problema di coscienza

[boxerina]

Euridice, da insegnante, sii obiettiva: se ti piace che tua figlia impari a conoscere culture e modi di vedere differenti, iscrivila alla materna statale.
A casa, eventualmente, tu, proprio in quanto insegnante, saprai fornirle tutti gli input necessari. O no??!?!

Comunque, tanto per fare un controesempio "sconcertante", gli unici della materna che sanno scrivere correttamente una frase nella lingua parlata all'asilo (che non è la loro lingua madre) sono il mio nano e un bimbo originario delle Comore, la cui mamma è quasi analfabeta (sta imparando a scrivere). Analfabeta è comunque diverso da rimbambita o menefreghista: i suoi figli li sa crescere benissimo e, incredibbbile, non crescono da emarginati.

[robipokernonna]

beh...i genitori che non seguono i figli esistono dapperttutto...non sono solo gli stranieri
per il resto...no, poi entriamo davvero in polemica...

guarda che io ho scritto che non sanno supportarli.
sono spessissimo analfabeti. le mamme in particolare. vivono in gruppi chiusi, non imparano la nostra lingua, quindi come possono aiutare i figli? avanti, non leggiamo quello che vogliamo leggere. se vuoi poi possiamo anche parlare delle difficolta' di apprendimento dei ragazzi italiani. no problem. entriamo nel mio settore. ho informazioni a iosa.

Però... non è che l'aiuto dei genitori sia essenziale all'apprendimento dei bambini!


Inoltre, io vedo che da noi i genitori di bambini stranieri, soprattutto quelli che sono in Italia da poco, partecipano con un'assiduità ammirevole alla vita scolastica! Non si perdono una riunione o un'elezione per esempio!

dipende dalla zona. dipende dall'etnia. dipende dalla realta' della famiglia.
ieri ad esempio, ho scoperto che in una scuola del centro hanno 43 etnie diverse.

manco sapevo che ce ne fossero tante.
qui da noi, se ti sposti dal centro e vai in provincia soprattutto nelle valli brembana e seriana, trovi comunque tanti alunni stranieri, ma con realta' familiari diversissime. sono famiglie tranquille, perfettamente integrate e collaborative. e soprattutto alfabetizzate. sono quei ragazzi che gli insegnanti chiamano di seconda generazione. nati qui e che hanno seguito un percorso scolastico uguale a quello dei nostri figli.
e sono famiglie che hanno comunita' originarie piccole, quindi che sonos tate "costrette" ad assimilare il nostro linguaggio e le nostre abitudini. altro e' avere a che fare con grosse comunita' di origine dove comunque continuano a parlare la lingua natale, quindi senza che possano imparare la nostra. oppure zone di degrado sociale. in quel caso i genitori latitano e non collaborano.

[mamamatchi]

beh...i genitori che non seguono i figli esistono dapperttutto...non sono solo gli stranieri
per il resto...no, poi entriamo davvero in polemica...

guarda che io ho scritto che non sanno supportarli.
sono spessissimo analfabeti. le mamme in particolare. vivono in gruppi chiusi, non imparano la nostra lingua, quindi come possono aiutare i figli? avanti, non leggiamo quello che vogliamo leggere. se vuoi poi possiamo anche parlare delle difficolta' di apprendimento dei ragazzi italiani. no problem. entriamo nel mio settore. ho informazioni a iosa.

Però... non è che l'aiuto dei genitori sia essenziale all'apprendimento dei bambini!


Inoltre, io vedo che da noi i genitori di bambini stranieri, soprattutto quelli che sono in Italia da poco, partecipano con un'assiduità ammirevole alla vita scolastica! Non si perdono una riunione o un'elezione per esempio!

E certo,anche tra gli stranieri c'è il genitore attento e quello menefreghista!
Poi la parola straniero vuol dire poco,anche un americano e straniero per fare l'esempio.
Le difficoltà a volte si incontrano con gli immigrati che vengono dai paesi più sfortunati,che non hanno avuto minimamente la possibilità di prepararsi al nostro modo di vivere.
Si perdono tra moduli,burocrazia,regole che noi diamo per scontate e loro manco sanno che esistono.
A volte hanno una cultura molto diversa dalla nostra.
E' normale un po' di fatica nell'addattamento,sia da parte loro che da parte nostra.
Ma con un pò di sforzo si può fare credo.

[boxerina]

Vorrei poi ribadire un concetto piuttosto scontato: l'integrazione inizia da piccoli.
Ci si può poi forse lamentare se i figli degli stranieri non crescono integrati, si rode mandare i propri figli nelle loro classi perfino all'asilo?

[lemming]

Mah.
Prima il problema era che i negri e gli handicappati non fanno seguire il programma alla figlia. Poi il problema diventa che le maestre della scuola d'elite fanno discriminazione.
Ma esattamente, sto problema quale sarebbe?

[robipokernonna]

Euridice, da insegnante, sii obiettiva: se ti piace che tua figlia impari a conoscere culture e modi di vedere differenti, iscrivila alla materna statale.
A casa, eventualmente, tu, proprio in quanto insegnante, saprai fornirle tutti gli input necessari. O no??!?!

Comunque, tanto per fare un controesempio "sconcertante", gli unici della materna che sanno scrivere correttamente una frase nella lingua parlata all'asilo (che non è la loro lingua madre) sono il mio nano e un bimbo originario delle Comore, la cui mamma è quasi analfabeta (sta imparando a scrivere). Analfabeta è comunque diverso da rimbambita o menefreghista: i suoi figli li sa crescere benissimo e, incredibbbile, non crescono da emarginati.

assolutamente si. e' diversissimo. e oltretutto, non sempre e' una scelta delle mamme. e' un "destino" imposto dagli usi e costumi della terra d'origine. la donna non deve imparare. punto. e quindi come fa ad aiutare?

[stè]

Qui però si stava parlando di programmi e didattica, rallentati o penalizzati, alla scuola dell'infanzia
Perché per la scuola primaria il problema non ce l'ha, non ci sono stranieri...

[la.piccola.mamma]

Perchè negri e albanesi fanno perdere didattica, la formazione e altro ai compagni di classe di razza italica qualcuno me lo deve ancora spiegare.

Purtroppo se non sanno l'italiano, alle elementari sono un "peso" per la classe, che rallenta con il programma. Io sono per l'integrazione, alla materna Lucy è in classe con uno spagnolo e due cinesini .. ma certe cose non si possono negare solo per difendere un'idea. Se invece i negri (che brutto, meglio neri no?) e albanesi parlano la lingua come i loro coetanei allora il problema non si pone, ma per molti non è così.

[la.piccola.mamma]

..mancava un pezzo..
E comunque mandala in quella più "multietnica" e se poi ti accorgi che nelle elementari dove lavori tu è troppo sotto la campana di vetro portala a giocare al parchetto, scommetto che è pieno di bimbi di tutte le "classi", quelli "su" non ci vanno....

[dottbaby]

Nella scuola materna che frequenta, la straniera è mia figlia! E non mi pare che, lingua a parte (che per ora non parla, ma confido imparerà presto), abbia difficoltà, né tantomeno che rallenti la classe.
E comunque, non posso che quotare Cabi e chi, come lei, ha avuto il mio stesso impulso a leggere il tuo post iniziale...ma che programma mai avranno da seguire, alla sucola materna? Nella scuola di Vittoria cantano, giocano, fanno i lavoretti, disegnano...e ripeto che son tutte cose che anche la mia puffa, pur non capendo quasi nulla di ciò che le viene detto attorno, fa esattamente come tutti gli altri bimbi.
Per inciso, poi, la cattolicissima scuola (gestita dalla Caritas) frequentata da mia figlia ospita Austriaci di ennesima generazione (la scuola è in Austria), Bosniaci, Turchi, Albanesi (è evidente che nemmeno la religione di appartenenza è un problema, ho solo notato che alcuni bimbi mussulmani non hanno partecipato ai canti di Natale), Italiani e immagino anche bimbi di altre nazionalità e non mi pare ci siano problemi di alcun tipo, le mamme, che nel cortile sento parlare fra di loro in lingue per me incomprensibili èarlano poi in perfetto tedesco con le maestre e anche con i propri figli, spesso.

Penso che il problema che ti hanno inculcato si possa forse presentare alla scuola elementare, ma dovrebbe dipendere, come scriveva Robibg, da un'assoluta ignoranza dei genitori, non dal fatto di per sè di essere i bimbi di origine straniera. Per me, son tutte menate.

[topinaf]

ma...secondo me non è difendere un'idea...ci sono bambini che possono avere più difficoltà di altri, indipendentemente dall'etnia...e "rallenta" se l'insegnante è disposta a rallentare...altrimenti resta indietro e basta...
se fosse nostro figlio a non aver capito probabilmente c'incavoleremmo con l'insegnante che non spiega...
sulla questione del negro/nero...credo che una parola non cambi un concetto...ma a volte viene usata per essere più politically correct o come si dice

ma siamo davvero ot.

[lemming]

precisazione: parlo di 'negro' per puro sarcasmo, visto il tenore del post.

[robipokernonna]

ma...secondo me non è difendere un'idea...ci sono bambini che possono avere più difficoltà di altri, indipendentemente dall'etnia...e "rallenta" se l'insegnante è disposta a rallentare...altrimenti resta indietro e basta...
se fosse nostro figlio a non aver capito probabilmente c'incavoleremmo con l'insegnante che non spiega...
sulla questione del negro/nero...credo che una parola non cambi un concetto...ma a volte viene usata per essere più politically correct o come si dice

ma siamo davvero ot.

devi rallentare se meta' della classe non ti segue

[zoe_b]

Alla materna dove va mio figlio c'é circa un 25% di stranieri.
Direi che per l'età che ha sta imparando tutto quello che deve, anche se non sono fan dei bambini supersaccenti.
E quando si parlava del nome di un eventuale fratellino, proponeva con la stessa nonchalance Luca, Daniele, Mohammed e Sergej.
Ecco, quest'ultimo é senz'altro il miglio insegnamento che gli sta dando la sua scuola

[topinaf]

ma...secondo me non è difendere un'idea...ci sono bambini che possono avere più difficoltà di altri, indipendentemente dall'etnia...e "rallenta" se l'insegnante è disposta a rallentare...altrimenti resta indietro e basta...
se fosse nostro figlio a non aver capito probabilmente c'incavoleremmo con l'insegnante che non spiega...
sulla questione del negro/nero...credo che una parola non cambi un concetto...ma a volte viene usata per essere più politically correct o come si dice

ma siamo davvero ot.

devi rallentare se meta' della classe non ti segue

mah...secondo me dipende davvero dall'insegnante...c'è chi, pur essendo seguita da 5/6 bambini se ne frega e va avanti...

[euridice]

Mah.
Prima il problema era che i negri e gli handicappati non fanno seguire il programma alla figlia. Poi il problema diventa che le maestre della scuola d'elite fanno discriminazione.
Ma esattamente, sto problema quale sarebbe?

veramente per me, fin dal primo messaggio, il problema è sempre stato SE e QUANTO l'altissima percentuale di stranieri possa influenzare i programmi secondo la vostra esperienza e SE e QUANTO mi debba preoccupare di questa cosa secondo il vostro parere.
(considerando soprattutto che probabilmente iscriverò mia figlia nella primaria suddetta)

[robipokernonna]

ma...secondo me non è difendere un'idea...ci sono bambini che possono avere più difficoltà di altri, indipendentemente dall'etnia...e "rallenta" se l'insegnante è disposta a rallentare...altrimenti resta indietro e basta...
se fosse nostro figlio a non aver capito probabilmente c'incavoleremmo con l'insegnante che non spiega...
sulla questione del negro/nero...credo che una parola non cambi un concetto...ma a volte viene usata per essere più politically correct o come si dice

ma siamo davvero ot.

devi rallentare se meta' della classe non ti segue

mah...secondo me dipende davvero dall'insegnante...c'è chi, pur essendo seguita da 5/6 bambini se ne frega e va avanti...

non si puo' . puoi farlo se hai 3/4 alunni ch non ti seguono. altrimenti non raggiungi gli obiettivi e devi motivare il perche'.

[ishetta]

Euridice, qualcuna ricorderà il mio post sulla scuola dei puzzoni. Emma va alla scuola dei puzzoni, scuola comunale ma decisamente "su" (noi abbassiamo la media :ahah ) per una questione di quartiere... beh il mio problema era l'opposto del tuo... come farò un domani se fin da adesso sta solo con i puzzoni???
A distanza di 4 mesi la scuola dei puzzoni non si è rilevata tale... ci sono bimbi stranieri, portatori di handicap non lo so, i programmi sono svolti bene xchè le maestre sono ottime e non certo xchè nel quartiere girano più soldi.
Non sto a cogliere la polemica ma ti direi... valuta la scuola secondo cose che non sono l'utenza.

[dottbaby]

Euridice, la mia risposta riporta la mia esperienza, seppur "al contrario": no, alla scuola materna i bimbi "diversi" non rallentano nulla, anche perché non c'è alcun apprendimento da rallentare e i programmi riguardano competenze relativamente alle quali la stessa comprensione della lingua è relativa.
E, sempre per mia esperienza, io del problema linguistico mi sono preoccupata molto, per rendermi ora conto che non c'era nulla di cui preoccuparsi. Il medesimo problema, in prospettiva, me lo sto ponendo per il futuro, per le elementari: sarò in grado di supportare mia figlia come si deve per aiutarla ad apprendere? Credo però, e tu da insegnante dovresti ben saperlo, che questo problema dovrebbero porselo tutte le mamme. Ma credo di essere ben OT.

[la.piccola.mamma]

ma...secondo me non è difendere un'idea...ci sono bambini che possono avere più difficoltà di altri, indipendentemente dall'etnia...e "rallenta" se l'insegnante è disposta a rallentare...altrimenti resta indietro e basta...
se fosse nostro figlio a non aver capito probabilmente c'incavoleremmo con l'insegnante che non spiega...
sulla questione del negro/nero...credo che una parola non cambi un concetto...ma a volte viene usata per essere più politically correct o come si dice

ma siamo davvero ot.

Hai ragione, ci sono anche bimbi italiani che fanno più fatica.. ma così andiamo troppo fuori tema.. e poi ho precisato che ci sono anche gli stranieri che parlano italiano meglio di bambini indigeni.

Per il negro/nero scusa ma ho una zia e nipotina nere e proprio come termine non mi piace.