riuscire a non giudicare...

[kotori79]

riflettendo quello che ha scritto Fisio... secondo me quello che dice è vero. tutto quello che ha scritto condivido il pensiero.

[Cuckoo]

Ribadisco, ma che vi frega se prendeva la pillola o no, se diceva "la prendo" e poi non la prendeva, se invece la prendeva e poi la pillola non ha funzionato, se lui deve fare sesso o no con lei, se lei si sente accettata se lui fa l'amore o no, se ovula col ciclo, senza ciclo, ma che cavolo state scrivendo?
Scusate ma mi sembra una...non trovo la parola.

[clizia]

Cabi, non è una discussione, è un pettegolezzo a voce alta, ecco cosa...

[Cuckoo]

Cabi, non è una discussione, è un pettegolezzo a voce alta, ecco cosa...

Ma fosse solo pettegolezzo....qui si fanno elucubrazioni e congetture su una sconosciuta, neanche una di noi, ricoverata, e chi la assiste viene a chiedere come deve fare a non giudicare, a me pare una roba che non sta nè in cielo nè in terra.

[fisio]

Per i post prima:ho capito il tuo punto di vista Fisio!
In effetti anche quello che dici tu è vero,infatti io non ho per nulla il carattere per fare il medico!
Per il fatto del sesso invece non riesco a pensarla molto diversamente.
Si sentirebbe rifiutata brutta e grassa?Pensa adesso che è incinta come si sente..
E non ho detto che sia semplice,ma cacchio tra i due la più fragile psicologicamente è da tutelare era lei.
Ovviamente poi sto rispondendo ad un post su un forum,per parlare,non pretendo di giudicare sul serio l'accaduto,non ho dati sufficienti.
Magari veramente lei gli ha detto,come dice Fisio,che prendeva anticoncezionali,e lui c'è cascato.
Le mie sono solo riflessioni e lasciano il tempo che trovano.

Lo so che le tue sono solo riflessioni,però non credo abbiamo diritto di farle...il sesso è un aspetto fondamentale e privatissimo,ed i motivi che ci spingono a farlo sono svariati.Io mi inalbererei non poco se qualcuno gettasse là dei giudizi su una mia sfera così intima senza nemmeno parlarmi.
Tra i due il più fragile e da tutelare è lei? Non sempre è vero sai? Ci sono madri,mariti,figli,che si annientano nel tentativo di "salvare" un parente,distruggendo anche le proprie vite. io è su sto punto che non mi trovo daccordo,questo schieramento secondo cui c'è una vittima da tutelare e una parte che ha mancato.
Lei è una persona con un disturbo complesso che tuttavia non la rende incapace di impedire un concepimento,in questo è assolutamente assoggetabile ad ognuna di noi,anzi,per l'ossessiva capacità di controllo pure più brava.
Se è rimasta incinta ha le sue colpe. Decolpevolizzare questo tipo di malati,deresponsabilizzarli,è il primo grande errore. Di contro colpevolizzare familiari e affetti è addirittura crudeltà. E ripeto,le capacità manipolatorie di una persona con questo disturbo sono impensabili..non è rimasta incinta una ragazza con ritardo mentale,ma una persona con un'intelligenza e una capacità critica,su questi ambiti,normalissima.

[hamilton]

Fino ad ora mi sono astenuta dal commentare (e qualcuna potra' pensare che avrei dovuto continuare a farlo ), pero' dopo le parole di Fisio, che non posso non quotare, vorrei spezzare una mini-mini-mini freccina a favore di Alessia, facendo notare a tutte quante, che forse l'inesperienza e l'entusiasmo per il nuovo lavoro, l'hanno portata a lasciarsi coinvolgere da una situazione che senza dubbio non e' di sua competenza.
Io credo (e spero) che man mano che proseguira' nella sua carriera lavorativa, Alessia riuscira' a dotarsi di quel necessario pelo sullo stomaco che serve ad affrontare con lucidita' situazioni di questo tipo, senza mai perdere pero' la sensibilita' e la compassione che fanno la differenza per stabilire la completezza di una figura professionale delicata, come quella dell'infermiera.

[Piorellino]

Hai ragione Fisio, come ho detto io lei ha le sue colpe e' anoressica non incapace di intendere e di volere.

Cabi lei e' una sconosciuta cosi come lo siamo per lo piu qui noi...io non conosco praticamente quasi nessuna gollina nel reale...e credo che parlare di una che non sappiamo manco che faccia abbia non e' brutto, lo sarebbe se la conoscessimo e stessimo qui a giudicarla dietro le spalle dai....

[fisio]

, vorrei spezzare una mini-mini-mini freccina a favore di Alessia, facendo notare a tutte quante, che forse l'inesperienza e l'entusiasmo per il nuovo lavoro, l'hanno portata a lasciarsi coinvolgere da una situazione che senza dubbio non e' di sua competenza.
.

Sicuramente,non c'è dolo nel suo atteggiamento,ma confusione dei ruoli e presunzione si. Una frase come "mangiarmela viva" denota aggressività e arroganza,che un'allieva inesperta non si può permettere,e che comunque mal si addice a qualunque professionista sanitario. Non sei lì per fare la salvatrice della patria ma per dare il tuo contributo con gentilezza e premura. Lasciarsi coinvolgere non è d'aiuto,men che meno se lo si fa senza strumenti e competenze.
Spero questa cosa sia per lei costruttiva.

[hamilton]

, vorrei spezzare una mini-mini-mini freccina a favore di Alessia, facendo notare a tutte quante, che forse l'inesperienza e l'entusiasmo per il nuovo lavoro, l'hanno portata a lasciarsi coinvolgere da una situazione che senza dubbio non e' di sua competenza.
.

Sicuramente,non c'è dolo nel suo atteggiamento,ma confusione dei ruoli e presunzione si. Una frase come "mangiarmela viva" denota aggressività e arroganza,che un'allieva inesperta non si può permettere,e che comunque mal si addice a qualunque professionista sanitario. Non sei lì per fare la salvatrice della patria ma per dare il tuo contributo con gentilezza e premura. Lasciarsi coinvolgere non è d'aiuto,men che meno se lo si fa senza strumenti e competenze.
Spero questa cosa sia per lei costruttiva.

[Giulia80]

Sì, leggevo gli interventi di Fisio e come sempre sono un bello spunto.
Mi viene da dire che però è giusto avere empatia nei confronti del paziente, e forse un pochino anche prenderselo in carico.
Insomma, nel mio immaginario dovrebbe esserci comprensione, aiuto e una certa partecipazione rispetto al paziente se vuoi fare questo lavoro.
Però io non faccio questo lavoro e quindi dò per buono che magari mi sbaglio.
Magari Alessia è solo troppo coinvolta e forse proprio perchè è alle prime armi.
Mi sembrerebbe molto più strano vedere un'infermiera che al primo giorno da allieva è già professionalissima e distaccata... o no?
Credo che quella del convivere con i giudizi che si danno, nella consapevolezza che sono personali e parziali e potenzialmente sbagliatissimi, sia una tappa forzata se vuoi fare un lavoro che ti porta così a contatto con gli altri.

Ripeto però: io non faccio un lavoro così, nè mi sarei mai sentita di farlo, quindi forse ho di chi lo fa un'ammirazione un po' "romanzata".


Sulla discorso della gravidanza però non riesco a togliermi di dosso il pensiero che lei, se è così consapevole, o il suo compagno, avrebbero dovuto evitare di trovarsi come si trovano. Non riesce proprio ad andarmi giù l'idea di questo povero bambino, che paga il prezzo dell'irresponsabilità dei suoi genitori.
I figli si fanno in due, possibile che in due teste non si riesca a mettere insieme il grammo di cervello che serve per responsabilizzarsi verso un figlio?
Sentire di una donna di 31 anni che dorme con il suo peluche e piange "tiratemelo via", non mi sembra così consapevole e così in sè. Mi fa rabbia che il fidanzato, che dovrebbe volerle bene, non sia riuscito non solo a proteggerla da sè stessa, ma addirittura abbia contribuito a questa nuova situazione.
Sarano gli ormoni? Io questa cosa proprio non riesco a mandarla giù. Sarò ingiusta, parziale e cattiva, ma io proprio non ce la faccio.

[clizia]

Mi viene da dire che però è giusto avere empatia nei confronti del paziente, e forse un pochino anche prenderselo in carico.

attenzione, EMPATIA non significa simpatia e compassione o voglia di chissà che.

[fisio]

Mi viene da dire che però è giusto avere empatia nei confronti del paziente, e forse un pochino anche prenderselo in carico.

attenzione, EMPATIA non significa simpatia e compassione o voglia di chissà che.

E "prendere in carico",Giulia,è un atto molto serio,se fatto veramente. E che è possibile solo con la dovuta esperienza e con strumenti appropriati,altrimenti è un tentativo di assistenzialismo dannoso.Perchè quando noi abbiamo finito di fare le Candy Candy della situazione le persone coinvolte rimangono nel loro dramma,e se percepiscono i nostri inespressi ma inequivocabili giudizi si porteranno dietro un fardello,o un'alibi,in più. Ripeto,non dubito la buona fede,ma quando si parla di persone malate bisogna saper rispettare i limiti,perchè anche una gentilezza di troppo può essere strumentale o pericolosa. Non si sta parlando di una vecchina con una frattura di femore cui si danno cinque minuti di evasione leggendole l'oroscopo.. Ci si prende in carico ciò che si può sostenere,farlo in condizioni inappropriate è una leggerezza sbagliata. E da allievi,soprattutto,ci si deve limitare all'osservazione,allo studio e alla gentile premura. L'empatia in questo caso è un lusso che non ci si può permettere,soprattutto quando ci porta a trarre conclusioni affrettate e sentimenti di giudizio.
C'è un tempo per tutto in una carriera professionale...

[pippicalzelunghe]

...Alessia perdonami, però raccontando la storia di questa paziente stai facendo un errore ben più grave di quello di giudicare (siamo esseri umani, la sospensione del giudizio è una roba difficile) tu stai infrangendo il segreto professionale...e non importa che tu sia solo un'allieva...esiste un codice deontologico e credo che vada rispettato...se fossi ricoverata in un qualche reparto mi scasserebbe non poco sapere che l'infermiera che si occupa di me racconta i cavoli miei su un forum pubblico...

[zoe_b]

Riuscire a non giudicare? Difficilissimo, ma necessario in alcuni tipi di lavoro.
Perché se metti di mezzo i sentimenti in contesti dove devono essere lasciati fuori, prima o poi farai dei pasticci.
Io per lavoro ho a che fare con i soldi della gente e ti posso assicurare che ho taaante occasioni per essere schifata da ciò che vedo ma....l'unica mia tutela può essere la professionalità.
Quello che posso e devo fare é lavorare secondo coscienza ma il mio lavoro non comprende essere una paladina della giustizia per cui davanti a certe situazioni non mi resta che prenderne atto e guardare oltre.
Non é né essere meschini né altro, é una tutela verso sé stessi.

[lupikky]

FISIO ti quoto parola per parola e virgola per virgola.....e, onestamente, mi spaventa un po' tutta questa sicumera....e ribadisco, ci sono lavori in cui non puoi permettere di giudicare, perchè gran parte del tuo lavoro a volte è proprio far sentire al paziente che, almeno tu, non lo giudichi.....se no, cambi lavoro!
Perchè i pazienti, ovviamente, non te li puoi scegliere (per fortuna, ma questo lo aggiungo io!)

[pippicalzelunghe]

...aggiungo una cosa...questo è il mio primo messaggio dopo un'assenza molto lunga dal forum...anche se spesso sono passata non ho scritto per molto tempo, innumerevoli le ragioni, fra cui la mancanza di tempo...in questo ultimo anno ho fatto un corso di operatrice socio-sanitaria...ho al mio attivo un bel monte ore di tirocinio in ospedale, ho visto cose e conosciuto situazioni al limite dell'umana comprensione, a volte sono tornata a casa dopo i turni in pediatria con un masso sullo stomaco che rischiava di soffocarmi, ma mai e poi mai mi sarei sognata di mettermi a raccontare a qualcuno quello che la mia "posizione" mi aveva permesso di conoscere...perchè il mio lavoro lo faccio sicuramente con molto cuore, ma soprattutto con la testa...perchè per me avere come dovere professionale il segreto ha un valore, e non mi sentirei una brava operatrice se non lo rispettassi, spero che Alessia rifletterai su questa cosa, passione e sentimento non ti mancano, ma devi tenere in altrettanta considerazione professionalità e riservatezza...

[lupikky]

...Alessia perdonami, però raccontando la storia di questa paziente stai facendo un errore ben più grave di quello di giudicare (siamo esseri umani, la sospensione del giudizio è una roba difficile) tu stai infrangendo il segreto professionale...e non importa che tu sia solo un'allieva...esiste un codice deontologico e credo che vada rispettato...se fossi ricoverata in un qualche reparto mi scasserebbe non poco sapere che l'infermiera che si occupa di me racconta i cavoli miei su un forum pubblico...

ecco, tra l'altro.......

[akane]

Si sentirebbe rifiutata brutta e grassa?Pensa adesso che è incinta come si sente..

mamamatchi
appunto. Adesso come si sente? alessia invece di pensare a come si sente ha pensato a giudicare la madre e il fidanzato.
Il cervello di una anoressica è molto molto complicato. Non ci sono se o ma o si poteva fare questo o quello. la cosa piu' importante per la madre di quella ragazza è salvarle la vita e io credo, se riesco ancora ad entrare in quella mentalità, che una gravidanza la vita non gliela salverebbe

[mamamatchi]

Mha..io rimango perplessa.
Ho aperto Gol,ho letto questo messaggio,ho risposto scrivendo quello che sentivo,e premettendo che dicevo la mia senza però conoscere a fondo la problematica ne le persone in questione.
Questo mi piace del forum,trovare degli spunti di riflessione insieme ad altre donne.
Chi ha scritto il post non ha fatto nomi,quindi non lo ritengo spettegolare,e sopratutto ho scritto solo e soltanto perchè escludo che questa ragazza anoressica venga qui a leggere,sentendosi offesa o ferita.
In tal caso non avrei scritto un bel niente.
Almeno ho imparato cose nuove leggendo quel che ha scritto Fisio,e rifletto.
Poi se vogliamo pensare di vivere in un mondo ideale dove non si danno giudizi e non se ne ricevono,nemmeno da del personale sanitario..vi dico che piacerebbe anche a me,ma lo ritengo poco realistico.
A me non interessa che opinione può avere di me un medico o un'infermiera,mi interessa solo che mi curi come curerebbe chiunque altro.
Non pretendo che non sia libera di pensare.
Se invece il suo pensiero o pregiudizio pregiudicano la sua attività lavorativa allora è un'altra cosa.E' un altro discorso.
Tra l'altro è un'allieva,ed è normale che non sia ancora distaccata come uno che è nel mestiere da un po'.Poi è anche una predisposizione caratteriale credo.
E io ho sempre preferito medici non troppo distaccati,quelli che mi hanno preso a cuore me li ricordo ancora.Perchè vedo anche il lato positivo di un medico che giudica e si interessa della mia situzione.
Allora è più comodo entrare qui,leggere i messaggi e non scrivere nulla di nulla,farsi un giudizio ma non esporlo per paura.Se stiamo a vedere è tutto un pettegolezzo il forum perchè si parla sempre di situzione che magari non si conoscono a fondo,di persone che non si conoscono,mariti figli parenti e quant'altro.

[mamamatchi]

Si sentirebbe rifiutata brutta e grassa?Pensa adesso che è incinta come si sente..

mamamatchi
appunto. Adesso come si sente? alessia invece di pensare a come si sente ha pensato a giudicare la madre e il fidanzato.
Il cervello di una anoressica è molto molto complicato. Non ci sono se o ma o si poteva fare questo o quello. la cosa piu' importante per la madre di quella ragazza è salvarle la vita e io credo, se riesco ancora ad entrare in quella mentalità, che una gravidanza la vita non gliela salverebbe

Su quello non discuto,certo,l'interesse di questa madre è salvare la figlia,ci mancherebbe!
Il fatto che Alessia si sia fatta una opinione non è che cambia la vita di queste persone alla fine.E' una allieva,se dovesse superare il limite ci sono medici più esperti che di sicuro interverebbero credo.
Akane ho scritto già troppo sopra..io lascio parlare le altre adesso!