ma l'amore non é uguale per tutti?

[ema1]

Ed Ema non è un semplificare,è guardare con altri occhi. Per te la fedeltà è presupposto e valore assoluto,per altri no. Queso non implica meno amore,lo implica per chi condivide la tua idea dell'amore.
La fedeltà è un valore,per chi ci crede è indice di forza di carattere,per chi non condivide questo valore può essere la negazione di esperienze...insomma io non me la sento di bollare chi non condivide i miei valori come debole o immorale....

Io non parlavo di immoralita' ma del concetto dell'amore. Beh, se l'amore non si dimostra anche ( non solo...) con la fedelta' e una coerenza ( come ha scritto hamilton) giorno dopo giorno, anzi ogni secondo della vita' con cosa si dimostra, con le parole?

...alla fine, per ripetere le cose che ho gia scritto, e una cosa molto personale...

[cipi]

blackina io ho capito perfettamente il tuo dubbio. Io non conosco coppie gay personalmente, pero' il discorso che hai fatto tu, l'ho sentito anche io, sia da persone che conoscono persone gay, sia in generale.

Boh, io penso che i gay sono uguali agli etero. Non credo affatto che i gay siano piu liberali perche non legati alle tradizioni. Credo solo che sia nei gay, che negli etero ci sono coppie e coppie e ognuno vive l'amore in modo molto personale, e quando parlo dell'amore intendo in tutti i suoi aspetti, come la liberta', la gelosia o non gelosia, il rispetto e cosi via.

Per come sono fatta io, non credo affatto all'amore "libero" quindi per me, chi vive il rapporto di coppia in modo aperto, per me, non si ama. Ma qui tante persone potrebbero smentirmi, per questo che e' molto difficile dare un giudizio assoluto sulle questioni amorose.

QUOTO IN TOTO

secondo me ognuno viva l'amore in modo diverso, sia che sia gay o etero, poi per me puo' non essere Amore, ma per altri si. Non so se mi sono spiegata.
Per esempio, io conosco una coppia etero che fa scambi, oppure lui guarda e le combina maialate con altri ragazzi....., eppure stanno insieme da anni e anni e io non gli davo una cicca. LORO hanno il LORO equilibrio, il LORO modo di "amare", ma IO non lo ritengo vero AMORE, LORO SI. Se parli con loro, vedi una coppia normalissima, aperta, e "sembra" che si amano.

[BarbyLondra]

Ma dove che c'e' scritto che l'amore e il sesso vanno di paripasso? Ma di cosa parlate: di tradimenti o di decisioni prese in comune?
Perche' se parliamo di decisioni prese in comune e decise insieme, si puo' fare sesso con qualcun altro pur amando un'altra persona.
E questa decisione la possono prendere sia gli omosessuali che gli eterosessuali.

[fisio]

L'amore è molto di più del sesso....

Si, certo, ma l'idea che il tarallo del mio uomo si scontri con la frappola di un'altra mi da il senso di nausea.
E non per una questione morale, no no!
E' proprio l'idea dell'intimita' che ci puo' essere nell'atto sessuale, condivisa con un'altra donna, che mi farebbe venire l'orticaria.
Se poi vogliamo torgliere all'atto sessuale anche il significato recondito di comunione d'intenti, di progetto a due, non a 3, 4 o 5, di confidenza di coppia, allora facciamo pure.
Ma mi sembra fantascienza, almeno per quanto riguarda la nostra civilta' occidentale.

Giusto che tu la pensi così ma illogico pensare che debba essere così per tutti..
E non è fantascienza,no,soprattutto nella nostra civiltà occidentale...
Poi l'atto sessuale avrà tutti i significati reconditi del mondo,ma credo tutte si sia fatto sesso non solo con l'attuale compagno..perchè l'atto sessuale non sempre deve coincidere con l'amore...grande tabù questo
Io non vedo nel sesso il progetto a due...vedo un gran bel divertimento,una conoscenza reciproca più istintuale e meno cerebrale,il modo in cui si fanno i bambini,e tante altre cose,ma quando faccio allllllll'amore a tutto penso tranne che al progetto a due!
Eppure capisco benissimo che esistono persone più "romantiche" che cercano nell'atto tenerezza e coccole.
Ed anche che ce ne siano altre che lo cerchino come sfogo.
Ma no,non che tutte debbano avere come base la fedeltà fisica. Sempre che sia un'idea condivisa,e non un tradimento,credo che non potrei permettermi di giudicarli nè immorali nè meno innamorati di me.
Proprio per l'estrema variabilità umana..

[mamamatchi]

Io sono giunta a credere che la tanto sbandierata "normalità" non esista proprio.
Che la società imponga a tutti noi una "facciata" di perbenismo,che ci imponga di rientrare in un genere o maschile o femminile e in determinati ed accettabili gusti sessuali.Cresciamo con queste convinzioni fin da piccoli,e a noi donne inculcano con le fiabe ed i romanzi un ideale di amore,che appunto resta un ideale,e poi si scontra inevitabilmente con la realtà.
In realtà un essere umano ha molte sfaccettature,difficilmente classificabili,nella vita si attraversano molte fasi,e a volte si può anche cambiare idea radicalmente su tutto,anche sul proprio orientamento sessuale.
Altrimenti non mi spiego tutto il sottobosco del "proibito",così fiorente anche economicamente.
Locali per scambisti,locali di spogliarelliste,migliaia di prostitute e transessuali sulle strade...pornografia e deviazioni più o meno accettabili.. centri per massaggi porno..tutte cose che il moralismo ci fa giudicare sbagliate.
Possibile che non ho mai conosciuto nessuno che mi abbia detto vado a prostitute,vado con i trans?Ma chi ci va insomma?I fantasmi?
Quindi quando i benpensanti etero tirano fuori il moralismo contro a gay e lesbiche mi fanno ridere.Che poi..avete notato quanto i maschietti siano terrorizzati dai gay ma molti attratti dal mondo lesbico?
Credo che anni di religione e oscurantismo sessuale ci abbiano reso sessuofobici,pieni di preconcetti,di schemi rigidi.
Io mi ci metto dentro in pieno,preferisco per me una famiglia tradizionale,la fedeltà,sono gelosa,gelosissima.
Ma non per amore sono gelosa,ma perchè sono egoista,voglio che l'oggetto del mio amore sia solo mio.Però so che amare non è possedere..e quindi non condanno chi ha una coppia aperta,semplicemente non capisco come diavolo fanno.
Anche io sono legata a quell'ideale di amore romantico,ed è dura crescendo capire che forse non è così.E la tanto sbandierata fedeltà..facendomi un esame di coscienza penso che due patner avessero sempre la possibilità di leggersi nel pensiero sarebbe una guerra continua!Quante volte magari penso al mio passato..a qualche ex..o si fantastica su un attore..o si fa un sogno erotico.A se stessi si perdona tutto,ma se sapessi che lo fa il mio compagno mi darebbe fastidio,tanto,e mi sentirei ferita.Senza arrivare al tradimento fisico intendo,non sempre siamo fedeli al 100%.
Eppure amo,nella mia imperfezione estrema amo l'uomo che ho accanto,l'ho scelto per passarci la vita,ma mi rendo conto che neppure lui è perfetto e non è un principe uscito da un libro.
In conclusione penso che anche i gay amino a modo loro,imperfetto come noi etero,ma amino veramente.

[fisio]

Ed Ema non è un semplificare,è guardare con altri occhi. Per te la fedeltà è presupposto e valore assoluto,per altri no. Queso non implica meno amore,lo implica per chi condivide la tua idea dell'amore.
La fedeltà è un valore,per chi ci crede è indice di forza di carattere,per chi non condivide questo valore può essere la negazione di esperienze...insomma io non me la sento di bollare chi non condivide i miei valori come debole o immorale....

Io non parlavo di immoralita' ma del concetto dell'amore. Beh, se l'amore non si dimostra anche ( non solo...) con la fedelta' e una coerenza ( come ha scritto hamilton) giorno dopo giorno, anzi ogni secondo della vita' con cosa si dimostra, con le parole?

...alla fine, per ripetere le cose che ho gia scritto, e una cosa molto personale...

Però se entrambi condividono e contemplano la possibilità di distrazioni sessuali,di comune accordo,non si può parlare di tradimento no? Non c'è mancanza di fedeltà e si è perfettamente coerenti con gli equilibri della coppia
E' difficile da accettare,però è interessante come concetto..

[cipi]

Ma dove che c'e' scritto che l'amore e il sesso vanno di paripasso? Ma di cosa parlate: di tradimenti o di decisioni prese in comune?
Perche' se parliamo di decisioni prese in comune e decise insieme, si puo' fare sesso con qualcun altro pur amando un'altra persona.
E questa decisione la possono prendere sia gli omosessuali che gli eterosessuali.

Nel MIO concetto di amore, PER ORA, vanno di paripasso, ma lascio campo aperto ai cambiamenti, sempre se presi di comune accordo. Quindi non dico che una coppia di scambisti non si ama, dico semplicemnte che vivono il loro amore in maniera diversa dalla mia, ma per questo non meno importante.

[ema1]

fisio, lo chiedo a te, ma in realta' e una domanda generale,e non e' assolutamente polemica, anzi sono molto seria.

Ma davvero esistono queste coppie che decidono di comune e d'accordo di avere un rapporto aperto?

Chiedo questo perche io mi sono fatta un idea mia, basata anche in fatti reali e non solo in pensieri miei. Io credo che nella coppia c'e sempre chi "comanda" ( qui tante persone possono darmi contro) ma io ne sono convintissima, c'e sempre la parte piu "forte".

A volte quando sento quest discorsi di coppie aperte, penso sempre che nella coppia la decisione e solo di una persona, appunto la parte forte, e la seconda persona, la parte debole, accetta ( certo che c'e anche il terreno eh) per paura, perche innamorata, per convenienza..perche emozionalmente sottomessa, per tante altre ragioni.

[cipi]

Si Ema, anche secondo me in un rapporto di coppia c'è sempre la parte piu' debole e quella piu' forte, e magari l'idea di esperienze nuove puo' venire alla parte piu' forte, ma se io fossi la piu' debole non e non sarei assolutamente d'accordo, col caz che dico si. Certo se la cosa invece puo' stuzzicare o incuriosire, allora perchè non provare, poi magari puo' pure piacere .

Ecco credo che per le coppie aperte sia successo questo. magari hanno provato spinti da un'idea sorta dal piu' forte e poi è piaciuto a entrambi e non hanno piu' smesso

Per la coppia che conosco penso sia andata cosi

[ema1]

cipi,appunto.

Anche io credo che l'idea parte sempre da una parte... ( e nella mia mente super convenzionale e maschilisa parte sempre dal maschio )

[blackina]

Ed Ema non è un semplificare,è guardare con altri occhi. Per te la fedeltà è presupposto e valore assoluto,per altri no. Queso non implica meno amore,lo implica per chi condivide la tua idea dell'amore.
La fedeltà è un valore,per chi ci crede è indice di forza di carattere,per chi non condivide questo valore può essere la negazione di esperienze...insomma io non me la sento di bollare chi non condivide i miei valori come debole o immorale....

Io non parlavo di immoralita' ma del concetto dell'amore. Beh, se l'amore non si dimostra anche ( non solo...) con la fedelta' e una coerenza ( come ha scritto hamilton) giorno dopo giorno, anzi ogni secondo della vita' con cosa si dimostra, con le parole?

...alla fine, per ripetere le cose che ho gia scritto, e una cosa molto personale...

Però se entrambi condividono e contemplano la possibilità di distrazioni sessuali,di comune accordo,non si può parlare di tradimento no? Non c'è mancanza di fedeltà e si è perfettamente coerenti con gli equilibri della coppia
E' difficile da accettare,però è interessante come concetto..

SI quoto é interessante come concetto, pero é pur vero che é uno dei due che tira l'altro, nel senso che una tal cosa, tale proposta dve pur partire per prima da qualcuno e l'altro vi si adegua, per mille motivi, quindi che sia presa in pieno accordo no, secondome c'é sempre uno che propone e uno che si adegua

[mamamatchi]

fisio, lo chiedo a te, ma in realta' e una domanda generale,e non e' assolutamente polemica, anzi sono molto seria.

Ma davvero esistono queste coppie che decidono di comune e d'accordo di avere un rapporto aperto?

Chiedo questo perche io mi sono fatta un idea mia, basata anche in fatti reali e non solo in pensieri miei. Io credo che nella coppia c'e sempre chi "comanda" ( qui tante persone possono darmi contro) ma io ne sono convintissima, c'e sempre la parte piu "forte".

A volte quando sento quest discorsi di coppie aperte, penso sempre che nella coppia la decisione e solo di una persona, appunto la parte forte, e la seconda persona, la parte debole, accetta ( certo che c'e anche il terreno eh) per paura, perche innamorata, per convenienza..perche emozionalmente sottomessa, per tante altre ragioni.

In effetti la domanda che ti poni tu me la sono posta anche io a volte,ed è un concetto che merita attenzione.
Siamo nell'ambito della psciche e della sessualità umana quindi tutto ci può stare,anche in coppie dove c'è un più forte e un più debole..forse la maggior parte delle coppie,il più debole accetti situazioni di cui non è convinto,per amore,debolezza,paura di perdere l'altro.
Però ci sta anche che su tutte le coppie che decidono per la coppia aperta qualcuna sia effettivamente consapevole e convinta.

[blackina]

fisio, lo chiedo a te, ma in realta' e una domanda generale,e non e' assolutamente polemica, anzi sono molto seria.

Ma davvero esistono queste coppie che decidono di comune e d'accordo di avere un rapporto aperto?

Chiedo questo perche io mi sono fatta un idea mia, basata anche in fatti reali e non solo in pensieri miei. Io credo che nella coppia c'e sempre chi "comanda" ( qui tante persone possono darmi contro) ma io ne sono convintissima, c'e sempre la parte piu "forte".

A volte quando sento quest discorsi di coppie aperte, penso sempre che nella coppia la decisione e solo di una persona, appunto la parte forte, e la seconda persona, la parte debole, accetta ( certo che c'e anche il terreno eh) per paura, perche innamorata, per convenienza..perche emozionalmente sottomessa, per tante altre ragioni.

ema! ti quoto!! non avevo letto il tuo post e avevo già scritto il mio, in pratica diciamo la stessa cosa!

[cipi]

Ema che parta sempre dal maschio ho dei dubbi. Nella maggior parte dei casi si, pero' oggi come oggi, di donne mooooooooolto aperte (per non usare termini indiscreti) ce ne sono, e se dovessi dare una percentuale direi 70% uomo e 30% donna.

[zoe_b]

ma come funziona una coppia aperta?
Cena insieme, poi 'scusa tesoro, stasera ho voglia di farmi Tizia. Esco ma torno per le 11'???

[ema1]

mamamatchi, anche io chiedevo proprio per questo motivo, per capire se realmente sono coppie "felici" dove tutte e due sono d'accordo, o se sono coppie "malatte" dove uno porta l'altro ad accettare certe situazioni. Ma non lo prescludo a priori che non possano esistere, io personalmente non ho mai conosciuto una coppia cosi.

blackina, in questo topic siamo in completa sintonia

cipi, dico maschio perche realmente, nonostate anche io conosco donne che sono peggio di CERTI uomini, mi riesce davvero difficilie pensare che una donna parta con questo pensiero ( ripeto tutto puo essere non escludo nulla) ma ancor piu difficile mi riesce crederci che un uomo innamorato accetti una cosa simile...

[fisio]

fisio, lo chiedo a te, ma in realta' e una domanda generale,e non e' assolutamente polemica, anzi sono molto seria.

Ma davvero esistono queste coppie che decidono di comune e d'accordo di avere un rapporto aperto?

Chiedo questo perche io mi sono fatta un idea mia, basata anche in fatti reali e non solo in pensieri miei. Io credo che nella coppia c'e sempre chi "comanda" ( qui tante persone possono darmi contro) ma io ne sono convintissima, c'e sempre la parte piu "forte".

A volte quando sento quest discorsi di coppie aperte, penso sempre che nella coppia la decisione e solo di una persona, appunto la parte forte, e la seconda persona, la parte debole, accetta ( certo che c'e anche il terreno eh) per paura, perche innamorata, per convenienza..perche emozionalmente sottomessa, per tante altre ragioni.

Si esistono.
Io ne conosco due.
Ah,io non sono tra queste....
NELLA MIA ESPERIENZA,di queste coppie intendo, non c'è una parte debole. (che poi anche per comprare una lavatrice c'è uno che propone e l'altro che accetta ).Sono persone di una certa cultura,li definirei intellettuali,che vengono da percorsi ed esperienze per cui si "sono trovati",non c'è stato bisogno di proporre o accettare,si sono scelti come anime gemelle proprio perchè entrambi potevano capire com'era fatto l'altro. Una coppia è etero,l'altra gay.
E si,a me sembra nutrano un gran rispetto reciproco,siano persone affettuose,premurose e attente,e CI SONO davvero nei momenti di bisogno. Poi cosa facciano tra le lenzuola non è affar mio...

[cipi]

ahhhhhhhhhhh ok, che ti riesca difficile crederlo condivido, perchè mi riesce difficile anche a me, pero' ci sono, credimi, e lo dico perchè ne conosco

Poi vedi, ci sono quelle coppie che ne parlano tranquillamente (come la coppia che conosco) e quelle coppie che ne combinano di ogni ma sono riservate, quindi noi non sappiamo nulla, ma sotto sotto......

[mela]

Se ciascuno facesse quello che gli pare sotto le lenzuola senza sbandierarlo in giro e senza per forza manifestare le sue preferenze e pretendere che gli altri dicano: "uh che bello tu sei gay"...
Insomma, per me sono liberi tutti di fare quello che gli pare, ma io mica mi metto a manifestare per strada mezza nuda urlando che sono etero...
è questo eccesso che mi urta.
Io ne conosco molti, quelli "insospettabili" e quelli estremamente manifesti, quelli che si divertono ad accentuare la loro gaytudine, e quelli che vivono serenamente in coppia senza dover sottolineare ogni santa volta che sono gay. Insomma, alla fine della fiera, dove sta la differenza tra etero e gay? siccome è una differenza di gusti sessuali null'altro, sempre di buchi si tratta.

Sarebbe bellissimo fosse così, sarebbe bellissimo che le preferenze come dici tu "sotto le lenzuola"rimanessero una parte intima e privata della vita di ciascuno di noi.
Ma ti sei mai chiesta il perchè dello sbandieramento?
Tu non hai bisogno di metterti mezza nuda perchè i diritti come coppia li hai già acquisiti da tempo
Se il fidanzato/fidanzata di un gay è ricoverato in ospedale sai quanti diritti ha di avere notizie?
Sai quante possibilità ha di poter dire qualcosa sulle terapie da seguire?
Se uno dei due muore sai quante grane capitano?
Nessuno è felice di ostentare il proprio orientamento ma con il silenzio non si otterà mai nulla.

[fisio]

ma come funziona una coppia aperta?
Cena insieme, poi 'scusa tesoro, stasera ho voglia di farmi Tizia. Esco ma torno per le 11'???

Sempre per quel che ne so io il presupposto fondamentale è tenere fuori la cosa dalla coppia,mai rivelare esperienze fatte al di fuori,sono cose che ognuno si tiene per se.