problema di coscienza

[clizia]

wow non sapevo che una scuola venisse considerata ELITARIA o PIUTTOSTO SU se non ha bambini con handicap o stranieri!
Spero che sia una etichetta di tua ideazione, perche se e' un pensiero comune...brrrrr ho i brividi.

ahimè, temo che sia un pensiero più comune di quanto non si immagini....

Ahi quanti ne ho sentiti di questi pensieri.: non lo mando li perchè è pieno di albanesi e cinesi...
"no no li ci vanno i rom".
conosco invece dei genitori che ci mandano i figli sia per la comodità della scuola vicina alal loro casa, sia perchè la ritengono una ricchezza e coi programmi non sono indietro. Nella mia zona mi pare che c'è una presenza media di extracomunitari, i discorsi precedenti li ho sentiti per le scuole vicine a quartieri abitati da extracomunitari. Io no, non credo proprio che andrei a cercare la scuola elitaria.

[euridice]

Blackina, da come l'ho capita io euridice mandando sua figlia alla materna "d'elite" e non a quella multietnica per evitare i pregiudizi delle maestre della primaria si sentirebbe di tradire i suoi ideali, ergo la sua coscienza.

è proprio così.

comunque accetto le critiche (e ci rifletto) di chi dice che forse non sono abbastanza salda nei miei principi se mi faccio mettere dubbi quando si tratta di mia figlia, però il problema me lo pongo, non scelgo a cuor leggero la scuola più "facile".

mi preme solo ribadire per l'ennesima volta che ho solo descritto due dati di fatto ben distinti riguardo alla scuola dove lavoro: il "sù" era riferito alle condizioni economiche e culturali dell'utenza; l'assenza di handicappati e stranieri era un'altro dato di fatto che, tra l'altro io ho giudicato da subito uno svantaggio per la crescita umana di mia figlia. come abbia fatto qualcuno a stravolgere queste cose che ho scritto non l'ho capito ancora.

apprezzo l'intervento di ema
sbu non ho detto che tutte le maestre di quella scuola sono snob e discriminanti(grazie al cielo) e pensando a mia figlia mi sento di mettere sul piatto della bilancia mille altre cose, tra le quali il fatto di sapere personalmente cosa si fa in quella scuola, come si fa e chi lo fa.vi sembra poco?

ora devo proprio andare.forse riesco a passare domani per leggere ancora tante belle cose su di me.
farò comunque tesoro dei pareri e delle esperienze.

[euridice]

mi sono riletta tutto quello che ho scritto
riassumendo:
in poche parole io opterei per la municipale vicino casa, che a quanto pare ha una percentuale di stranieri intorno all'80%. fino all'altro giorno non mi ero posta il problema, poi alcune persone mi hanno messo il dubbio che per questo motivo la scuola non riesca a fare bene quello che si fa nelle altre scuole e pensando a dove iscriverò mia figlia alle elementari (ambiente snob sia come utenza che come maestre e con maggioranza di bambini che hanno avuto spesso le migliori opportunità formative) mi sono chiesta quanto questo potesse influire sul futuro scolastico di mia figlia nella suddetta scuola primaria(che è quella in cui io lavoro).
questo è il succo.
forse mi sono posta un problema che non esiste, soprattutto riflettendo che tutto sommato è "solo" la scuola materna.
e sicuramente ho dimostrato insicurezza nelle mie idee o incoerenza (accetto le critiche e ci rifletto seriamente), ma in tutta sincerità non credo di aver meritato il processo che qualcuna mi ha fatto.
soprattutto, non vedo che ne può sapere qualcuno di come faccio il mio lavoro e soprattutto cosa può dedurre su come faccio il mio lavoro da quello che è stato detto qui.
che ci crediate o no io credo nel mio lavoro, amo lavorare con i bambini e lo faccio con passione da anni.
invece sono mamma da poco e mi pongo tanti interrogativi e dubbi che non immaginavo di poter avere prima di esserlo.

[clizia]

Personalmente non vorrei una scuola con un unica "classe sociale" (snob o di extracomunitari di umili condizioni, per capirci) la preferisco equamente variegata.

[Piorellino]

wow non sapevo che una scuola venisse considerata ELITARIA o PIUTTOSTO SU se non ha bambini con handicap o stranieri!
Spero che sia una etichetta di tua ideazione, perche se e' un pensiero comune...brrrrr ho i brividi.

ahimè, temo che sia un pensiero più comune di quanto non si immagini....

Ahi quanti ne ho sentiti di questi pensieri.: non lo mando li perchè è pieno di albanesi e cinesi...
"no no li ci vanno i rom".
conosco invece dei genitori che ci mandano i figli sia per la comodità della scuola vicina alal loro casa, sia perchè la ritengono una ricchezza e coi programmi non sono indietro. Nella mia zona mi pare che c'è una presenza media di extracomunitari, i discorsi precedenti li ho sentiti per le scuole vicine a quartieri abitati da extracomunitari. Io no, non credo proprio che andrei a cercare la scuola elitaria.

W la multietnicita' italiana

[lalat]

Non leggo le 12 pagine di post .. mi dispiace. Io abito in una città "vecchia" con pochissimi bambini e in un quartiere abbastanza centrale e abbastanza tranquillo, dove la percentuale di stranieri è bassa. I miei figli sono andati alla scuola dell'infanzia comunale e adesso il grande va alla scuola primaria statale. Gli stranieri sono circa il 30% per ogni classe (su ognuna delle sezioni da 18 bambini ce ne sono 6 o 7) e sono pochi perché ci sono quartieri dove la percentuale è del 70, 80, 90%. Mi trovo bene, devo dire, ... qui da noi ci sono soprattutto sudamericani, e sono generalmente persone con cui si parla e si discorre, ... I bambini e le maestre non ci fanno più caso ... i miei figli ormai sono abituati a questa varietà di nomi stranieri e a giocare con loro. Ho idea che le percentuali di bambini stranieri sia destinata a salire in tutte le scuole ... magari tra una decina d'anni saranno i bambini Italiani ad essere in minoranza ... quindi non vedo perché preoccuparsi di questo, nel senso che troverei pericoloso tenere i miei figli distanti da un 30% di bambini presenti nel quartiere ... non mi verrebbe nemmeno in mente, una cosa del genere ... E penso che a poche persone venga in mente: Davide ha come compagni, bambini provenienti da tutti gli strati sociali: c'è il bimbo figlio di immigrati e c'è il bimbo figlio dell'assessore comunale. Ma io credo che a genova ... sia difficile trovare una scuola (anceh privata, soprattutto privata in certi) dove non ci sia un minimo di 1/3 di bambini in ogni classe. Il futuro è quello e vedo che i bambini si stanno comportando in maniera davvero ineccepibile perché non hanno alcun tipo di pregiudizio .. quindi .. per rispondere alla tua domanda ... ora che vedo come si integrano bene i bambini ... non credo che toglierei loro questa possibilità ...
Io non ho pregiudizi .. ma non essendo vissuta sin da piccola in un ambiente misto, non ho questa facilità immediata ad interfacciarmi con persone stranienere purtroppo ... i miei figli in questo senso sono già un passo avanti, non capirebbero il motivo di un atteggiamento se non razzista ... intollerante. E questa è una cosa bella che io osservo con piacere e che ha un riflesso molto positivo sul futuro della società.

[lalat]

Allora .. io comunque la eviterei proprio una scuola elitaria di questo tipo come la chiami tu ... mi viene in mente che noi sul lavoro abbiamo dei clienti (una società immobiliare) PROVENIENTI DA UNA PARTE DELL'iTALIA CHE NON VOGLIO NOMINARE .. ma che davvero è a quanto pare caratterizzata da una diffusa intolleranza verso gli extracomunitari. Ogni pranzo con queste persone (e parliamo di imprenditori e laureati) è incentrato su discorsi di questo tipo: "si, no ma se si integrano, se rispettano le regole, .. per carità va bene" ... ogni scusa è buona per tuirare fuori ilproblema dell'"immigrazione" ... li vedo una volta a settimana ed è già abbastanza ... pensare di mettere mio figlio in una scuola dove sente discorsi di questo tipo e dove frequenta figli di persone di questo tipo ... Poi i bambini sono delle spugne .. ti torna a casa indottrinato ... riportandoti i discorsi di intolleranza fatti dai compagni snob ... mah ...

[sun]

una mia amica l'anno scorso doveva iscrivere la figlia alla materna...telefona in una materna privata, GESTITA DA SUORE, e la suorina risponde candida: "sa, la nostra scuola è di elite...non ci sono extracomunitari nè bambini con problemi".
La mia amica le ha chiuso il telefono in faccia

Mia figlia va in un'altra scuola materna cattolica (sempre con suore...MA PERUVIANE ), stupenda, dove fanno un sacco di attività entusiasmanti e diverse dalle solite...E PIU' DI METà SONO EXTRACOMUNITARI la sua migliore amica è marocchina (mi pare)..addirittura con qualcuna deve "parlare" inglese, perchè da poco in Italia

E SPERO VIVAMENTE CHE LA PRIMARIA DELL'ANNO PROSSIMO SIA LO STESSO...magari imparerà un po' meno matematica o scienze o geografia, ma imparerà che ci sono culture diverse, che alcune bambine mettono il velo, che alcuni non mangiano maiale, che altri fanno giochi diversi dai suoi

[sun]

sbu,
Sinceramente il problema discriminazione della scuola di provenienza nn riesco proprio ad immaginarlo come un problema reale dei giorni nostri, faccio proprio fatica a pensare che ci siano ancora persone così superficiali da formulare un giudizio su qualcuno (nello specifico su BAMBINI) basandosi su elementi così di contorno e privi di alcuna importanza come il colore della pelle
.

proprio l'altro giorno il nipote (5 anni) della mia collega, mi ha detto candidamente che lui non invita al suo compleanno i "neri" perchè puzzano

ovviamente il padre e la zia (la mia collega) usano spesso questa affermazione...

[clizia]

Allora .. io comunque la eviterei proprio una scuola elitaria di questo tipo come la chiami tu ... mi viene in mente che noi sul lavoro abbiamo dei clienti (una società immobiliare) PROVENIENTI DA UNA PARTE DELL'iTALIA CHE NON VOGLIO NOMINARE .. ma che davvero è a quanto pare caratterizzata da una diffusa intolleranza verso gli extracomunitari. Ogni pranzo con queste persone (e parliamo di imprenditori e laureati) è incentrato su discorsi di questo tipo: "si, no ma se si integrano, se rispettano le regole, .. per carità va bene" ... ogni scusa è buona per tuirare fuori ilproblema dell'"immigrazione" ... li vedo una volta a settimana ed è già abbastanza ... pensare di mettere mio figlio in una scuola dove sente discorsi di questo tipo e dove frequenta figli di persone di questo tipo ... Poi i bambini sono delle spugne .. ti torna a casa indottrinato ... riportandoti i discorsi di intolleranza fatti dai compagni snob ... mah ...

Brr infatti proprio da evitare scegliersi volontariamente un luogo poco sano e chiuso.
E non so se le scuole snob sono meno pericolose delle altre.

[sun]

PROVENIENTI DA UNA PARTE DELL'iTALIA CHE NON VOGLIO NOMINARE .. ma che davvero è a quanto pare caratterizzata da una diffusa intolleranza verso gli extracomunitari.
discorsi di questo tipo: "si, no ma se si integrano, se rispettano le regole, .. per carità va bene" ... .

sarà dalle mie parti perchè purtroppo il 90% degli adulti fa questi discorsi

tutti iniziano con "io non sono razzista MA...." e giù a dir male degli immigrati
CHE SCHIFO!!!!!

[isolablu]

mi preme solo ribadire per l'ennesima volta che ho solo descritto due dati di fatto ben distinti riguardo alla scuola dove lavoro: il "sù" era riferito alle condizioni economiche e culturali dell'utenza;
l'assenza di handicappati e stranieri era un'altro dato di fatto che, tra l'altro io ho giudicato da subito uno svantaggio per la crescita umana di mia figlia. come abbia fatto qualcuno a stravolgere queste cose che ho scritto non l'ho capito ancora.
.

EURIDICE quindi lo ribadisci?
come fai a chiederti perchè le altre ti rispondono un pò arrabbiate?
Per molte ciò che tu vedi come uno svantaggio per la crescita umana di tua figlia non lo è.

[topinaf]

mi preme solo ribadire per l'ennesima volta che ho solo descritto due dati di fatto ben distinti riguardo alla scuola dove lavoro: il "sù" era riferito alle condizioni economiche e culturali dell'utenza;
l'assenza di handicappati e stranieri era un'altro dato di fatto che, tra l'altro io ho giudicato da subito uno svantaggio per la crescita umana di mia figlia. come abbia fatto qualcuno a stravolgere queste cose che ho scritto non l'ho capito ancora.
.

EURIDICE quindi lo ribadisci?
come fai a chiederti perchè le altre ti rispondono un pò arrabbiate?
Per molte ciò che tu vedi come uno svantaggio per la crescita umana di tua figlia non lo è.

io ho capito che l'assenza di disabili e stranieri per lei è uno svantaggio...

[crucchina79]

una mia amica l'anno scorso doveva iscrivere la figlia alla materna...telefona in una materna privata, GESTITA DA SUORE, e la suorina risponde candida: "sa, la nostra scuola è di elite...non ci sono extracomunitari nè bambini con problemi".

evviva, hanno proprio letto bene il vangelo queste suore!!!! Io non sono credente, ma il vangelo l'ho letto e non mi pare che si parli di discriminazione anzi....

Ecco, io vorrei proprio il contrario.... io stessa ho sempre cercato la multicuturalità perchè penso che sia il miglior modo per aprire la mente, cosa che non puoi certo imparare sui libri. Spero che per mio figlio sia lo stesso.... vedendo per esempio i compagni di classe di mio fratello (scuola elitaria) mi vengono i brividi.... piuttosto che mettere mio figlio in una scuola del genere...

[crucchina79]

euridice capisco il problema che ti sei posta, ma visto che non ti piace la mentalità delle maestre della scuola in cui vuoi mandare tua figlia, ti sei chiesta se non sia uno sbaglio farle frequentare un ambiente del genere, anche se ci lavori?
Secondo me l'unico problema che ti devi porre è: che tipo di educazione voglio che abbia mia figlia? In che ambiente voglio che cresca?
Una volta risposto a queste domande... poi decidere sarà sicuramente più semplice

[blackina]

scusate
ma leggo che molte mettono nella lista dei requisiti fondamentali per la scela della materna il fatto che ci siano molte etnie e disabili, se non ho capito male
io ammetto che questo non é il mio primo pensiero nella scelta della materna per mio figlio, tra i primi posti metto le maestre il rapporto fra loro e i bimbi sia a livello umano che a livello numerico, guardo se la struttura sia adatta, verifico che mi sia conveniente sotto gli aspetti della flessibilità degli orari, dei pasti , naturalmente delle attivita proposte ecc ecc soprattutto il calore umano e l'ambiente sereno, non ho mai pensato di verificare quanti bambini stranieri vi siano e quanti con handicap, cioé non ho mai fatto una scelta in base a questa unica specifica

cmq il fatto che euridice abbia scelto che la primaria della figlia sarà quella dove lei lavora non é cosi 'scioccante' perché oggettivamente arlando per lei sembra la soluzione piu conveniente dal punto di vista logistico e comodità varie
cio che trovo bizzarro é il fatto che debba essere 'influenzata' e condizionata sulla scelta della primaria!!!!! eurirdice ha spiegato che é condizionata non é libera di scegleire come vorrebbe perché poi nella primaria la figlia sarebbe discriminata per via della sua scelta scolastica precedente......é preoccupante assai.....
secondo me euridice dovresti rifletterci parecchio....scegli la materna secondo i tuoi criteri, secondo i quali tua figlia si sentira bene sotto ogni punto di vista e fregatene di come verrà additata poi in primaria! ma poi verrebbe discriminata dai bambini frequentanti la primari o dagli insegnanti della primaria?

[mariangelac]

Scusate posso diventare razzista nei confronti degli italiani? no perche a leggere certe cose mi sta venendo l'orticaria, ma certa gente nn si è ancora estinta? eppure è una legge della natura che i trogloditi abbiano difficolà a portare avanti la specie, dato che devono prima trovare un partner che la pensi come loro.... e per fortuna sono sempre di meno
auspico la loro estinzione quanto prima un'era geologica come quella dei dinosauri dei meteoriti telecomantati magari

[Dionaea]

mi preme solo ribadire per l'ennesima volta che ho solo descritto due dati di fatto ben distinti riguardo alla scuola dove lavoro: il "sù" era riferito alle condizioni economiche e culturali dell'utenza;
l'assenza di handicappati e stranieri era un'altro dato di fatto che, tra l'altro io ho giudicato da subito uno svantaggio per la crescita umana di mia figlia. come abbia fatto qualcuno a stravolgere queste cose che ho scritto non l'ho capito ancora.
.

EURIDICE quindi lo ribadisci?
come fai a chiederti perchè le altre ti rispondono un pò arrabbiate?
Per molte ciò che tu vedi come uno svantaggio per la crescita umana di tua figlia non lo è.

Io ho capito così:

La scuola in cui insegna Euridice non è frequentata da alunni stranieri nè da alunni disabili e molti degli alunni che vi sono iscritti appartengono a famiglie economicamente benestanti e un po' snob.
Questo è, percentuali alla mano, un dato di fatto.

Euridice non pensa che stranieri e disabili sarebbero uno svantaggio per la crescita sua figlia, anzi.
Ha semplicemente riportato la situazione che si verifica nella scuola in cui insegna, senza dire che questa situazione sia quella ideale.


Secondo me il problema su cui devi riflettere, visti i tuoi principi, non è in quale scuola materna iscrivere tua figlia ma se sei davvero convinta di volerla iscrivere nella scuola elementare dove insegni, visto che mi pare di capire che non sei entusiasta di come questa scuola viene gestita nè dalla gente che la frequenta. (leggasi: c'è gente snob e le famiglie straniere o con alunni disabili sono disincentivati dall'iscriversi lì)
Tieni conto che le elementari durano 5 anni, cioè metà della vita di tua figlia quando uscirà da quella scuola. Ti va bene sul serio che per metà della sua vita tua figlia passi la giornata in un ambiente dove stranieri e disabili non sono ben accetti?

[lalat]

Mariangela certo che si stanno estinguendo ... è ovvio, è un processo naturale ... è solo questione di tempo.
Blakina non mi pare che nessuno metta come priorità la presenza di stranieri ... è solo un dato di fatto che ci sono molti bambini stranieri, molti che sono figli di matrimoni misti (mia nipote ad esempio) ... è solo questione di tempo e saremo tutti davvero così mischiati che certi discorsi non hanno molto senso. Quando andavo a scuola (stessa di davide) c'erano sezioni dalla A alla H ... adesso c'è la A, B, C .. solo perché ha chiuso una scuola .. altrimenti ci sarebbe stata A e B ... Gli Italiani non fanno più figli e per fortuna il 30% di queste misere scuole è costituito da bambini stranieri ... I disabili, capitolo a parte, mi sento offesa da matti ... la linea che separa un disabile da una persona sana è davvero sottile e tutti noi potremmo diventarlo ... Euridice!!! Accidenti nemmeno si pensano certe cose ... ecco perché ci dai l'impressione di avere Tu pregiudizi .. perché traspare da ogni cosa che dici .. pensaci. I disabili hanno l'insegnante di sostegno, che tra l'altro è utile anche alla classe visto che non ci sono più le compresenze. Il sostegno che c'è nella classe di davide è una maestra dolcissima che ha seguito tantissimo mio figlio nonostante mio figlio non sia un disabile ...

[mamamatchi]

mi preme solo ribadire per l'ennesima volta che ho solo descritto due dati di fatto ben distinti riguardo alla scuola dove lavoro: il "sù" era riferito alle condizioni economiche e culturali dell'utenza;
l'assenza di handicappati e stranieri era un'altro dato di fatto che, tra l'altro io ho giudicato da subito uno svantaggio per la crescita umana di mia figlia. come abbia fatto qualcuno a stravolgere queste cose che ho scritto non l'ho capito ancora.
.

EURIDICE quindi lo ribadisci?
come fai a chiederti perchè le altre ti rispondono un pò arrabbiate?
Per molte ciò che tu vedi come uno svantaggio per la crescita umana di tua figlia non lo è.

io ho capito che l'assenza di disabili e stranieri per lei è uno svantaggio...

Isolablu,gurad che Euridice ha scritto il contrario di quello che hai capito tu!
Giudica uno svantaggio il fatto che nella scuola non siano presenti stranieri o disabili.

Comunque qui tutte danno per scontato la disponibiltà delle maestre di sostegno,ma ultimamente non è più così.Tanti bambini con problemi stanno rimanendo senza insegnante di sostegno,è proprio una cosa assurda.
In più di una scuola nella mi zona ci sono problemi per questo.