Mamme e lavoro

[crucchina79]

E il primo che osa soltanto mettere in dubbio che abbiamo fatto bene ad avere un figlio nel casino in cui viviamo, faccia il piacere di tapparsi la bocca: per rendere la notra vita ancora più surreale, stiamo cercando il secondo!

infatti son scelte personali che nessuno deve poter giudicare!

[punninni]

Io le polemiche che state facendo tutte quante non le capisco molto, c'è sempre di peggio... citate chi pulisce i c*li in nero, allora pensiamo pure a chi lavora 22 ore al giorno per una ciotola di riso in un angolo sperduto della cina e la nostra colf in nero è una principessa... BOH!

Parole sante ho pensato la stessa cosa!!

[neobe]

Guardate a costo di essere d'accordo con "woman in red",mica è tutto oro quello che luccica. Tre anni? Scusate ma se l'azienda fosse vostra?
Io da appena un paio di anni sono tornata nel mondo del lavoro (seriamente)!
EH! secondo voi sarei fortunata (sto sempre con mia figlia), a dirla tutta pure secondo me, ma...mia giornata tipo?
OGGI:
Sveglia alle 7:30am
Vestizione , colazione e preparazione pranzo per la bimba!
8:30 cominciare ad importare vari e svariati 3/4 U-matic
nel frattempo correre a fare la spesa e preparare non so quante verdure
Controllare esportazione e preparare schede!
si son fatte le 3 e 45 !
ritirare bambina a scuola...
preparare files e metterli in rete
mentre cazzeggiavo un po' su gol e nel mentre bambina da accudire con varie richieste:
Ho fame!
: si tesoro !
potrei bere?
Ecco amore!
Mezz'ora passata ...lavoricchiando ai file e un orecchio alla lettura!
Stop tutto... rimettere scarpe bambina insofferente ,caricarla e partire per lavoro contrattuale ( che ciorta eh che possa portarmela ). a Scampia! (N.d.r)
Tornate a casa, finire compiti con compilazione scheda, tornato papà .cena per tutti, io ora ancora a lavorare... papà con lei per dare il tempo a me di finire (poi tra un quarto d'ora prosegue lui)
Sono contenta?
Si! (mi sbatto , sto con mia figlia e quando li vedo, i soldi non son pochi)!
C'è un posto fisso che mi aspetta... ma io non voglio (grossissimo rivenditore apple) amico, amicissimo! Non fa per me , nun c'ha facc! mi voglio sbattere, visto che sto con mia figlia e ho la possibilità di farlo ...anche sclerando!
Ognuno fa le sue scelte!
Io ringrazio i numi, per quello che ho oggi!
La vita é fatta di scelte.. e conciliare la vita con esse... senza elucubrazioni mentali!
Crucchina e non mi ricordo chi altro...
il tedesco è si una risorsa linguistica ... ma non in Italia!
Mia cognata, 25 laureata in russo e tedesco cum laude, (parla tutt'e due le lingue come l'italiano eh), in Italia avrebbe fatto le pippe! (e non parlo di Napoli a meno che non intendete il settore alberghiero)
Si trova a Vienna, all'istituto italiano di cultura ( 25 anni) prossima assunzione... ambasciata!
Qua non ce n'è, non date false speranze, se il tedesco è una risorsa immaginate il russo...

[crucchina79]

Io col tedesco non ho fatto fatica a trovare lavoro, forse perchè nella mia zona è molto richiesto, non so..... ma non cercano altro che commerciali esteri che sappiano inglese e tedesco, anche se poi i contratti son quel che sono. Certo che se cercassi qualcosa che invece ha a che fare con l'insegnamento potrei suicidarmi... ma nelle aziende qui lo richiedono (si vede che dipende da zona a zona), certo, andare a lavorare in istituti di cultura, ambasciate ecc. qui è utopia, assoluta utopia.
Io penso che ogni scelta comporti rinunce: lavorare, non lavorare.... sopportare i disagi per il lavoro fisso e comunque con un contratto migliore di altri piuttosto che rischiare e cercare di avvicinarsi a casa per seguire di più i figli...
Per quello volevo conoscere le esperienze di chi si trova nella mia situazione o in quella opposta, però non sopporto sentirmi dire che non dovevo decidere di avere un figlio e tantomeno che lavoro in banca per tenere un tenore di vita alto, tanto più che non è così, da chi non mi conosce.

Per i 3 anni... nn è che le aziende ti paghino per 3 anni eh? Semplicemente mantengono il posto di lavoro. Oltre a questo se invece una decide di tornare a lavoro può scegliere più facilmente di fare il part time, cosa che qui non è proprio scontata. Senza contare che gli stipendi son decisamente più alti rispetto ai nostri, anche in paragone al costo della vita.
E' vero che forse son tanti, ma chi non ha modo di fare altro, non ha i genitori che possono aiutare o non trova posto negli asili nido che fa? Voi parlate tutte di nido, ma avete trovato posto tutte in quelli comunali? Perchè qui io ho un sacco di amiche che non ce l'hanno minimamente fatta ad inserirli. Pure io quando studiavo facevo la baby sitter a varie famiglie perchè non avevano trovato posto al nido... boh...

[Topillo]

Ciao.
Io prima di rimanere incinta lavoravo a Milano. Sono poco più di 40 km da casa mia e ci andavo macchina + treno. In tutto ci mettevo un'ora e stavo fuori casa quasi 12 ore.
Quando è arrivata Roberta, ho realizzato che non ce l'avrei mai più fatta a stare tutte quelle ore senza vederla.
Ho cercato un lavoro più vicino (ora mi ci vogliono circa 40 min, ma di MACCHINA, non ho più lo sbattimento dei treni in ritardo, degli scioperi, degli orari) e, soprattutto, con il mio nuovo datore di lavoro ho negoziato l'orario continuato 8-16.
E ho iniziato il nuovo lavoro nel 2009, in piena crisi.

Questa è la mia esperienza, basata su quello che penso io e su quello che so fare io.

lascio cadere le odiosissime polemiche sul tipo di lavoro e lo stipendio di Crucchina e, soprattutto, sull'opportunità di fare un figlio in situazioni non perfette (perfette per chi, poi?).

[fisio]

Ragazze ragazze....ma che vi siete ammattite????
Ma sta benedetta solidarietà femminile dove stà?
Ma perchè ci si deve sempre fare la guerra tra poveri?
Ogni persona fa le sue scelte,personalissime,e ingiudicabili dall'esterno.....
Io ho lasciato tutto,una carriera,un lavoro amatissimo e tanti soldi per trasferirmi in un paesino sperduto quando ero incinta.
Ora sto a casa,facendo i salti mortali per arrivare a fine mese ma sono contenta così,voglio crescere mio figlio e godermelo. E che qualcuna provi a giudicare E già mi faccio le paranoie,perchè l'anno prossimo dovrò ricominciare a trovare un lavoro,mandare mio figlio all'asilo ed entrare nel loop malattie-lavoro-nessun aiuto dai nonni che stanno a 300km.
Si ci penso,e mi vengono i vermi perchè non so come farò..ma cercherò la soluzione più umanamente sostenibile...
Si,il discorso di mipa sull'eventuale "programmabilità" è antipatico,ma in parte vero...a volte non ci sono le condizioni per poter programmare una gravidanza,e allora è giusto aspettare tempi che rendano possibile la cosa senza lasciarci il sistema nervoso...
Altre volte,come nel caso del topic,ci sono solo ostacoli che complicano un pò le cose,ma che,guardati con lucidità,possono essere gestiti..
Coraggio,un bel respiro e prova a studiare la cosa in modo costruttivo,senza vedere tutto nero

P.S. ci sono tante donne in condizioni più disagiate di altre,ma come ho letto in un altro topic,finiamola di dire "guarda chi sta peggio". Perchè c'è sempre chi sta peggio,ma poi ognuno fa i conti coi suoi cenci,ed è anche giusto e sacrosanto che sia così..ok non lagnarsi,ma nemmeno sempre farsi scivolare tutto addosso perchè tanto....si tanto ci sono bambini che muoiono di fame,quindi tutte le persone a dieta dovrebbero vergognarsi? Ipocrisia...

[crucchina79]

Tanto per curiosità mi son messa a guardare le offerte di lavoro nella mia zona... effettivamente qualcosa c'è, per cui aspetterò un po' e poi inizierò a mandare via curriculum (adesso mi sembra un po' presto...). Se i miei datori di lavoro non mi avvicineranno qualcosa salterà comunque fuori..
leggere esperienze simili alla mia mi ha fatto davvero coraggio, grazie

[fulminata76]

fisio, scusa non ho capito questa frase.


.....Si,il discorso di mipa sull'eventuale "programmabilità" è antipatico,ma in parte vero...a volte non ci sono le condizioni per poter programmare una gravidanza,e allora è giusto aspettare tempi che rendano possibile la cosa senza lasciarci il sistema nervoso...


Abbi pazienza, ma credo che ognuno di noi "programmi" una gravidanza quando vuole, quando può, quando se la sente senza dover rendere conto agli altri.
Poi ricordiamoci anche che magari ci sono persone che quando decidono una gravidanza magari sono nel momento "giusto" ma si sa che le gravidanze arrivano quando vogliono..... magari non era proprio il momento giusto.... allora dopo 1 anno che lo cerco adesso smetto e poi magari riprendo il mese dopo per questo mese non va bene?

[mamamatchi]

Io non ho detto che tutte dovrebbero stare a casa obbligatoriamente tre anni.
Ma sarebbe bello poter scegliere di farlo con un sostegno economico da parte dello stato,anche piccolo,e soprattutto per tutte..perchè adesso anche la normale maternità non tutte ce l'hanno.Conservare il posto di lavoro sarebbe impossibile?Ok..almeno la possibilità di trovare più facilmente un altro lavoro dopo,non che ti presenti e se hai figli piccoli vieni scartata.
Perchè al giorno d'oggi tutto deve essere vissuto di fretta per forza?Siamo sicuri che sia giusto?
Anche io avevo questa mentalità,lavora corri..tutto il giorno a correre di qua e di là a sbattere il bambino giù dal letto alle sei e mezza e tornare a casa alle cinque..poi ripartire per le riunioni.Sì..per cosa poi?Perchè dei soldi guadagnati me ne rimanesse un quarto?Perchè la benzina costa,la macchina pure..se stai fuori casa cucini per forza di meno e spendi di più di alimentari..
E' bastato uscire un pò dal sistema per rivedere le cose.
Alla fine riesco a vivere bene anche senza certi "extra" che due stipendi ci permettevano,cose che prima ritenevo necessarie,ora non più.Perchè così facendo ho la possibilità digodermi la crescita di mio figlio.
Ovviamente è solo la mia opinione,e fino a qualche anno fa la pensavo diversamente.
I primi tempi a casa anche io mi annoiavo.Poi pian piano ho trovato i miei ritmi,e ho riflettuto parecchio sulla vita che facevo prima,sembrava quella giusta ma non lo era per nulla.
E poi non ditemi che i soldi non ci sono,se lo stato fosse gestito diversamente probabilmente avanzerebbero pure con tutte le tasse che paghiamo.

[fulminata76]

mamamatchi, scelta personalissima ma io a casa tre anni non ci starei mai e poi mai.

[lalat]

Tanto per curiosità mi son messa a guardare le offerte di lavoro nella mia zona... effettivamente qualcosa c'è, per cui aspetterò un po' e poi inizierò a mandare via curriculum (adesso mi sembra un po' presto...). Se i miei datori di lavoro non mi avvicineranno qualcosa salterà comunque fuori..
leggere esperienze simili alla mia mi ha fatto davvero coraggio, grazie

Un sistema è anche quello di programmare dei colloqui dopo il parto, durante la maternità obbligatoria ... così hai il tempo di farli, e ci vai senza il pancione. E può darsi che riesci a risolvere nei 3 mesi a casa.

[sashimi]

Non ho letto tutto, solo un paio di pagine.
Personalmente, non avrei accettato di stare 10 ore lontano dai miei figli neanche per uno stipendio dirigenziale e non mi pare strano che Crucchina si ponga il problema, anche se guadagna 1400 euro al mese.
Poi, non ha più senso parlare di "lavoro sicuro"... nessun lavoro è più sicuro. La banca di cui ero cliente si è fusa con un'altra e la maggior parte degli impiegati sono spariti, le aziende grosse fanno complicati passaggi di ragione sociale in modo da poter lasciare a casa persone.
Per me è stato realtivamente facile, dato che lavoravo tutto il giorno per una miseria, in un'azienda di 7 persone dove mi avrebbero potuto lasciare a casa da un giorno all'altro. Poiché non mi davano il part-time, quando è nata la seconda mi sono licenziata e mi hanno fatto un contratto a progetto, mi gestisco abbastanza bene gli orari e guadagno un po' meglio (ovviamente, niente 13a, niente liquidazione ecc.)
Comunque, tre quarti di quello che guadagnavo, per i primi 3 anni se ne è andato in baby sitter (o sarebbe andato in nido). Quello, se non hai aiuti, lo devi mettere in conto.
Ora che la piccola ha iniziato l'asilo, respiriamo un po', ma gli anni scorsi abbiamo fatto parecchia fatica.
Ultima considerazione per chi dice di "programmare": se aspettassimo sempre le condizioni economiche e personali ideali per avere un figlio... ci staremmo estinguendo

[mamamatchi]

mamamatchi, scelta personalissima ma io a casa tre anni non ci starei mai e poi mai.

Ma infatti..ogniuna di noi è diversa,vive la maternità e i suoi tempi in modo personalissimo..e per fortuna che è così..sarebbe una noia se fossimo tutte uguali!
E' il diritto per tutte le donne ad una maternità più "rilassata" che manca secondo me.
Perchè dopo aver fatto un figlio dover avere mille problemi con il lavoro?Non lo trovo giusto.
Dovrebbe essere naturale comprendere le diverse necessita di una lavoratrice madre..tra l'altro fare figli non è solo una scelta egoistica,serve alla società un ricambio generazionale,e senza crescita demografica ci estingueremmo e stop.Poi le aziende cosa assumono..gli alieni?

[Ari]

dato che penso che con un bimbo piccolo sia praticamente impossibile star fuori casa 10 ore al giorno come minimo

guarda... tutto è possibile!

però secondo me ti stai fasciando la testa mooooolto prima di essertela rotta, perché da oggi al momento in cui terminerai la maternità potranno succedere moltissime cose.

vivi serena la tua gravidanza e poi ci penserai.

nel caso in cui la situazione non si modifichi nel corso del tempo, considera che ci sono molte mamme lavoratrici che sono costrette a stare fuori casa 10 e più ore al giorno pur non desiderandolo e che molte mamme lavoratrici "investono" il loro intero stipendio pagando nidi e baby sitter nei primi anni di vita dei figli per mantere un posto sicuro che continui a dare redditività nel tempo.

la tua situazione non è idilliaca, ma non è nemmeno terribile.
per il momento goditi il tuo meritato riposo

[fisio]

fisio, scusa non ho capito questa frase.


.....Si,il discorso di mipa sull'eventuale "programmabilità" è antipatico,ma in parte vero...a volte non ci sono le condizioni per poter programmare una gravidanza,e allora è giusto aspettare tempi che rendano possibile la cosa senza lasciarci il sistema nervoso...


Abbi pazienza, ma credo che ognuno di noi "programmi" una gravidanza quando vuole, quando può, quando se la sente senza dover rendere conto agli altri.
Poi ricordiamoci anche che magari ci sono persone che quando decidono una gravidanza magari sono nel momento "giusto" ma si sa che le gravidanze arrivano quando vogliono..... magari non era proprio il momento giusto.... allora dopo 1 anno che lo cerco adesso smetto e poi magari riprendo il mese dopo per questo mese non va bene?

Guarda,sono daccordissimo sul fatto che ognuno sceglie liberamente cosa fare:il mio discorso era riferito non al dover rendere conto agli altri,ma a se stessi, al fatto che più o meno tutti,se la gravidanza la cerchiamo,lo facciamo in un periodo in cui ci sentiamo pronti. Economicamente,affettivamente,lavorativamente.
Se si sceglie,allora si prova a cercare di farlo in condizioni tali da non lasciarci appunto i nervi..perchè se in due non si ha un lavoro,oppure una donna fa un lavoro al momento inconciliabile con la maternità succede che rimandi e la programmi quando la situazione è più facile...a me è successo..tutto qui..
Lo definivo antipatico perchè la parola "programmare" a me non piace associata ad un evento così particolare..spero di averti fatto capire..

[fulminata76]

fisio, grazie per il chiarimento

[sashimi]

P.S. ci sono tante donne in condizioni più disagiate di altre,ma come ho letto in un altro topic,finiamola di dire "guarda chi sta peggio". Perchè c'è sempre chi sta peggio,ma poi ognuno fa i conti coi suoi cenci,ed è anche giusto e sacrosanto che sia così..ok non lagnarsi,ma nemmeno sempre farsi scivolare tutto addosso perchè tanto....si tanto ci sono bambini che muoiono di fame,quindi tutte le persone a dieta dovrebbero vergognarsi? Ipocrisia...

Quoto. Anch'io sono stufa di leggere 'sta frase.
Se si guardasse sempre a chi sta peggio (non sto parlando di disgrazie, che fanno sempre ovviamente riflettere su quello che abbiamo, ma di condizioni di vita generali) non ci sarebbe nessuno stimolo a migliorare e nessuna ambizione da realizzare ma solo un piattume tristissimo.
E poi, chi ha allora il diritto di aprire un post parlando dei propri problemi? Chi stabilisce la "classifica" della gollina più sfigata che ha diritto di parola?
Personalmente, so che sono fortunata ad avere un lavoro e a potermelo gestire abbastanza bene e che ci sono migliaia di persone in cassa integrazione o disoccupate (anche fra i miei amici)... ma ci sono giorni in cui mi girano lo stesso perché il capo mi fa imbestialire, perché devo lavorare di notte per finire tutto ecc. E allora? Non ne ho il diritto e devo accettare tutto passivamente perché sono fortunata?
E poi ci sono diversi punti di vista: per me una donna che guadagna anche il quadruplo di me ma deve stare lontana dai suoi figli tutto il giorno, non è "fortunata" e non la invidio.

[crucchina79]

mamamatchi, scelta personalissima ma io a casa tre anni non ci starei mai e poi mai.

Nemmeno io starei a casa 3 anni.... forse fino all'anno del bambino sì, non di più... ma se avessi seri problemi logistici mi potrebbe far comodo avere questa scelta.
Anche se devo dire che ultimamente, per come si son messe le cose dove lavoro io, mi è passata un po' la voglia di sbattermi e lavorare e correre per loro, dato che alla fine non viene MAI riconosciuto, quando hai bisogno non ti vengono incontro in niente (e non parlo dell'avvicinamento, ma di altri problemi gravi che adesso non mi va di raccontare) e ti vedi passar davanti gente incompetente solo perchè sono amici/parenti/amanti di qualcuno.
Ma questa è la mia personalissima situazione in questo momento.... dove lavoravo prima era tutt'altra cosa... e non avrei mai fatto di questi discorsi.... anzi, sono andata a lavorare anche durante le ferie, le chiusure, facevo orari impossibili spesso senza che venissero pagati, trasferte... senza battere ciglio.
Purtroppo in certe realtà funziona troppo il "se non ti va bene quella è la porta" per sfruttare chi lavora... senza tener conto come si dovrebbe della professionalità e delle competenze.

[fisio]

mamamatchi, scelta personalissima ma io a casa tre anni non ci starei mai e poi mai.

Nemmeno io starei a casa 3 anni.... forse fino all'anno del bambino sì, non di più... ma se avessi seri problemi logistici mi potrebbe far comodo avere questa scelta.
Anche se devo dire che ultimamente, per come si son messe le cose dove lavoro io, mi è passata un po' la voglia di sbattermi e lavorare e correre per loro, dato che alla fine non viene MAI riconosciuto, quando hai bisogno non ti vengono incontro in niente (e non parlo dell'avvicinamento, ma di altri problemi gravi che adesso non mi va di raccontare) e ti vedi passar davanti gente incompetente solo perchè sono amici/parenti/amanti di qualcuno.
Ma questa è la mia personalissima situazione in questo momento.... dove lavoravo prima era tutt'altra cosa... e non avrei mai fatto di questi discorsi.... anzi, sono andata a lavorare anche durante le ferie, le chiusure, facevo orari impossibili spesso senza che venissero pagati, trasferte... senza battere ciglio.
Purtroppo in certe realtà funziona troppo il "se non ti va bene quella è la porta" per sfruttare chi lavora... senza tener conto come si dovrebbe della professionalità e delle competenze.

Motivo in più per provare a guardarti intorno......

[crucchina79]

Non ne ho il diritto e devo accettare tutto passivamente perché sono fortunata?
E poi ci sono diversi punti di vista: per me una donna che guadagna anche il quadruplo di me ma deve stare lontana dai suoi figli tutto il giorno, non è "fortunata" e non la invidio.

Appunto, poi se viene accusata di fare un determinato lavoro solo perchè così può comprarsi gli abiti firmati... vabbè, l'ho già detto quel che penso... ad ogni modo a me piacerebbe lavorare più vicino, anche guadagnando meno... mi fa paura perdere la sicurezza del lavoro che ho, non certo lo stipendio... perchè anche guadagnare 400 euro in meno ma aver modo di essere vicino a casa, godermi mio/a figlio/a e comunque preservare la sanità mentale sarebbe molto meglio... ma è anche vero che rischiare un posto fisso adesso non è facile.

Motivo in più per provare a guardarti intorno......

hai perfettamente ragione....