Lasciarli in macchina da soli

[farfalla]

Pheka, scusa se te lo dico, ma la tua posizione è ingiustificabile e indifendibile.

mah, io la capisco perfettamente...

è il suo pensiero...poi ognuno la pensa come vuole...

certo, per carità
c'è anche chi pensa che sia giusto picchiare la moglie ed i figli

mah, magari voi vivete in realtà diverse da quella in cui vivo io, o avete avuto esperienze diverse

Ma secondo voi, ho fatto male a telefonare alla polizia per la macchina che ho visto io?

credo sia un tuo DOVERE di cittadina farlo
ma non sono sicura

[ishetta]

Pheka, scusa se te lo dico, ma la tua posizione è ingiustificabile e indifendibile.

mah, io la capisco perfettamente...

è il suo pensiero...poi ognuno la pensa come vuole...

Benissimo. A questo punto, che il cielo protegga sempre sti figli. Perchè se, nella malauguratissima ipotesi, succede qualcosa, qualcuno NON avrebbe neanche il diritto di piangere.
E' il mio pensiero eh....poi ognuno la pensa come vuole....

beh questo è esagerato... se qualcuno rapisce mio figlio non è colpa mia è colpa del rapitore, sempre e cmq.

[Ecca79]

Ma secondo voi, ho fatto male a telefonare alla polizia per la macchina che ho visto io?

Se vuoi un mio no, meglio dei genitori spaventati oggi dalla polizia che li redarguisce un attimo, che spaventati domani da ben altre cause...
In generale, il mio pensiero è che quando si è testimoni di un reato (piccolo o grande che sia) siamo SEMPRE nel dovere civico di segnalarlo. Se ti giri dall'altra, sei complice.
Mi ricorderò sempre una sera (si vede che oggi ho poco da fare???? ) di qualche anno fa...siamo sul divano io e mio marito, ad un certo punto sentiamo una botta orrenda. Sul cavalcavia vicino a casa mia era passato un camion - gru che si era dimenticato la gru parzialmente alzata... ha battuto contro il cavalcavia riempiendo la strada di pezzi di cemento. Corriamo fuori, vediamo le macchine che fanno zig zag per evitare il cemento, due escono di strada... cerchiamo aiuto ai vicini, che subito ci danno una mano a fermare le macchine in arrivo. Io e Teo ci fiondiamo in macchina, imbestialiti. Quando siamo arrivati lo avevamo visto il tir in lontananza...non si era nemmeno preoccupato di togliere i sassi, poteva fare una strage e invece pensava a scappare. Dicevo che ci siamo fiondati in macchina, Teo guidava e io chiamavo la polizia. La informo che stiamo tentando di inseguire il tir (sembrava un telefilm poliziesco!), loro ci chiedono la nostra posizione per capire che direzione prendere...ad un certo punto a mio marito viene l'idea di fiondarsi in una strada cieca dove c'è un piazzale pieno di rimorchi di tir...lo diciamo alla polizia che ci chiede se possiamo verificare se è lì. Lo facciamo a fari spenti e lo becchiamo. Fermo e nascosto. Prendiamo la targa, la diamo alla polizia al telefono e ci allontaniamo di un centinaio di metri. Rimaniamo a disposizione come testimoni, e la polizia non si ferma più di ringraziarci.
Non c'entra nulla, lo so, ma è per spiegare quanto sia indispensabile far passare il messaggio che ci sono tanti, troppi pericoli in strada perchè un bimbo possa essere parcheggiato dentro un auto.

[Ecca79]

Pheka, scusa se te lo dico, ma la tua posizione è ingiustificabile e indifendibile.

mah, io la capisco perfettamente...

è il suo pensiero...poi ognuno la pensa come vuole...

Benissimo. A questo punto, che il cielo protegga sempre sti figli. Perchè se, nella malauguratissima ipotesi, succede qualcosa, qualcuno NON avrebbe neanche il diritto di piangere.
E' il mio pensiero eh....poi ognuno la pensa come vuole....

beh questo è esagerato... se qualcuno rapisce mio figlio non è colpa mia è colpa del rapitore, sempre e cmq.

La mia era una provocazione, certamente. Però ti dico questo, se tuo figlio lo rapiscono perchè tu hai sottovalutato il pericolo di lasciarlo solo in macchina, sei in concorso di colpa. E, se non erro, sei pure tu imputabile penalmente.

[ema1]

Pheka, scusa se te lo dico, ma la tua posizione è ingiustificabile e indifendibile.

mah, io la capisco perfettamente...

è il suo pensiero...poi ognuno la pensa come vuole...

Benissimo. A questo punto, che il cielo protegga sempre sti figli. Perchè se, nella malauguratissima ipotesi, succede qualcosa, qualcuno NON avrebbe neanche il diritto di piangere.
E' il mio pensiero eh....poi ognuno la pensa come vuole....

beh questo è esagerato... se qualcuno rapisce mio figlio non è colpa mia è colpa del rapitore, sempre e cmq.

Ecca, ti leggo sempre in questi giorni e capisco benissimo il tuo punto di vista, anche se non sempre in accordo con il mio, ma te lo dico come un consiglio, bisogna farmarsi un attimo e pensare a quello che si scrive... perche trovo inaccettabile , e questo lo dico da moderatore, che in un forum si scrivano frasi simili.

[fisio]

Pheka, scusa se te lo dico, ma la tua posizione è ingiustificabile e indifendibile.

mah, io la capisco perfettamente...

è il suo pensiero...poi ognuno la pensa come vuole...

Benissimo. A questo punto, che il cielo protegga sempre sti figli. Perchè se, nella malauguratissima ipotesi, succede qualcosa, qualcuno NON avrebbe neanche il diritto di piangere.
E' il mio pensiero eh....poi ognuno la pensa come vuole....

beh questo è esagerato... se qualcuno rapisce mio figlio non è colpa mia è colpa del rapitore, sempre e cmq.

La mia era una provocazione, certamente. Però ti dico questo, se tuo figlio lo rapiscono perchè tu hai sottovalutato il pericolo di lasciarlo solo in macchina, sei in concorso di colpa. E, se non erro, sei pure tu imputabile penalmente.

Ecca però dai,di fronte a un dramma del genere il diritto di piangere non si nega a nessuno,e non c'è concorsi,solo sottovalutazione. Nessuna mamma esporrebbe mai volontariamente un figlio a un pericolo,no?

[ishetta]

Ecca sono d'accordo ma dire che non ho il diritto di piangere un figlio è un'altra cosa.

Beh detto questo. Io da madre ritengo di avere l'obbligo e il dovere di garantire quanto meno l'incolumità fisica di mio figlio (tutto il resto in questo momento lo metto in secondo piano). Per me lasciarlo solo in macchina, o in qualsiasi altro posto che non sia sotto la mia supervisione o di un adulto preposto, vuol dire non rispettare quest'obbligo.

[Melissa]

io credo che lasciare un bimbo solo in macchina anche solo per un minuto sia abbandono di minore, quindi un reato....per cui NON SI FA!

[Melissa]

ho trovato questo in rete

ali casi si può parlare di abbandono di minori?
Non lasciate i bimbi in macchina!

Caro avvocato, quest’estate mi sono sentita la mamma più cattiva del mondo. Ero al mare, da sola, con i miei figli di 2 e 4 anni. Si erano addormenti in macchina e io ne ho approfittato per andare a comprare il pane. Mentre ero in fila ad aspettare il mio turno è entrato un vigile che mi ha chiamato fuori. I bimbi si erano svegliati e la piccola piangeva, una signora si è fermata e ha chiamato il vigile, che si è messo a cercarmi nei negozi. Io mi sono allontanata, giuro, non più di dieci minuti, ma il vigile (gentile, tutto sommato) ha detto che avrei potuto essere denunciata per abbandono di minori. È vero?

Una mamma cattiva



Cara mamma cattiva, il codice penale afferma che “chiunque abbandona una persona minore degli anni quattordici … della quale abbia la custodia o debba avere cura, è punito con la reclusione da sei mesi a cinque anni… Le pene sono aumentate se il fatto è commesso dal genitore, dal figlio, dal tutore o dal coniuge, ovvero dall’adottante o dall’adottato”. Così è scritto nell’articolo 591, che trova la propria ragione d’essere nello stato di incapacità dei minori di provvedere a se stessi, incapacità dalla quale deriva un serio pericolo per la loro incolumità ove siano lasciati privi di assistenza da parte di chi vi sia tenuto.

L’abbandono di un minore, infatti, può causargli non solo danni fisici ma anche e soprattutto danni psichici che possono ledere gravemente la sua personalità: abbandonare un bambino a casa di notte, da solo, anche se si è provveduto a evitare qualunque potenziale pericolo fisico, può produrre effetti irreversibili e generare gravi patologie psichiche o caratteriali.

L’abbandono dunque, per essere tale, deve configurarsi come pericoloso, tale cioè da porre il minore anche solo temporaneamente in una situazione di pericolo per la sua incolumità. Si tratta, in buona sostanza, di una qualunque azione o omissione che contrasti con il dovere giuridico di custodia o di cura e da cui derivi uno stato di pericolo, anche solo potenziale, per l’incolumità del minore.

Sulla base di questi presupposti è da ritenersi abbandono il caso del genitore che lasci il minore in macchina (pur chiudendola e assicurando in tal modo il figlio da qualunque “pericolo” esterno) dieci minuti per andare a comprare il pane. Anche nell’eventualità in cui al piccolo non succeda nulla, ciò non toglie che il genitore abbia abbandonato (la brevità del lasso temporale – dieci minuti – non ha alcuna incidenza ai fini della sussistenza del reato) una persona incapace di provvedere a sé e la abbia esposta a un rischio anche solo potenziale.

L’abbandono quindi si realizza quando si lascia il minore in balia di se stesso, con la consapevolezza dei pericoli potenziali cui lo si espone. Può succedere quando il minore resta completamente solo, e quando lo si lascia ad altre persone che non sono sufficientemente affidabili nella cura e nella custodia.

Esemplare è il caso di un conducente di uno scuolabus che ha lasciato un piccolo alunno a terra costringendolo a ritornare a casa da solo in condizioni di tempo (pioggia battente) e di luogo (strada a scorrimento veloce fuori da un centro urbano) altamente pericolose per il piccolo: l’autista è stato condannato per il reato di abbandono di minore anche se, fortunatamente, il bambino è rientrato a casa sano, salvo e illeso.

[BarbyLondra]

Ma secondo voi, ho fatto male a telefonare alla polizia per la macchina che ho visto io?

Non lo sò,però mi viene in mente quel bambino morto asfissiato due estati fa perchè "dimenticato" dalla madre che è andata in ufficio lasciandolo,a pochi mesi coi finestrini chiusi sotto il sole a 30 gradi. Morto.
Ora,ok a non fare allarmismi,ma la cronaca la dice lunga,io un bambino solo in macchina non lo ritengo possibile,mi piazzerei lì,aspetterei 5-10 minuti,poi qualcuno avvertirei,perchè ingenuamente penserei che il genitore abbia avuto un malore e abbia lui stesso bisogno di aiuto,ecco,è l'unica ipotesi che mi balenerebbe tale da giustificare un bambino solo in macchina.

Grazie.
Mi stavano venendo i dubbi che forse ero stata troppondrastica. Non piace a tutti ricevere una visita dalla polizia.

[Ecca79]

Pheka, scusa se te lo dico, ma la tua posizione è ingiustificabile e indifendibile.

mah, io la capisco perfettamente...

è il suo pensiero...poi ognuno la pensa come vuole...

Benissimo. A questo punto, che il cielo protegga sempre sti figli. Perchè se, nella malauguratissima ipotesi, succede qualcosa, qualcuno NON avrebbe neanche il diritto di piangere.
E' il mio pensiero eh....poi ognuno la pensa come vuole....

beh questo è esagerato... se qualcuno rapisce mio figlio non è colpa mia è colpa del rapitore, sempre e cmq.

Ecca, ti leggo sempre in questi giorni e capisco benissimo il tuo punto di vista, anche se non sempre in accordo con il mio, ma te lo dico come un consiglio, bisogna farmarsi un attimo e pensare a quello che si scrive... perche trovo inaccettabile , e questo lo dico da moderatore, che in un forum si scrivano frasi simili.

Siccome, e lo dico dal profondo del cuore, non mi piace ergermi a paladina della verità assoluta, e quando sbaglio mi sento in dovere di scusarmi, AMMETTO DI AVER SBAGLIATO AD USARE UN TONO TROPPO DURO E CHIEDO CON TUTTA L'UMILTA' POSSIBILE SCUSA PER QUESTO.
Il mio sbotto, istintivo, è stato causato dal tono di poca (o nulla) volontà di recepire un messaggio di pericolo. Perchè, se è vero che una madre ha SEMPRE il diritto (e il dovere) di piangere un figlio, è anche vero che come dice il proverbio "chi è causa del suo mal, pianga se stesso". Se io sono consapevole che lasciare un bimbo solo in macchina è pericoloso ma decido che non me ne importa e la rischio, DEVO SAPERE CHE NON RISCHIO SULLA MIA PELLE MA SU QUELLA DI MIO FIGLIO. Che se, malauguratamente, viene convolto in qualcosa di spiacevole (senza andare a scomodare maniaci e assassini e neopatentati alcolizzati, basta anche un semplice spavento) la colpa E' ANCHE MIA.

[lemming]

Sul lasciare un attimo i bambini in macchina.
Un mio caro amico non lascia MAI la sua bambina in auto, nemmeno cinque minuti per entrare a comprarsi le sigarette, nemmeno se la bambina ha già 7 anni ed è in grado di capire il concetto che papà scende un momentino e torna subito.
Un bel dì va al supermercato, solo per prendere due cose, trova posto proprio davanti, una bella fortuna, MA fa scendere la bambina e la porta con sè. Il tempo di arrivare alle porte automatiche e sente un rumore pazzesco, si volta e vede la sua macchina SVENTRATA, completamente devastata, da un muletto sfuggito al controllo del magazziniere che lì accanto caricava bancali. Il muletto aveva trafitto da parte a parte la macchina, divelto i sedili e... serve che vi dica cosa sarebbe successo, se ci fosse stata dentro la bambina?
La macchina è stata completamente ripagata (e vorrei vedere). Quella si poteva sostituire, si poteva rompere, quindi si poteva anche lasciare incustodita. Quello che non si può sostituire o riparare, non bisogna MAI lasciarlo.

[chris]

Sul lasciare un attimo i bambini in macchina.
Un mio caro amico non lascia MAI la sua bambina in auto, nemmeno cinque minuti per entrare a comprarsi le sigarette, nemmeno se la bambina ha già 7 anni ed è in grado di capire il concetto che papà scende un momentino e torna subito.
Un bel dì va al supermercato, solo per prendere due cose, trova posto proprio davanti, una bella fortuna, MA fa scendere la bambina e la porta con sè. Il tempo di arrivare alle porte automatiche e sente un rumore pazzesco, si volta e vede la sua macchina SVENTRATA, completamente devastata, da un muletto sfuggito al controllo del magazziniere che lì accanto caricava bancali. Il muletto aveva trafitto da parte a parte la macchina, divelto i sedili e... serve che vi dica cosa sarebbe successo, se ci fosse stata dentro la bambina?
La macchina è stata completamente ripagata (e vorrei vedere). Quella si poteva sostituire, si poteva rompere, quindi si poteva anche lasciare incustodita. Quello che non si può sostituire o riparare, non bisogna MAI lasciarlo.

oh mamma....
Tornando al topic, no, non lascerei mai mio figlio in auto nemmeno per 3 secondi e nemmeno se fosse il tuo "grande". Ottimo il consiglio di portare prima i gemelli e poi l'altro, ovviamente per il grande non sarebbe cosi' problematico scendere e risalire sull'auto

[phoeka]

certo, per carità
c'è anche chi pensa che sia giusto picchiare la moglie ed i figli

non mi offendo quasi mai, non mi ha offesa Hamilton perchè preferisco essere considerata incosciente che fare la sceneggiata da "falsa" e non m'offende ecca79 che ha ritrattato egregiamente...
ma paragonare il ritenere non così pericoloso lasciare mia figlia 4enne (e preciso: lo faccio in situazioni in cui ogni persona sana di mente lo farebbe) al picchiare moglie e figli...è antipatico, è cattivo e non c'entra nulla.

Non è che io pensi ogni qualsiasi disgrazia possa capitare a priori, su questo sarà "leggera" ma se le dovessi(mo) pensare tutte non uscirei(emo) mai!
e mi son letta il codice penale, ed ho contattato un maresciallo dei carabinieri. Così, perchè ci tengo ad andare in fondo a cose che francamente mi sembra vengano ingigantite. E anche perchè da essere pensante è mia intenzione allargare le mie vedute.

solo che a volte capita di lottare contro ristrettezze, e amen!
la sfortuna, il destino, non si debellano. E se l'autrice del topic ha risolto in modo migliore ben venga che ve devo dì?

[STEFI@VALERIO]

e mi son letta il codice penale, ed ho contattato un maresciallo dei carabinieri. Così, perchè ci tengo ad andare in fondo a cose che francamente mi sembra vengano ingigantite. E anche perchè da essere pensante è mia intenzione allargare le mie vedute.

Scusa, phoeka, ti chiedo perchè sinceramente non ho capito: che ti ha detto il maresciallo, che non è reato e che si possono tranquillamente lasciare i bambini in macchina? che non ci sono conseguenze penali se nel frangente accade qualche cosa e se solo vengono trovati da soli?

[phoeka]

e mi son letta il codice penale, ed ho contattato un maresciallo dei carabinieri. Così, perchè ci tengo ad andare in fondo a cose che francamente mi sembra vengano ingigantite. E anche perchè da essere pensante è mia intenzione allargare le mie vedute.

Scusa, phoeka, ti chiedo perchè sinceramente non ho capito: che ti ha detto il maresciallo, che non è reato e che si possono tranquillamente lasciare i bambini in macchina? che non ci sono conseguenze penali se nel frangente accade qualche cosa e se solo vengono trovati da soli?

Che nel penale (come la logica mi suggeriva e la lettura dell'articolo pure) si cade se succede qualcosa.
lesioni o peggio.
e che nessuno viene arrestato se lascia un bambino in macchina 5 minuti, tuttalpiù redarguito se il minore da segni di insofferenza.

[fisio]

certo, per carità
c'è anche chi pensa che sia giusto picchiare la moglie ed i figli

non mi offendo quasi mai, non mi ha offesa Hamilton perchè preferisco essere considerata incosciente che fare la sceneggiata da "falsa" e non m'offende ecca79 che ha ritrattato egregiamente...
ma paragonare il ritenere non così pericoloso lasciare mia figlia 4enne (e preciso: lo faccio in situazioni in cui ogni persona sana di mente lo farebbe) al picchiare moglie e figli...è antipatico, è cattivo e non c'entra nulla.

Non è che io pensi ogni qualsiasi disgrazia possa capitare a priori, su questo sarà "leggera" ma se le dovessi(mo) pensare tutte non uscirei(emo) mai!
e mi son letta il codice penale, ed ho contattato un maresciallo dei carabinieri. Così, perchè ci tengo ad andare in fondo a cose che francamente mi sembra vengano ingigantite. E anche perchè da essere pensante è mia intenzione allargare le mie vedute.

solo che a volte capita di lottare contro ristrettezze, e amen!la sfortuna, il destino, non si debellano. E se l'autrice del topic ha risolto in modo migliore ben venga che ve devo dì?

Bè Phoeka,a parte che la prima frase che ho grassettato non l'ho capita
Credo tu stia dicendo cose che c'entrano poco tra loro..sicuramente ci sono variabili imprevedibili che non possiamo controllare (il classico vaso che ti cade in testa mentre cammini) altre su cui invece possiamo agire,prevenire,limitare.
Il non farlo è una scelta,ma far sottilmente intendere che siamo tutte prese dalla paranoia (perchè dire "cose che francamente mi sembrano ingigantite" e poi "lottare contro ristrettezze" è senza fare la solita nooo non mi sono spiegata,dire questo ) è altrettanto poco carino e soprattutto per nulla utile.
Hai scelto di lasciare senza problemi tua figlia di 4 anni in macchina? Ok,tu sei il genitore,a te spettano le decisioni. In molte non siamo in sintonia su questo modo di vedere le cose,e forse forse a ragion veduta. Se le spiegazioni,cortesi e rispettose,che ti sono state date sono viste da te come ristrettezze è di nuovo una tua scelta e affar tuo.
Ognuno francamente fa il genitore come ritiene meglio,starà a ognuno poi vedere se le scelte fatte sono state davvero le migliori,di certo come nessuna si deve permettere di dire a te che hai poca coscienza tu hai poco da sbandierare codici penali e marescialli,che eventualmente si consultano PRIMA di intraprendere una azione che potrebbe essere pericolosa o illecita.
Tanto per aprire le vedute.

[STEFI@VALERIO]

e mi son letta il codice penale, ed ho contattato un maresciallo dei carabinieri. Così, perchè ci tengo ad andare in fondo a cose che francamente mi sembra vengano ingigantite. E anche perchè da essere pensante è mia intenzione allargare le mie vedute.

Scusa, phoeka, ti chiedo perchè sinceramente non ho capito: che ti ha detto il maresciallo, che non è reato e che si possono tranquillamente lasciare i bambini in macchina? che non ci sono conseguenze penali se nel frangente accade qualche cosa e se solo vengono trovati da soli?

Che nel penale (come la logica mi suggeriva e la lettura dell'articolo pure) si cade se succede qualcosa.
lesioni o peggio.
e che nessuno viene arrestato se lascia un bambino in macchina 5 minuti, tuttalpiù redarguito se il minore da segni di insofferenza.

Nel penale si può cadere non solo se succede qualche cosa (augurandosi che non succeda mai..) ma anche se si omette di fare qualche cosa, hai presente l'abbandono di minori?

http://www.romagnanoi.it/News/Romagna/R ... ultato.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

Poi, senza esagerare, nella mia città se trovano un bambino da solo (in casa o fuori) il genitore non viene messo in carcere, certo che no: il genitore rischia "solo" l'apertura di un procedimento d'ufficio da parte del tribunale dei minori e la verifica della genitorialità da parte degli assistenti sociali.

[phoeka]

Fisio mi spiace esser interpretata in questo modo, ovvero che mi si dica che do un po' in generale delle "paranoiche" a destra e manca, quando mia intenzione è dire "ok, magari non ci avevo pensato però..."
cosa che ripeto, è costruttiva anzichè no.
ma dammi atto che come io rifletto su cose alle quali non avevo pensato, altre s'impuntano su una posizione e qualsiasi cosa si scriva non viene letta, onde evitare di rischiare

e sulla frase in grassetto semplicemente, mi è stato detto altre volte: se non ti interessa un topic non rispondere.
ecco, mi spiace, magari ho un' opinione diversa dalla maggioranza scrivente (perchè ribadisco: bambini addormentati o giocanti in macchina ne vedo quotidianamente) e mi prendo le prediche. Santa pazienza, ho un opinione, la posso modellare e comprendere, basta.

in quanto ai casi di cronaca li ho spulciati anch'io, e si parla di temperature elevate, lunghi tempi o cose ben peggiori...

[Piorellino]

ma dai!
fuori da un asilo è pieno di maniaci che s'abbassano i pantaloni alle 8 di mattina!

Meglio riderci su adesso, che piangerci quando succede davvero qualcosa.
Io non so te Poheka, ma il solo fatto di POTERMI sentire colpevole per non aver protetto mio figlio, non mi fa venire molta voglia di ridere sull'argomento.
E di sicuro mi tiene lontana dalla tentazione di essere superficiale.

Phoeka forse tu vivi nel paese delle meraviglie...anzi no forse tu credi di viverci.

Persone? si i bambini sono persone, piccole e indifese e non hanno il senso del pericolo...se qualcuno entra in auto e la rubano stai tranquilla che non saranno in grado di annientare il ladro e salvare se stessi e l auto dal furto.
Se qualcuno si avvicina e con grazia li convince ad aprire lo sportello e a seguirlo, e' probable che ci vadano..

Comunque....riguardo all' esempio del paragone con l areo che davvero non ci "azzecca nulla"...quando un aereo cade e' un incidente, una disgrazia...
quando ti sparisce un figlio perche lo hai mollato da solo per quei famosi 5 brevi minuti, non lo e'...e' colpa del genitore perche non ha fatto di tutto per proteggerlo. I bambini NON SI LASCIANO DA SOLI , MAI che sia davanti alla scuola o in centro citta'...