diatribe familiari..

[Ari]

noi siamo in 4 fratelli e sebbene io sia più legata al minore (che è l'unico per me fratello al 100% perché gli altri due hanno un padre diverso), se lui avesse un comportamento così scorretto gli direi che non lo condivido e che pur dispiacendomi la situazione mi vedrei costretta ad informare gli altri fratelli.

tu sei proprio in una brutta situazione, perché adesso senti di tradire sorella 1 se parli (e rischi di litigare con lei) e senti di tradire tutti gli altri fratelli se non dici nulla (rischiando che si arrabbino loro a cose fatte).

io parlerei ora, quanto meno per mettermi la coscienza a posto nei confronti di tutti (anche perché come dice ely, se poi i tuoi fratelli un domani impugnassero il testamento, sorella 1 avrebbe le sue belle grane).

[ely66]

preciso (l'ho già fatto??? no.. acc...) che non sono avvocato né notaio, quindi, sono solo cose che so per "sentito dire" e per averle apprese nel corso degli anni per questioni ereditarie. ma magari è cambiato qualcosa, o si sono evolute le norme. quindi meglio se chiedi lumi ad un avvocato. (sposto nel burocratico????)

cmq sia, lei non sta facendo la cosa giusta. su questo non ci piove. per me.

i tuoi fratelli un domani impugnassero il testamento, sorella 1 avrebbe le sue belle grane).

e pure lei, sai che rogne si tira addosso da parte dei fratelli??? brrrrrrrr

[clizia]

Anche secondo me tutti dovrebbero sapere per correttezza e penso che poi la sorella dovrebbe rifondere i soldi oppure comprare a prezzo di mercatoo comunque trovre un accordo. così è proprio brutta brutta, scorretto anche verso di te sia perchè ci perderesti, sia perchè ti chiede di stare zitta. ehh no, parlaci subito e chiarisci anche con gli altri perchè prevedo comunque liti a non finire. almeno stai dalla parte della correttezza o ti tireranno in ballo oltretutto perchè sapevi.

[chioccia]

...ho appena litigato con sorella 1...

[witch]

sorella1 sta facendo la furba e ne è perfettamente consapevole....

io fossi in te renderei la cosa pubblica, perchè i tuoi fratelli dovrebbero essere tenuti all'oscuro se fosse tutto "regolare"????

[fisio]

Che brutte storie
Comunque in una famiglia segreti non ce ne dovrebbero essere,nè tantomeno sotterfugi e favoritismi.
Se tua sorella ha difficoltà col mutuo può trovare soluzioni alternative,comunque fare le cose per bene,con chiarezza e trasparenza:riunione di famiglia,chiesto il parere di tutti si mette per iscritto la cosa e al momento di ereditare non ci si scanna (che è una tra le cose più misere e tristi del mondo ).
Ma se anche uno non è daccordo fermi tutti.
E comunque la cosa migliore che può fare un genitore è sperperare in crociere e terme tutti i soldi dalla pensione alla dipartita,così non si creano possibili "tentazioni" di guerre intestine....

[chioccia]

.....,comunque fare le cose per bene,con chiarezza e trasparenza:riunione di famiglia,chiesto il parere di tutti si mette per iscritto la cosa e al momento di ereditare non ci si scanna (che è una tra le cose più misere e tristi del mondo ).
Ma se anche uno non è daccordo fermi tutti.
E comunque la cosa migliore che può fare un genitore è sperperare in crociere e terme tutti i soldi dalla pensione alla dipartita,così non si creano possibili "tentazioni" di guerre intestine....

secondo lei , sta facendo le cose con la massima trasparenza (mio fratello nn sapeva nulla, quando l'ha saputo è rimasto a bocca aperta.. ), e poi sempre secondo lei la morale della favola è che gli immobili,soldi,e qualnt'altro ci possa essere è tutto di mio padre e quindi è lui che decide...
fisio sn daccordo con te quando dici "che è meglio che se li consumi in viaggi e robe varie.." che almeno se la goda un pò la vita stò pover uomo!!

scusa di tua madre non parli. non so se è ancora con voi, quindi scrivo come se lo fosse ok?

allora la nostra è una storia un pò particolare...mio padre è rimasto vedovo e padre di 5 figli a 37 anni, diciamo che all'epoca forse era poco lucido, e ha seguito i consigli della madre: "risposati subito" fatto il matrimonio a tavolino(dopo nemmeno un anno dalla scomparsa di mia madre) è nata sorella1,diciamo che la nostra infazia nn è stata delle più rosee(la convivenza fra 2 persone che non si amano nn è facile) tant'è che io appena ho potuto son andata via di casa,mi sn sposata a 20 anni. vabbè questo x dire che nn c'è sintonia fra i 2 e che spesso e volentieri di mia madre non si tiene conto nelle decisioni..

mi sto incartando in tecnicismi.. quasi quasi traslochiamo, che ne dici?

possiamo anche traslocare se vuoi Ely..

[ely66]

fatto il matrimonio a tavolino(dopo nemmeno un anno dalla scomparsa di mia madre) è nata sorella1

ah behhhhhhhh capito tutto.
lei è quella che "può".
dipende tutto da voi 5 fratelli, se cedere (e l'avete fatto spesso mi sa.. ) o tenere duro e far capire a vostro padre che siete 6 e non 1...

lo lasciamo qui oramai è diventato una discussione aperta magari qualche avvocato passa e ci malmena tutte :ahah

[chioccia]

giusto x precisare, mai nessuno l'hai mai fatta sentire fuori della famiglia (è la sorella a cui son più legata!!), al max è lei che ogni tanto fa la battuta tipo stasera: !vabbè il carattere a voi è quello"..oppure :" tutti sempre contro a me"... ma quando mai!! vabbè stasera mi sa che si è toccato il fondo... è andato tutto a p.....

[fisio]

giusto x precisare, mai nessuno l'hai mai fatta sentire fuori della famiglia (è la sorella a cui son più legata!!), al max è lei che ogni tanto fa la battuta tipo stasera: !vabbè il carattere a voi è quello"..oppure :" tutti sempre contro a me"... ma quando mai!! vabbè stasera mi sa che si è toccato il fondo... è andato tutto a p.....

Però..però..chi sta gestendo male la situazione qui è tuo padre...lei magari cavalca l'onda e se ne approfitta,ma è lui che sarebbe tenuto all'imparzialità e alla correttezza... proprio per non mettere i figli contro...
E comunque,si,i beni sono di tuo padre,ma un giorno,spero lontano,saranno parte dell'eredità,quindi tecnicamente sentirei il parere di un professionista per farmi consigliare...

[mipa]

chioccia...non litigare con lei (se riesci) peggiori le cose.. anche con la rabbia che e' normale che provi nei suoi confronti, gioca la carta della diplomazia (che spesso vince)..prova ad avere con lei un confronto cordiale ...senza accuse dirette, ricordale che le vuoi bene prima...poi spiegale le tue motivazioni ..ma senza esasperare i toni.

[dottbaby]

ma se è venduto con prezzi fuori dal mercato e lede la vostra legittima, col cavolo che ci fa quello che vuole.
hai 10 anni dalla morte di tuo padre per farti ridare i quattrini mancanti.

scusa di tua madre non parli. non so se è ancora con voi, quindi scrivo come se lo fosse ok?
se così fosse, tua madre dovrebbe prendere un terzo dell'eredità di tuo padre dato che i restanti 2/3 li dividete tra voi 6.
se lui vende le case a prezzo più basso del mercato, lei ci perde, oltre a voi ovvio.
in realtà le case ereditate da tuo padre sono sì sue, ma i proventi di eventuali vendite, vanno a far parte del patrimonio comune (se non hanno la separazione dei beni).mi sto incartando in tecnicismi.. quasi quasi traslochiamo, che ne dici?

No, Ely, il c.c. prevede espressamente che il provento della vendita di beni personali (e gli immobili ereditati o ricevuti indonazione lo sono) rimangano personali.

[lena69]

se sono case ereditate dal padre, e quindi lascito, alla morte di questo vanno solo ai figli.
La madre, in questo caso non eredita

[ely66]

allora sono ad esempio gli interessi, gli affitti e cose simili che rientrano nel patrimonio famigliare?
ecco lo sapevo, mi ero incartata

[dottbaby]

Allora (spero di non dire caz.z.ate...l'errore è sempre in agguato):
gli immobili sono di tuo padre e ne può fare quel che vuole finché è in vita. Il limite alla donazione in favore dei coeredi è posto nel senso che la donazione non deve superare la quota disponibile (nel vostro caso: 1/3 se siete solo figli, 1/4 se oltre a voi c'è la moglie, non l'ho capito) e il valore della donazione in favore dell'erede non deve ledere la legittima degli altri. Cosa vuol dire?
Se eredi siete solo figli: il valore della donazione non deve superare 1/3 dell'intero patrimonio di vostro padre e nessuno di voi deve avere meno di 1/9 (siete 6, vero?) dell'intero patrimonio.
Se c'è anche la moglie: il valore della donazione non deve superare 1/4 del patrimonio, la moglie non può ricevere meno di 1/4 e voi figli meno di 1/12 ciascuno.
Parlo di donazione, perché l'alienazione a titolo oneroso (vendita) di beni immobili per un valore palesemente al di sotto del valore di mercato è suscetibile di mascherare una donazione, concretando una simulazione relativa, che può essere fatta valere con un giudizio. In sostanza, se gli appartamenti di cui parli valgono 100 e tuo padre li vende a tua sorella per 60, la donazione ammonta a 40 ed è quel 40 che deve rientrare perlomeno fittiziamente nell'asse ereditario al momento della formazione delle quote. Se, facendo rientrare questa differenza, quanto voi ricevete non va al di sotto di quanto vi spetta per legge, non avete motivo di lamentarvi.
Ovviamente, il doscorso è più complicato di così e può complicarsi ulteriormente, a seconda che l'eredità venga devoluta per testamento o per legge. In caso di testamento, infatti, bisognerebbe controllare se vostro padre avrà tenuto conto della donazione già effettuata in favore della sorella 1 (che, in questo caso, si prende, in un certo senso, un anticipo) o meno.

Ho letto poi altre due cose che necessitano di un piccolo chiarimento: in caso di ulteriore alienazione, nelle more, dell'immobile, non è del tutto vero che l'acquirente dovrebbe restiruirlo. Prima di tutto si escute il patrimonio dell'erede donatario e solo se per questa via nell'asse ereditario non rientra il quantum sufficiente, si chiede la restituzione dell'immobile e il terzo ha diritto a rivalersi sul venditore-erede-donatario.
Qualcuna, poi, suggeriva accordi far di voi, con rinunce da parte della sorella 1 a far valere un domani il proprio diritto di erede. No. Non si può fare e non avrebbe alcun valore. Se poi parliamo di impegni morali, è un altro discorso, ma legalmente è un patto nullo.

[dottbaby]

allora sono ad esempio gli interessi, gli affitti e cose simili che rientrano nel patrimonio famigliare?
ecco lo sapevo, mi ero incartata

Si, Ely, sono quelli che l'art. 177 lettera b) definisce "frutti dei beni propri di ciascuno dei coniugi".

'petta però....lo sai che mi hai fatto venire un dubbio? Ci penso su un attimo....

[fisio]

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Qualcuna, poi, suggeriva accordi far di voi, con rinunce da parte della sorella 1 a far valere un domani il proprio diritto di erede. No. Non si può fare e non avrebbe alcun valore. Se poi parliamo di impegni morali, è un altro discorso, ma legalmente è un patto nullo.

Eccomi
Si,parlavo di impegni morali,so per certo,data la fregatura di mia madre con sua sorella,che non hanno alcun valore legale queste cose scritte,ma,sarò un'inguaribile ottimista,spero sempre che con dialogo e chiarezza,in famiglia,se si prende una decisione ci si debba attenere alla stessa.
E ribadisco,è il padre il nodo della questione,sta a lui non fare figli e figliastri....

[hamilton]

E comunque la cosa migliore che può fare un genitore è sperperare in crociere e terme tutti i soldi dalla pensione alla dipartita,così non si creano possibili "tentazioni" di guerre intestine....

Oppure si fa un figlio solo.
E si lascia tutto soltanto a lui!

[dottbaby]

Ely, porco can...mi sa che mi son messa a interpretare il codice civle a mio piacimento...in effetti, la norma sui beni personali non parla del ricavato della vendita,ma dei beni nuovi, acquistati col ricavato della vendita di beni personali...quindi direi che, siccome il ricavato nudo e crudo può essere ritenuto "frutto"...avevi ragione te. Mea culpa, troppo precipitosa sono stata!

[Saretta78]

chioccia, hanno pienamente ragione...tu e i tuoi fratelli non avete voce in capitolo...le case sono di tuo papà...e finchè lui sarà in vita ne fà quello che vuole..(anche venderle sotto prezzo alla figliola tra voi più furba)....

E dico furba perchè quando tuo papà andrà a miglior vita, lei tornerà a prendersi parte dei soldi che gli da adesso per comprare (sottoprezzo) una casa che appartiene a lui....

Io la vedo così....ma posso anche sbagliare