problema di coscienza

[yoga]

O.T. Il termine negro è corretto e non dispregiativo, se vogliamo guardare alla lingua italiana. Se poi inglesi e tedeschi hanno deciso di usare nigger come dispregiativo, non ho capito perchè dobbiamo sempre ereditare tutto quanto. Sarà che incontro sempre un ragazzo africano che fa il deejay che mi dice: "sono un negro, nero è solo un colore, io sono qualcosa di più, appartengo ad una razza, la razza negra." Mi sa che per abolire il razzismo bisogna cominciare a togliere sto stupido politically correct, è solo una facciata di buone maniere. Scusate la lezioncina Fine O.T.

Piccola precisazione. Il termine "Negro" esiste anche in inglese e non e' offensivo (anche se sta diventando obsoleto ed e' stato sostituito da "Black"). "Nigger" come dici giustamente tu e' offensivo se usato dai non neri, ma viene usato comunemente dai neri (almeno qui in America).

[yoga]

Se mi parlate di scuola elementare, con in una classe un numero elevato di bambini che non parlano la nostra lingua, allora capisco il discorso di "rallentamento" del programma didattico, perchè è ovvio che quella maestra dovrà seguire con un'attenzione diversa quei bambini che non conoscono la lingua. Ma qui Euridice ci chiedeva della materna, del problema didattico nella materna, e della scelta della materna....la scelta della primaria l'ha già fatta.
Ecco il perchè delle risposte date a Euridice.

Ah ok, scusate, non avevo colto questo dettaglio.

[boxerina]

Ma ancora una volta, se questi bambini stranieri non vengono inseriti nel sistema scolastico a partire dalla materna, quando mai dovrebbero imparare la lingua e socializzare con gli autoctoni?

[blackina]

scusassero
ma io saro utonta
non ho ancora capito peché dovrebbe essere u problema di coscienza....
se la scelta della primaria é già presa
dove si pone il problema di coscienza di euridice?perché deve scegliere fra due tipi di scuola materna?che c'entra la sua coscienza?
io per decidere dove portare mio figlio alla materna verifico la struttura le insegnanti il rapporto num bimbi insegnanti, convenienze logistiche ecc ecc
non capisco questa coscienza....

[fiona 74]

Ma qui Euridice ci chiedeva della materna, del problema didattico nella materna, e della scelta della materna....la scelta della primaria l'ha già fatta.

Ecco il perchè delle risposte date a Euridice.

e aggiungerei, che non sa che scuola materna scegliere perchè le maestre della scuola primaria (già scelta) e discriminano gli allievi in base alla scuola materna di provenienza

[fiona 74]

dove si pone il problema di coscienza di euridice?perché deve scegliere fra due tipi di scuola materna?che c'entra la sua coscienza?

secondo me ha paura che il figlio venga discriminato dalle maestre della scuola primaria, e quindi in coscenza non sa se iscriverlo alla scuola materna di elitè, così che non abbia problemi in prima elementare con le insegnanti

[yoga]

Ma qui Euridice ci chiedeva della materna, del problema didattico nella materna, e della scelta della materna....la scelta della primaria l'ha già fatta.

Ecco il perchè delle risposte date a Euridice.

e aggiungerei, che non sa che scuola materna scegliere perchè le maestre della scuola primaria (già scelta) e discriminano gli allievi in base alla scuola materna di provenienza

Scusate, ma da che mondo e' mondo esiste discriminazione! Il buonismo che aleggia sempre in questi post mi fa innervosire. Anche quando ero alle elementari io 35 anni fa c'erano scuole considerate buone e altre considerate meno buone, e spesso quando a mia mamma che ha fatto l'insegnante elementare per 40 anni arrivava in classe un bambino proveniente da una scuola meno buona, faceva fatica lei e facevano fatica gli altri bambini. Questo inevitabilmente portava a dare determinati giudizi sulla scuola in questione. Chiamatela discriminazione o come vi pare, erano comunque giudizi piuttosto oggettivi.
Comunque, vi sfiderei a iscrivere i vostri figli in una scuola pubblica di Chicago, per esempio, o anche di Columbus dove vivo io. Forse le avete viste in qualche film. Gli USA sono una societa' multietnica per eccellenza, l'Italia non e' ancora arrivata a questi livelli ma a quanto pare ci sta arrivando piu' in fretta di quanto si pensi.

[neobe]

E perchè a Napoli dovreste essere poco evoluti?
Nella scuola di Damon credo valutino le conoscenze dei pupi che arrivano,però per quanto siano bravi un po' di pazienza ci vuole se non spiaccicano una parola.Ma non ho mai visto mettere un bambino di nove anni in prima,credo che riescano visto che sono pochi a farli recuperare senza fargli perdere anni di scuola,tenendoli insieme ai coetanei per non creare ulteriori problemi.
E' un impegno che tutta la classe si prende,insieme!Maestre e bambini aiutano i nuovi arrivati ad integrarsi al meglio.
Intendevo dire che se di bambini stranieri ne arrivassero tanti tutti insieme dovrebbero organizzarsi in qualche modo le insegnanti,non puoi seguire un programma con metà classe ad un livello e metà ad un altro.
Perchè per imparare sapere la lingua è importante,finchè ne hai due o tre da seguire di più ce la fai se ne hai tanti il discorso cambia,o la scuola di fornisce più personale,risorse etc..oppure si rallenta per forza.

il problema si pone eccome. qui da noi, ad esempio, e' fortissimo. e io, che per lavoro, giro tutte le scuole della citta e della provincia, ho mandato chiara alla scuola privata. e pazienza se urtero' qualcuno. in classe ha 3 alunni portatori di handicap supportati da insegnanti di sostegno ed educatrici. quindi tutto fila liscio come l'olio. per lei e per i compagni. io voglio che lei abbia la possibilita' di imparare tutto quello che deve imparare. l'integrazione la fa in cortile. anche se selezioniamo. italiani e non italiani. se non seguono le regole del vivere civile non li frequenta.
sbagliato? giusto? io ho ritenuto di fare cosi', eprche' per lei mi sembra il meglio

Non ho esperienza diretta in merito, ma ho diverse amiche che prima erano tutte per l'"integrazione" e ora che hanno figli in eta' scolare la pensano come robibg e anche loro sostengono che in certi casi i problemi ci sono eccome quando il numero dei bambini stranieri eccede quello degli italiani (se non altro perche' alcuni di loro non conoscono proprio la lingua). Non mi sembra che il quesito posto da euridice sia cosi' scandaloso, anzi... e ammetto di avere i suoi stessi dubbi. Una cosa e' la teoria, un'altra la pratica, a volte.

Mah!
Premetto di non essere lucida su certi argomenti...1
Ma spesso, spessissimo, dimentichiamo che noi italiani siamo un popolo di emigranti...
Mi auguro (e non lo dico per dire) che nessuno chiami ancora tuo figlio "MACCARONE"
AH! no... it's not possible ... suo padre it's "americà"!

[neobe]

Ma qui Euridice ci chiedeva della materna, del problema didattico nella materna, e della scelta della materna....la scelta della primaria l'ha già fatta.

Ecco il perchè delle risposte date a Euridice.

e aggiungerei, che non sa che scuola materna scegliere perchè le maestre della scuola primaria (già scelta) e discriminano gli allievi in base alla scuola materna di provenienza

Scusate, ma da che mondo e' mondo esiste discriminazione! Il buonismo che aleggia sempre in questi post mi fa innervosire. Anche quando ero alle elementari io 35 anni fa c'erano scuole considerate buone e altre considerate meno buone, e spesso quando a mia mamma che ha fatto l'insegnante elementare per 40 anni arrivava in classe un bambino proveniente da una scuola meno buona, faceva fatica lei e facevano fatica gli altri bambini. Questo inevitabilmente portava a dare determinati giudizi sulla scuola in questione. Chiamatela discriminazione o come vi pare, erano comunque giudizi piuttosto oggettivi.
Comunque, vi sfiderei a iscrivere i vostri figli in una scuola pubblica di Chicago, per esempio, o anche di Columbus dove vivo io. Forse le avete viste in qualche film. Gli USA sono una societa' multietnica per eccellenza, l'Italia non e' ancora arrivata a questi livelli ma a quanto pare ci sta arrivando piu' in fretta di quanto si pensi.

E... non è buonismo ,ma coscienza storica...

[fiona 74]

Scusate, ma da che mondo e' mondo esiste discriminazione! Il buonismo che aleggia sempre in questi post mi fa innervosire. Anche quando ero alle elementari io 35 anni fa c'erano scuole considerate buone e altre considerate meno buone, e spesso quando a mia mamma che ha fatto l'insegnante elementare per 40 anni arrivava in classe un bambino proveniente da una scuola meno buona, faceva fatica lei e facevano fatica gli altri bambini

bè io sono insegnante solo da 11 anni e ti garantisco che le insegnanti che sanno fare il proprio lavoro non discriminano bambini dalla provenienza della scuola materna. Non è professionale e poi francamente non ha senso.

[fiona 74]

yoga, scusa eh? e i bambini (come la sottoscritta) che non hanno frequentato la scuola materna? Come la mettiamo? Non li iscriviamo alla primaria?

[yoga]

Neobe, abbassa i toni per favore. A me non interessa come chiamano mio figlio, e comunque il fatto che noi italiani siamo stati discriminati in certi paesi fa parte del ciclo delle cose, e per dirla tutta certi appellativi discriminatori ce li siamo pure meritati. Questa e' acqua sotto i ponti almeno per gli italiani d'America, e se chiamano mio figlio maccarone (??) sara' sicuramente perche' sono invidiosi dei pranzetti succulenti che sua mamma italiana gli prepara. E comunque, nelle occasioni in cui mi sono sentita discriminata, mi sono rimboccata le maniche e ho dimostrato che sono una persona rispettosa che a sua volta merita rispetto. E' tutto qui il succo del discorso.

[printemps]

Euridice Io vivo a Torino, i miei figli vanno in una materna MOLTO multietnica e sono contenti, io sono contenta, fanno un sacco di cose e sinceramente il fatto di essere in mezzo a tante nazionalità diverse ci ha solo arricchiti tutti come famiglia.

[neobe]

Yoga esiste l'individuo e l'individualità!
Magari tua mamma faceva fatica, come avrebbe fatto fatica con qualsiasi altro bambino che ci metteva un po' ad ingranare...e non certo per una questione logistica!
Le maestre raramente abitano dove insegnano eh!
Sai che succede da noi, zona beeeeeeeene?
Le maestre... se la filano dalle zone "beneeeee", perché mal tollerano le domande indiscrete delle mamme delle zone bene! (qual'è la programmazione? che programma intendete svolgere?)
Portami l'esempio di un genitore , compresi gli immigrati, che non desiderano, il meglio o... il di più per i loro figli?
Ari mah!

[neobe]

Neobe, abbassa i toni per favore. A me non interessa come chiamano mio figlio, e comunque il fatto che noi italiani siamo stati discriminati in certi paesi fa parte del ciclo delle cose, e per dirla tutta certi appellativi discriminatori ce li siamo pure meritati. Questa e' acqua sotto i ponti almeno per gli italiani d'America, e se chiamano mio figlio maccarone (??) sara' sicuramente perche' sono invidiosi dei pranzetti succulenti che sua mamma italiana gli prepara. E comunque, nelle occasioni in cui mi sono sentita discriminata, mi sono rimboccata le maniche e ho dimostrato che sono una persona rispettosa che a sua volta merita rispetto. E' tutto qui il succo del discorso.

Non sono toni alterati credimi... mi dispiace che tua abbia avuto questa impressione.
Solo che anche io ho parenti che abitano all'estero... ormai da più generazioni, e i racconti di sofferenza... non li dimenticherò mai!

Domanda: Secondo te coloro che affrontano una traversata in condizioni disumane , con l'auspicio di una vita migliore... vengono in Italia perché si aspettano che piova oro?... o vorrebbero rimboccarsi le maniche?
Poi quello che succede(nella maggior parte dei casi) é estremamente diverso!
Ma io provo solo ed esclusivamente ... una pena infinita!
Che vuò fa?

[printemps]

Euridice Qui da noi, nella scuola primaria, dato che ci sono molti stranieri nel quartiere, le classi vengono formate in modo equilibrato per garantire più o meno una metà di italiani e una di stranieri... è proprio una regola della scuola, per evitare sto famoso eventuale rallentamento (su cui cmq io ho i miei dubbi). Cmq credo che i bambini abbiano grandi risorse, e (a parte la materna, dove non c'è proprio problema) anche alla primaria penso che riescano in poco tempo a mettersi in pari con la lingua eccetera...

[kla]

Ma qui Euridice ci chiedeva della materna, del problema didattico nella materna, e della scelta della materna....la scelta della primaria l'ha già fatta.

Ecco il perchè delle risposte date a Euridice.

e aggiungerei, che non sa che scuola materna scegliere perchè le maestre della scuola primaria (già scelta) e discriminano gli allievi in base alla scuola materna di provenienza

Scusate, ma da che mondo e' mondo esiste discriminazione! Il buonismo che aleggia sempre in questi post mi fa innervosire. Anche quando ero alle elementari io 35 anni fa c'erano scuole considerate buone e altre considerate meno buone, e spesso quando a mia mamma che ha fatto l'insegnante elementare per 40 anni arrivava in classe un bambino proveniente da una scuola meno buona, faceva fatica lei e facevano fatica gli altri bambini. Questo inevitabilmente portava a dare determinati giudizi sulla scuola in questione. Chiamatela discriminazione o come vi pare, erano comunque giudizi piuttosto oggettivi.
Comunque, vi sfiderei a iscrivere i vostri figli in una scuola pubblica di Chicago, per esempio, o anche di Columbus dove vivo io. Forse le avete viste in qualche film. Gli USA sono una societa' multietnica per eccellenza, l'Italia non e' ancora arrivata a questi livelli ma a quanto pare ci sta arrivando piu' in fretta di quanto si pensi.

e perché mai definire buonismo la mia percezione della realtà e descrizione oggettiva quella di tua madre? Ribadisco che ho entrambe le bimbe in classi con un 50 per cento di bambini con genitori stranieri e non c'è alcun problema serio, nè alla materna né alle elementari. A fare di una scuola "una buona" o una "cattiva" scuola non è certo né il numero dei figli di immigrati né quello dei disabili!

[neobe]

Euridice Qui da noi, nella scuola primaria, dato che ci sono molti stranieri nel quartiere, le classi vengono formate in modo equilibrato per garantire più o meno una metà di italiani e una di stranieri... è proprio una regola della scuola, per evitare sto famoso eventuale rallentamento (su cui cmq io ho i miei dubbi). Cmq credo che i bambini abbiano grandi risorse, e (a parte la materna, dove non c'è proprio problema) anche alla primaria penso che riescano in poco tempo a mettersi in pari con la lingua eccetera...

sono d'accordo in pieno!

[ely66]

Mah.
Prima il problema era che i negri e gli handicappati non fanno seguire il programma alla figlia. Poi il problema diventa che le maestre della scuola d'elite fanno discriminazione.
Ma esattamente, sto problema quale sarebbe?

veramente per me, fin dal primo messaggio, il problema è sempre stato SE e QUANTO l'altissima percentuale di stranieri possa influenzare i programmi secondo la vostra esperienza e SE e QUANTO mi debba preoccupare di questa cosa secondo il vostro parere.
(considerando soprattutto che probabilmente iscriverò mia figlia nella primaria suddetta)

zero.

[Fatamorgana]

Qualche tempo fa Viola era arrabbiata perché lei conosce solo una lingua mentre i suoi amici stranieri ne conoscono due.... si è messa in testa di voler imparare il rumeno (scelta facile )

Questo secondo me è arricchimento