NUOVE LINEE GUIDA AMNIOCENTESI

[esachan]

Io credo che come linea di principio sia una decisione corretta: rendere disponibile un'esame invasivo quando l'esito di esami non invasivi danno un aumento del rischio.

Detto questo può essere che nasconda anche un taglio di spese.

Però perchè non effettuare diagnosi su una 23enne solo perchè è più giovane quando ha una probabilità maggiore di avere un feto con malformazioni e invece sottoporre a diagnosi indiscriminatamente tutte le over 35 anche quando hanno una probabilità molto bassa? Insisto che è una linea di principio che approvo.

[monix]

Esachan veramente non mi sembra proprio corretto quello che dici perchè fino ad oggi l'amnio era comunque gratuita anche per un 23enne con bitest positivo e le over 35 non erano sottoposte indiscriminatamente perchè l'amnio non è mai obbligatoria. E' e rimane una libera scelta se effettuarla o meno anche dopo i 35 anni.

[esachan]

Mh... e allora che cambia? Che dopo i 35 ci si può permettere il lusso di un amniocentesi se viene lo sghiribizzo? Questo è vero, però mi sembra cmq più corretto effettuare una amniocentesi quando c'è un rischio aumentato, perchè è un esame invasivo e rischioso.

In effetti quando ci sono tanti esami diagnostici che abbassano il rischio di malformazioni fetali perchè fare un esame invasivo e rischioso? Infatti il motivo per cui sopra i 35 anni si può fare gratuitamente l'amniocentesi è sempre probabilistico: una donna sopra i 35 ha più probabilità di concepire un feto con malformazioni...

[laura s]

Questi sono tagli alla sanità punto.chiamateli come volete.
Non credo che le donne con piu' di 35 anni siano obbligate a fare l'amnio.E' una scelta .
Ora invece andremo ad arrichire i già ricchi studi medici che le fanno,perchè mica una va a farsi bucare la pancia da uno sconosciuto..
Lo stesso discorso vale per le eco di II livello,vengono passate gratuitamente SOLO nelle gravidanze con una patologia altrimenti ti fai un'eco normalissima che dura 5 minuti..

Io ho fatto gratis una morfologica di un'ora con un ecografo semplicemente spaziale...

[Paola67]

non era obligatoria dopo i 35 a ma fortemente consigliata

e questo inevitabilmente crea una sorta di rpessione piscologica sui genitori in quanto psesso contestualmente specificano (a torto) che la TN non si può più fare dopo i 35 anni. però non specificano che non si può iù fare secondo il SSN gratuitamente

[val978]

non era obligatoria dopo i 35 a ma fortemente consigliata

e questo inevitabilmente crea una sorta di rpessione piscologica sui genitori in quanto psesso contestualmente specificano (a torto) che la TN non si può più fare dopo i 35 anni. però non specificano che non si può iù fare secondo il SSN gratuitamente

daccordissimo, finora la tendenza è stata questa e anche secondo me non è corretta!

io infatti, 31 anni alla gravidanza, ho fatto solo il bi-test (un'ansia...) con grossi problemi per la prenotazione e poi, dato l'esito negativo, ho fatto la normale morfologica in H, di nuovo con grossi problemi per la prenotazione, e per botta di chiulo c'era un ecografista di II livello che mi ha fatto una signora ecografia e mi ha pure regalato la foto 3d, ma non era affatto la prassi!
mi chiedo, con esito positivo del bi-test avrei potuto fare l'amniocentesi gratuita che mi offriva il SSN, in "tempi utili"? penso di no, date le liste d'attesa...

sarebbe stato sufficiente allora dare delle nuove linee guida in questo senso, ai medici e ai ginecologi, lavorare sulle liste d'attesa. non eliminare la gratuità di un esame. mi sembra un modo un po' parachiulo di risolvere un problema parecchio più complesso!

spero di essere riuscita a spiegare perchè queste linee guida, per me, non sono una buona notizia!

[laura s]

non era obligatoria dopo i 35 a ma fortemente consigliata

e questo inevitabilmente crea una sorta di rpessione piscologica sui genitori in quanto psesso contestualmente specificano (a torto) che la TN non si può più fare dopo i 35 anni. però non specificano che non si può iù fare secondo il SSN gratuitamente

daccordissimo, finora la tendenza è stata questa e anche secondo me non è corretta!

io infatti, 31 anni alla gravidanza, ho fatto solo il bi-test (un'ansia...) con grossi problemi per la prenotazione e poi, dato l'esito negativo, ho fatto la normale morfologica in H, di nuovo con grossi problemi per la prenotazione, e per botta di chiulo c'era un ecografista di II livello che mi ha fatto una signora ecografia e mi ha pure regalato la foto 3d, ma non era affatto la prassi!
mi chiedo, con esito positivo del bi-test avrei potuto fare l'amniocentesi gratuita che mi offriva il SSN, in "tempi utili"? penso di no, date le liste d'attesa...

Assolutamente sì: essendo un esame che va fatto in tempi rapidissimi, se non c'è posto alla ASL ti timbrano la ricetta, e con questo timbro speciale la fai gratuitamente in qualsiasi centro privato convenzionato!

[cippalippa]

ma sono stata io fuori dal mondo o sta robetta e` passata sotto il silenzio generale?
http://notimaz.blog.kataweb.it/2011/01/ ... ef=HROBL-1" onclick="window.open(this.href);return false;

Qualcuna ha qualche info in piu`, qualche link istituzionale, sa se veramente negli ospedali sono gia` in atto queste linee guida?

[yoga]

C'e' gia' un post a riguardo:
forum/viewtopic.php?f=82&t=49818" onclick="window.open(this.href);return false;

[cippalippa]

ok, grazie yoga.

[frab]

Questi sono tagli alla sanità punto.chiamateli come volete.
Non credo che le donne con piu' di 35 anni siano obbligate a fare l'amnio.E' una scelta .
Ora invece andremo ad arrichire i già ricchi studi medici che le fanno,perchè mica una va a farsi bucare la pancia da uno sconosciuto..
Lo stesso discorso vale per le eco di II livello,vengono passate gratuitamente SOLO nelle gravidanze con una patologia altrimenti ti fai un'eco normalissima che dura 5 minuti..

quoto Pally.
Sono veramente arrabbiata.....
e ci aggiungo che ci vedo un bello zampino della Chiesa, meglio scoraggiare questi esami che possono portare ad interruzioni di gravidanza

[frab]

e aggiungo... come mai qui a Verona i due maggiori ospedali della città hanno bloccato tutte le TN perchè hanno deciso di non fare più il bitest?
E' un controsenso pazzesco, cioè mi fai fare la villo/amnio solo con alta percentuale di rischio, ma mi togli lo strumento per valutare se ho bisogno dell'esame invasivo?
qui ragazze c'è da arrabbiarsi parecchio
e comunque nessuno obbliga una over 35 a fare l'amnio, è sempre una libera scelta dei genitori.

[Paola67]

e aggiungo... come mai qui a Verona i due maggiori ospedali della città hanno bloccato tutte le TN perchè hanno deciso di non fare più il bitest?
E' un controsenso pazzesco, cioè mi fai fare la villo/amnio solo con alta percentuale di rischio, ma mi togli lo strumento per valutare se ho bisogno dell'esame invasivo?
qui ragazze c'è da arrabbiarsi parecchio
e comunque nessuno obbliga una over 35 a fare l'amnio, è sempre una libera scelta dei genitori.

frab hanno probabilmente bloccato il bitest (vale a dire l'analisi del sangue) in quanto dà molti falsi positivi come il vecchio tritest, in quanto si altera non solo nelle trisomie ma anche in donne a rischio per diabete o in donne che hanno avuto distacchi amnio coriali
ciò che conta aè l'eco per la valtuazione della TN, ossa nasali, flusso nel dotto venoso e rigurgito tricuspidale

[laura s]

Però Paola tutti gli studi dimostrano che ecograficamente individui il 75-80% dei bimbi Down, con eco+bitest il 90% circa... in entrambi i casi i falsi positivi sono circa il 5%... quindi aumenti la sensibilità senza modificare la specificità... non capisco perchè eliminarlo...

[Paola67]

Però Paola tutti gli studi dimostrano che ecograficamente individui il 75-80% dei bimbi Down, con eco+bitest il 90% circa... in entrambi i casi i falsi positivi sono circa il 5%... quindi aumenti la sensibilità senza modificare la specificità... non capisco perchè eliminarlo...

PERCHè NON SI ALTERA SOLO NELLO SCRENING PER TRISOMIA 21, nel senso che fare solo il bitest non dice niente, se una TN completa è normale, il bitest non contreaddice una normalità ecografica nel senso del down pertanto non aggiunge nulla

[laura s]

Non è vero Paola... nel test combinato puoi avere TN normale, valori ematici alterati e aspettare un bimbo con S. di Down... è raro ma può succedere...
Infatti la TN da sola individua l'80% circa dei bimbi Down, invece sommando i risultati di Tn e bitest se ne individuano il 90%... quindi un pò di differenza c'è, quel 10%... magari non è molto, ma è comunque diverso da 0...
Quanto poi al restante 10% che sfugge... beh, su quello c'è poco da fare... o amnio o niente...

[laura s]

Ancora meglio è il test integrato... non è che magari hanno tolto il bitest per passare a quello???

[cippalippa]

ma sbaglio o queste linee guida riguardano anche la villocentesi, rendendo di fatto praticamente impossibile effettuarla? O meglio effettuare una interruzione di gravidanza nella modalita` meno traumatica, se possibile, per la madre?

[Paola67]

Non è vero Paola... nel test combinato puoi avere TN normale, valori ematici alterati e aspettare un bimbo con S. di Down... è raro ma può succedere...
Infatti la TN da sola individua l'80% circa dei bimbi Down, invece sommando i risultati di Tn e bitest se ne individuano il 90%... quindi un pò di differenza c'è, quel 10%... magari non è molto, ma è comunque diverso da 0...
Quanto poi al restante 10% che sfugge... beh, su quello c'è poco da fare... o amnio o niente...

sinceramente mai sentito
perchè un feto con TN normale, presena di entrambi i nuclei di ossificazione delle ossa nasali, flusso nel dotto venoso normale, ed assenza di reflussi nella valvola tricuspide, è al 95% sano
questo per la nostra esperienza

[laura s]

Ma diciamo due cose diverse... tu dici che un feto con quelle caratteristiche è al 95% sano, e magari anche al 98% chissà, probabile.
Io dico che solo ecograficamente individui l'80% dei bambini Down... cioè se immaginiamo un campione di donne di età media di 35 anni, così per semplicità, solo 1 su 500 circa aspetta alla TN un bimbo Down, con la TN e l'eco approfondita ipotizzando di avere 5mila donne tu ne manderai a fare l'amniocentesi circa 250, e troverai 8 dei 10 bimbi Down.
Con TN + bitest manderai a fare l'amnio sempre 250 donne, e troverai 9 su 10 dei bimbi Down.
Alla tua eco ne sfuggono 2, all'esame combinato (eco + bitest) uno solo, al test integrato meno di 1 (e facendo meno amniocentesi fra l'altro!)...
Che non vuole dire che un bimbo con TN normale, presenza di entrambi i nuclei di ossificazione delle ossa nasali, flusso nel dotto venoso normale, ed assenza di reflussi nella valvola tricuspide, non sia al 99% sano, ma che in quell'1% si può comunque "approfondire" con l'esame ematico...