Le madri non era settantenni però....ely66 ha scritto:L'ho già scrittoConsentiamo ai sessant'enni di diventare genitori?
charlie chaplin divenne padre a 73 anni (ed era il 10o figlio)
anthony quinn divenne padre a 81 anni (ed era il 13esimo figlio)
pablo picasso divenne padre a 68 anni (ed era la 5a figlia)
e non hanno avuto aiuti, o pma o ... oddio forse il viagra, ma che ne so io??
non erano esattamente giovincelli.
quindi a questi, via, zacccc non si può, lo abbiamo deciso noi.
Non io sinceramente non voglio nemmeno sforzarmi di capire, forse perché ho fatto di tutto per restareEcca79 ha scritto: Ma...lo RIPETO....non ho detto che FORZARE la natura sia eticamente sbagliato a priori, ho detto che dobbiamo porci dei limiti!!!!!!! Perchè pure prendere l'aspirina per il mal di desta allora è una forzatura. Dai, cerchiamo di capirci.
nemmeno la david, il marito o moglie di e.j. lo è.Cabi ha scritto:Le madri non era settantenni però....ely66 ha scritto:L'ho già scrittoConsentiamo ai sessant'enni di diventare genitori?
charlie chaplin divenne padre a 73 anni (ed era il 10o figlio)
anthony quinn divenne padre a 81 anni (ed era il 13esimo figlio)
pablo picasso divenne padre a 68 anni (ed era la 5a figlia)
e non hanno avuto aiuti, o pma o ... oddio forse il viagra, ma che ne so io??
non erano esattamente giovincelli.
quindi a questi, via, zacccc non si può, lo abbiamo deciso noi.
Ecca io ti capisco benissimo e ti condivido e credo che i grandi della Terra dovrebbero farlo un summit su questo tema, sarebbe importante per tutte le generazioni che verranno... qualsiasi orientamento abbia andrebbe bene, purche' ci sia una linea da seguire, una strada che tutti possano percorrere.Ecca79 ha scritto:No Pem, il problema non è forzare la natura, ma QUANTO forzarla... fin dove è giusto e oltre quel punto no, e CHI lo decide in base a COSA. Vogliamo sostituirci alla natura ma alla fine non abbiamo la più pallida idea di dove questo ci porti.
Ely, io mi sono soffermata un po' di più sull'aspetto dei genitori anziani perchè questo mi pare fosse il tema primario del topic, anche se l'esempio era E.J. e non la Nannini. Per quel che riguarda Elton, ha adottato un figlio. Gay, uomo, anziano. E' un po' troppo per me. Che quel tatino stia meglio con lui che in orfanotrofio è, in linea di principio, possibile. Che stia meglio da Elton piuttosto che in una famiglia lontana dai riflettori, una famiglia "tradizionale", sarò tardona ma ho i miei dubbi. E non mi si venga a dire "ma quante famiglie cosidette normali nascondono soprusi abusi atrocità..." è un discorso talmente retorico, talmente ridicolo che non affronto neanche. Il problema è proprio alla base. Consentiamo ai sessant'enni di diventare genitori? Usiamo una discriminante per valutare caso per caso oppure avanti popolo? E se discriminiamo, in base a cosa lo facciamo? Perchè o tutti o nessuno, occhio. E questo è un problema.
Problema numero due. Consentiamo alle coppie gay (di uomino o donne che sia, ELy per me è uguale) di adottare? Lo consideriamo eticamente giusto? E se sì, in base a che cosa? E se no, perchè? E tutto quel marasma di situazioni "grigie"....leggi donne che cambiano sesso e che quindi divenano uomini poi si sposano con uomini che però erano donne e che magari mantengono l'utero e che poi restano incinti e che....AIUTOOOOO!!!!!!!! Io non so se riesco a farmi capire, ma è me fa paura l'ambiguità dei risvolti che certe decisioni possono creare.
Apparte che prendere i Vips ad esempio di famiglie tipo è già in partenza sbagliato perchè propongon un modello familiare che A PRESCINDERE dall'età e dal sesso è lontano anni luce dalla maggior parte degli abitanti della terra...ma perdonami Ely, ma il problema in questo caso più che il padre è la madre. Quanto avevano le madri di questi figli? Il titolo di questo topic è "nascere con genitori anziani"...non "nascere con il padre anziano". Io ho SEMPRE e SOLO parlato della paura che ho del consentire a MADRI sessant'enni, settant'enni di percorrere la via della procreazione assistita fino al consentirle di partorire...ely66 ha scritto:L'ho già scrittoConsentiamo ai sessant'enni di diventare genitori?
charlie chaplin divenne padre a 73 anni (ed era il 10o figlio)
anthony quinn divenne padre a 81 anni (ed era il 13esimo figlio)
pablo picasso divenne padre a 68 anni (ed era la 5a figlia)
e non hanno avuto aiuti, o pma o ... oddio forse il viagra, ma che ne so io??
non erano esattamente giovincelli.
quindi a questi, via, zacccc non si può, lo abbiamo deciso noi.
ma tutti non siamo uguali non abbiamo gli stessi problemi e le stesse necessitàmipa ha scritto: Ecca io ti capisco benissimo e ti condivido e credo che i grandi della Terra dovrebbero farlo un summit su questo tema, sarebbe importante per tutte le generazioni che verranno... qualsiasi orientamento abbia andrebbe bene, purche' ci sia una linea da seguire, una strada che tutti possano percorrere.
Ma ti chiami Elton John per caso?Cornelia ha scritto:Non io sinceramente non voglio nemmeno sforzarmi di capire, forse perché ho fatto di tutto per restareEcca79 ha scritto: Ma...lo RIPETO....non ho detto che FORZARE la natura sia eticamente sbagliato a priori, ho detto che dobbiamo porci dei limiti!!!!!!! Perchè pure prendere l'aspirina per il mal di desta allora è una forzatura. Dai, cerchiamo di capirci.
incinta e se non fosse per quello che tu chiami "sforzare la natura" io non aspetterei un bambino.
Io avrei fatto di tutto per avere un bambino, come puoi tu una persona estranea che non conosci niente
di me e della mia famiglia decidere a che punto IO mi dovrei fermare?
Se ti senti di tenere la verità assoluta in tasca beata te che hai tutte queste certezze.
mipa ha scritto:Meno male vah, cominciavo a dubitare del mio italiano...Ecca79 ha scritto:No Pem, il problema non è forzare la natura, ma QUANTO forzarla... fin dove è giusto e oltre quel punto no, e CHI lo decide in base a COSA. Vogliamo sostituirci alla natura ma alla fine non abbiamo la più pallida idea di dove questo ci porti.
Ely, io mi sono soffermata un po' di più sull'aspetto dei genitori anziani perchè questo mi pare fosse il tema primario del topic, anche se l'esempio era E.J. e non la Nannini. Per quel che riguarda Elton, ha adottato un figlio. Gay, uomo, anziano. E' un po' troppo per me. Che quel tatino stia meglio con lui che in orfanotrofio è, in linea di principio, possibile. Che stia meglio da Elton piuttosto che in una famiglia lontana dai riflettori, una famiglia "tradizionale", sarò tardona ma ho i miei dubbi. E non mi si venga a dire "ma quante famiglie cosidette normali nascondono soprusi abusi atrocità..." è un discorso talmente retorico, talmente ridicolo che non affronto neanche. Il problema è proprio alla base. Consentiamo ai sessant'enni di diventare genitori? Usiamo una discriminante per valutare caso per caso oppure avanti popolo? E se discriminiamo, in base a cosa lo facciamo? Perchè o tutti o nessuno, occhio. E questo è un problema.
Problema numero due. Consentiamo alle coppie gay (di uomino o donne che sia, ELy per me è uguale) di adottare? Lo consideriamo eticamente giusto? E se sì, in base a che cosa? E se no, perchè? E tutto quel marasma di situazioni "grigie"....leggi donne che cambiano sesso e che quindi divenano uomini poi si sposano con uomini che però erano donne e che magari mantengono l'utero e che poi restano incinti e che....AIUTOOOOO!!!!!!!! Io non so se riesco a farmi capire, ma è me fa paura l'ambiguità dei risvolti che certe decisioni possono creare.
Ecca io ti capisco benissimo e ti condivido e credo che i grandi della Terra dovrebbero farlo un summit su questo tema, sarebbe importante per tutte le generazioni che verranno... qualsiasi orientamento abbia andrebbe bene, purche' ci sia una linea da seguire, una strada che tutti possano percorrere.
ma infatti il problema e' che mancano delle linee guida che tengano conto dell'etica,della scienza e della nutura umana, che siano prive di pregiudizi certo e che tengano conto delle differenze e delle diversita'.Cornelia ha scritto:ma tutti non siamo uguali non abbiamo gli stessi problemi e le stesse necessitàmipa ha scritto: Ecca io ti capisco benissimo e ti condivido e credo che i grandi della Terra dovrebbero farlo un summit su questo tema, sarebbe importante per tutte le generazioni che verranno... qualsiasi orientamento abbia andrebbe bene, purche' ci sia una linea da seguire, una strada che tutti possano percorrere.
si capisce tranquillaEcca79 ha scritto:Aridaje co ste quotate schifiltose... scusa Mipa, ho fatto casino col tuo post, si capisce?
AH AH AH AH AH AHVips ad esempio di famiglie tipo è già in partenza sbagliato perchè propongon un modello familiare che A PRESCINDERE dall'età e dal sesso è lontano anni luce dalla maggior parte
Su questo mi trovi perfettamentissimamente daccordo.ely66 ha scritto:AH AH AH AH AH AHVips ad esempio di famiglie tipo è già in partenza sbagliato perchè propongon un modello familiare che A PRESCINDERE dall'età e dal sesso è lontano anni luce dalla maggior parte
Scusa, se non fosse stato un vip, non staremmo qui a parlarne.
Guarda che il mio discorso voleva essere generale, la legge 40 docet, non stavo parlando ne di me ne di teEcca79 ha scritto: Ma ti chiami Elton John per caso?
Dove ho scritto che non è giusto che tu sia diventata madre?
MA STIAMO SCHERZANDO, VERO?
Ue, parli con una che è restata incinta sul filo dell'inizio delle cure per la fertilità, ma di cosa cacchio stiamo parlando?
Ma hai settant'anni tu?
Ok, qui si può parlarne. Vedi, il problema effettivamente c'è, proprio perchè abbiamo a che fare con un problema più grande di noi l'etica brancola nel buio (legge 40 docet, come dici tu). E' chiaro che la società si sta trovando ad affrontare domande la cui risposta è enormemente più grande delle implicazioni che questa può comportare....in linea di principio noi donne (io compresa) siamo portate a pensare che sia giusto darci la possibilità di essere madri, possiamo scavalcare la fertilità e donare ad un bimbo la gioia di una famiglia, di suo padre e di sua madre. Fin qui, penso, tutte daccordo. Poi ci sono persone che, senza andare negli eccessi di cui parlava il topic, anche solo su questo aspetto diremmo "normale" hanno molto da ridire. Pongono freni magari ingiusti...sono io la prima a considerarli ingiusti. Ma capisco che queste persone tengano anche conto che un "sì" all'aspetto primario di questo problema faccia passare tacitamente per buono anche molti altri "sì" meno etici, meno "umani" (le speculazioni genetico-scientifiche di cui parlavo prima). E ci vanno con i piedi di piombo. Stiamo comunque percorrendo la strada della possibilità per la maggior parte delle donne della nostra generazione di diventare madri. E questo è bellissimo. Ora però fermiamoci a respirare, abbiamo corso tanto e magari ci è andato un po' di sangue alla testa. Cosa dobbiamo fare ora? E' tutto giusto? TUtto lecito? Queste sono le domande a cui ne io, ma nemmeno voi (e questo è un problema....il problema del CHI...) potremmo mai dare risposte che non implichino un lato giusto e un lato sbagliato.Cornelia ha scritto:Guarda che il mio discorso voleva essere generale, la legge 40 docet, non stavo parlando ne di me ne di teEcca79 ha scritto: Ma ti chiami Elton John per caso?
Dove ho scritto che non è giusto che tu sia diventata madre?
MA STIAMO SCHERZANDO, VERO?
Ue, parli con una che è restata incinta sul filo dell'inizio delle cure per la fertilità, ma di cosa cacchio stiamo parlando?
Ma hai settant'anni tu?
io non ho avuto bisogno dell'eterologa ma ci sono persone che devono farla ma guarda caso altre persone
hanno deciso che non era etico.
Quello che volevo dire ed evidentemente non sono stata chiara è che ogni persona la pensa diversamente
e come fai a porre un limite dove non si va oltre.
Giusto. Solo che purtroppo, si arriva a degli eccessi e qualcuno questa responsabilità, titolato o non titolato, nel torto o nella ragione, deve assumersela. Come ci assumiamo la responsabilità di dire "sì", dobbiamo assumercela anche e soprattutto quando dobbiamo dire "no". Rischiando di sbagliare, certo.Cornelia ha scritto:Ecca il tuo discorso è chiaro, il punto è che su queste questioni non troverai mai due persone
che la pensano nello stesso modo.
Magari tu saresti disposta a farti tagliare un braccio per avere un bambino ma per me non è giusto
come faccio a decidere per te?
C'è chi pensa di poter assumersi questa responsabilità io no e non lo ritengo giusto.
TU mi parli di un uomo che ha sposato una donna per interesse (l'interesse di procreare), l'ha ingannata fingendo di amarla e poi facendola soffrire rivelandogli SOLO DOPO la verità, non si è mai assunto la responsabilità del proprio status mentendo anche ai genitori, aspettando la loro morte per dichiararsi (agli altri, ma non a chi l'ha messo al mondo) e mi dici che è stato un buon padre. Io dico che sicuramente potrà aver amato suo figlio, ma sull'esempio di vita che gli ha dato, dubito si possa parlare di buon padre. Poi certo, non posso giudicare da poche frasi la vita di un uomo, ma così, di primo acchitto, mi lascia molto perplessa, per dirla in termini gentili.Cornelia ha scritto: Sulla questione dei gay ti posso dire che non tutti gli omossessuali sognano di avere un bambino
e le persone che veramente lo vogliono lo possono fare con o senza PMA.
Un amico dei miei genitori gay non dichiarato all'epoca ha sempre voluto un bambino sapendo
che non era possibile ha fatto quello che secondo lui andava fatto, ha mentito si è sposato
ha avuto una figlia, una volta morti i genitori si è dichiarato.
E' stato un pessimo marito? sì
E' stato un buon padre? assolutamente sì
Lui per ottenere quello che voleva ha mentito ed ha ferito una persona (la sua ex moglie)
secondo me sarebbe stato meglio se lui avesse avuto la possibilità di fare un figlio senza
dover mentire e far soffrire una terza persona secondo qualcun altro non doveva avere
proprio un figlio.
