Io non sono mai stat tanto sicura di una scelta,come quella di intraprendere questo percorso,mi rendo conto di quanto mi sia calzante questa professione,di quanto riesca a far uscire il meglio di me,anche nel fatto di essere impeccabile nel mio operare anche con di fronte persone che non ammiro,o di cui ho pregiudizi i giudizi...di quanto sia soddisfatta la sera a casa...
Quindi il tuo consiglio di pensarci bene se questa è o meno la mia strada cade senza vittime...proprio perchè riscontro in me di averci beccata...anche il fatto di aver intrapreso questo percorso ad un'età avanzata rispetto ai miei colleghi allievi,e di avere una famiglia due figlie da accudire,è esperienza che mi sta aiutando in questo percorso senza contare l'enorme difficoltà a conciliare uno studio così pesante fatto di giornate intere a lezioni con frequenza obbligatoria un'enorme quantitò di esami tt propedeutici,per cui se non si passa si perde l'anno con niente e tutto contornato da tirocini...riuscire a far tutto se non ci fosse passione e convinzione in quello che faccio sarei crollata da tempo!

Ma scusa, nei tuoi confronti non ho alcun dovere professionale , la situazione è ben diversa. Se altri poi si comportano male non giustifica chi li segue. Rapportati con chi si comporta bene, è una regoletta basilare che si insegna pure ai bimbi.
cerca davvero di lavorarci sopra per far uscire il meglio. o forse abbiamo due metri di giudizio differenti per concepire cosa è il meglio.
Davvero di cuore, ti auguro di riuscirci.

[alessia26]

clizia infatti la differenza è che tu i tuoi giudizi su di me li hai fatti trapelare e me li hai detti...

io proprio perchè avevo un dovere professionale anche se li ho avuti non li ho lasciati trapelare e non hanno condizionato il mio operare e la mia professionalità...

Ma il punto che volevo evidenziare era proprio questo...forse impormi di non averli sarebbe non umano...la bravura sta nel non farsi condizionare!!
Tu parli di astenersi dal farsi giudizi...è quello che pensavo anche io prima...prima di esserci e operarci e vedere che forse è inumano pensare ciò!
e tranquilla...le mie bimbe sono educate abbastanza bene!!!