ma l'amore non é uguale per tutti?

[blackina]

ho scritto da cani ma spero si capisca

[clizia]

Per questo la società meno aperta li vede come un pericolo disgregante. per me sono solo altri tipi di formazione di famiglia che non affondano quella tradizionale.

[blackina]

pero clizia
vero che sono altro tipo di formazione di famiglia come dici tu, che nella società attuale é un concetto ancora relativamente nuovo, che si fa fatica a comprendere o cmq ad accettare in pieno
pero ancora io resto convinta che le ralzioni 'aperte' da qualunque parte provenga sia sinonimo di insoddifazione del proprio partner, sia sinonimo di mancanza di vero sentimento, come fai a dire al tuo partner ti amo ti voglio bene stiamo insieme e poi vai con un altro! allora non é vero amore! io la faccio semplice ma lo é!!! non é per il fato che tu sei gay allora se dici che hai una relazione 'aperta' ah allora é tutto a posto ok, 'loro' fan cosi ecc ecc, eh no! se cerchi altro vuol dire che non stai bene in pieno col tuo partner e cerchi altro! sia che tu sia gay o etero! la faccio seplice? credo sia cosi

[ely66]

meno inibizioni nel dichiarare con sincerita' la loro vita sessuale.

quindi il fregarsene dei sentimenti del o della partner significa solo essere sinceri?
apperò.

[clizia]

Cabi ma valuta la differenza a livello sociale. quando si rivendica u diritto, quando qualcuno può sentirsi libero di dire in pubblico chi ama le vie per raggiungere qusto obiettivo devono passare attravwerso azioni concrete di affermazione. se a te ti tolgono un diritto scegli le vie per renderti visibile: vai a manifestare, prendi posizione, ti fai sentire, litighi coi tuoi o con l'impiegato del comune, parli ai giornali, ti associ con altri nella stessa condizione.
Se c'è bisogno di questo significa che quel diritto no è ancora acquisito e le opposizioni, le critiche, le violenze che riguardano i casi attinenti dimostrano che infatti ancora non c'è "quell'indifferenza della normalità" presente in altri contesti. Non hai bisogno di litigare per dire che ti sei sposata, un gay invece dovrà affrontare qualche difficoltà in più se dicesse in un qualsiasi negozio: ahh si passa poi mio marito, il mio compagno a pagare... ed è il minimo che vivono ogni santo giorno. Per cui rivendicare un "orgoglio gay" è una delel strade possibili per vivere e reagire, sia singolarmente, in coppia o in gruppi estesi.

[blackina]

Cabi ma valuta la differenza a livello sociale. quando si rivendica u diritto, quando qualcuno può sentirsi libero di dire in pubblico chi ama le vie per raggiungere qusto obiettivo devono passare attravwerso azioni concrete di affermazione. se a te ti tolgono un diritto scegli le vie per renderti visibile: vai a manifestare, prendi posizione, ti fai sentire, litighi coi tuoi o con l'impiegato del comune, parli ai giornali, ti associ con altri nella stessa condizione.
Se c'è bisogno di questo significa che quel diritto no è ancora acquisito e le opposizioni, le critiche, le violenze che riguardano i casi attinenti dimostrano che infatti ancora non c'è "quell'indifferenza della normalità" presente in altri contesti. Non hai bisogno di litigare per dire che ti sei sposata, un gay invece dovrà affrontare qualche difficoltà in più se dicesse in un qualsiasi negozio: ahh si passa poi mio marito, il mio compagno a pagare... ed è il minimo che vivono ogni santo giorno. Per cui rivendicare un "orgoglio gay" è una delel strade possibili per vivere e reagire, sia singolarmente, in coppia o in gruppi estesi.

si clizia concordo su questo altro apsetto che hai tirato in ballo

[pem]

no, credo che in ogni coppia (etero o gay che sia) ci sia un concetto diverso di amore.

qui a volte leggo cose che mi fanno accapponare la pelle e alla fine..."ma lui mi ama/ ma io lo amo".

[blackina]

poi ,quando una persona é conosciuta da tutti come gay tutti o la magg parte delle persone le si rivolge in maniera diversa, parte dei discorsi verte sulla loro scelta sessuale, in particolare i gay vips cosi diciamo, dai media il gay vip viene considerato solo per la sua sessualità e non importa piu se prima era ed é una grande artista, carriera eccezionale ecc ecc ;dai piu viene visto solo per la sua scelta sessuale,

[blackina]

no, credo che in ogni coppia (etero o gay che sia) ci sia un concetto diverso di amore.

qui a volte leggo cose che mi fanno accapponare la pelle e alla fine..."ma lui mi ama/ ma io lo amo".

ogni coppiaha un concetto diverso di amore quindi tu credi che nelle varie concezioni di amore possa anche essere previsto anche la libertà di 'scappatelle' o cmq libertà di andare con altri partner?

[clizia]

pero clizia
vero che sono altro tipo di formazione di famiglia come dici tu, che nella società attuale é un concetto ancora relativamente nuovo, che si fa fatica a comprendere o cmq ad accettare in pieno
pero ancora io resto convinta che le ralzioni 'aperte' da qualunque parte provenga sia sinonimo di insoddifazione del proprio partner, sia sinonimo di mancanza di vero sentimento, come fai a dire al tuo partner ti amo ti voglio bene stiamo insieme e poi vai con un altro! allora non é vero amore! io la faccio semplice ma lo é!!! non é per il fato che tu sei gay allora se dici che hai una relazione 'aperta' ah allora é tutto a posto ok, 'loro' fan cosi ecc ecc, eh no! se cerchi altro vuol dire che non stai bene in pieno col tuo partner e cerchi altro! sia che tu sia gay o etero! la faccio seplice? credo sia cosi

Certo io no potrei, non lo so, non mi è capitato. Ma non escludo che i gay facciano dei percorsi di vita più "libertini" (passami il termine) perchè ancora non è chiaro appieno il loro ruolo nei confronti del compagno, pur volendogli bene.
la coppia aperta etero per esempio , pensiamo agli anni 60 o 70, è senza dubbio servita a tirar fuori pubblicamente le magagne nascoste della famiglia tradizionale e formale. si ì cominciato a parlare di amore, si sesso, di sentimenti, ci si è sentiti liberi di cominciare esperienze più aperte senza per forza dover far l'amore dopo il matrimonio. Nessuno oggi pensa sia più un problema aver rapporti sessuali prima di sposarsi per la vita, dunque possono essere servite anche storie "eccessive" o discutibili ai nostri occhi, o periodi più trasgressivi. Insomma io non difendo la coppia aperta perchè a me no andrebbe bene però mi rendo conto che è servito tutto per far uscire fuori problematiche, opportunismi, tabù. forse lo stesso capiterà con gli omoasessuali e forse tra cent'anni saranno come coppie normali, con pregi e difetti come ogni coppia qualsiasi.

[blackina]

pero clizia
vero che sono altro tipo di formazione di famiglia come dici tu, che nella società attuale é un concetto ancora relativamente nuovo, che si fa fatica a comprendere o cmq ad accettare in pieno
pero ancora io resto convinta che le ralzioni 'aperte' da qualunque parte provenga sia sinonimo di insoddifazione del proprio partner, sia sinonimo di mancanza di vero sentimento, come fai a dire al tuo partner ti amo ti voglio bene stiamo insieme e poi vai con un altro! allora non é vero amore! io la faccio semplice ma lo é!!! non é per il fato che tu sei gay allora se dici che hai una relazione 'aperta' ah allora é tutto a posto ok, 'loro' fan cosi ecc ecc, eh no! se cerchi altro vuol dire che non stai bene in pieno col tuo partner e cerchi altro! sia che tu sia gay o etero! la faccio seplice? credo sia cosi

Certo io no potrei, non lo so, non mi è capitato. Ma non escludo che i gay facciano dei percorsi di vita più "libertini" (passami il termine) perchè ancora non è chiaro appieno il loro ruolo nei confronti del compagno, pur volendogli bene.
la coppia aperta etero per esempio , pensiamo agli anni 60 o 70, è senza dubbio servita a tirar fuori pubblicamente le magagne nascoste della famiglia tradizionale e formale. si ì cominciato a parlare di amore, si sesso, di sentimenti, ci si è sentiti liberi di cominciare esperienze più aperte senza per forza dover far l'amore dopo il matrimonio. Nessuno oggi pensa sia più un problema aver rapporti sessuali prima di sposarsi per la vita, dunque possono essere servite anche storie "eccessive" o discutibili ai nostri occhi, o periodi più trasgressivi. Insomma io non difendo la coppia aperta perchè a me no andrebbe bene però mi rendo conto che è servito tutto per far uscire fuori problematiche, opportunismi, tabù. forse lo stesso capiterà con gli omoasessuali e forse tra cent'anni saranno come coppie normali, con pregi e difetti come ogni coppia qualsiasi.

quindi tu credi che quelle coppie gay che si dicono 'aperte' non hanno ancora ben definito o compreso il loro rapporto col proprio partner....non abbiano ancora capito il loro ruolo nella coppia il loro sentimento e quindi sono aperti ad altri 'incontri'....
resto perplessa

[clizia]

pero clizia
vero che sono altro tipo di formazione di famiglia come dici tu, che nella società attuale é un concetto ancora relativamente nuovo, che si fa fatica a comprendere o cmq ad accettare in pieno
pero ancora io resto convinta che le ralzioni 'aperte' da qualunque parte provenga sia sinonimo di insoddifazione del proprio partner, sia sinonimo di mancanza di vero sentimento, come fai a dire al tuo partner ti amo ti voglio bene stiamo insieme e poi vai con un altro! allora non é vero amore! io la faccio semplice ma lo é!!! non é per il fato che tu sei gay allora se dici che hai una relazione 'aperta' ah allora é tutto a posto ok, 'loro' fan cosi ecc ecc, eh no! se cerchi altro vuol dire che non stai bene in pieno col tuo partner e cerchi altro! sia che tu sia gay o etero! la faccio seplice? credo sia cosi

Ma a questi amici avete chiesto perchè altri omosessuali invece fanno coppia fissa e qualcuno pure fa figli e vivono assieme per decine d'anni?
io no credo che loro non si vogliano bene, ma crearsi un rapporto così "ex novo" implica che forse stiano ancora cercando una strada comune, tutti e due. O forse è la paura, chissà quali motivi e contraddizioni di cui manco si accorgono ci sono. Potrebbe darsi come no, stiamo a discutere qui solo su due frasette, troppo poco per capire tutti i motivi per cui a loro sta bene così.

[ema1]

blackina io ho capito perfettamente il tuo dubbio. Io non conosco coppie gay personalmente, pero' il discorso che hai fatto tu, l'ho sentito anche io, sia da persone che conoscono persone gay, sia in generale.

Boh, io penso che i gay sono uguali agli etero. Non credo affatto che i gay siano piu liberali perche non legati alle tradizioni. Credo solo che sia nei gay, che negli etero ci sono coppie e coppie e ognuno vive l'amore in modo molto personale, e quando parlo dell'amore intendo in tutti i suoi aspetti, come la liberta', la gelosia o non gelosia, il rispetto e cosi via.

Per come sono fatta io, non credo affatto all'amore "libero" quindi per me, chi vive il rapporto di coppia in modo aperto, per me, non si ama. Ma qui tante persone potrebbero smentirmi, per questo che e' molto difficile dare un giudizio assoluto sulle questioni amorose.

[blackina]

clizia ti diro, una coppia amica nostra sta insieme da tredici anni, uno dei due fa un tipo di lavoro che lo porta spesso all'estero , questo ultimamente, mentre all'inizio della relazione non era cosi o cmq molto meno rispetto ad ora, eppure sebbene si vogliano bene (ne han passate tante insieme, si sono aiutati vicendevolmente di fronte a tante sofferenze non di coppia ma esterne a loro) son presenti l'uno con l'altro non appena c'é una situazione difficile o un periodo nero (puo essere di lavoro o problemi coi familiari lutti malattie ecc) l'uno é sempre prensete con l'altro, possono contare sull'appoggio e il sostegno dell'altro, pero a livello di coppia affermano di essere aperta e di avere altri incontri, mi stupisco allora quello non é vero amore, quello é un sentimento forte che li lega ma non vero amore perché se amo una persona non vorrei mai che andasse con un altro, o forse sono io troppo sempliciotta, questi miei amici forse riescono a essere 'superiori' cioé a vedere l'amore piu in senso generale piu come concetto tralasciando la fisicità, quindi il loro sentimento d'amore resterà indissolubile malgrado gli episodi concreti di altri 'incontri', che vedano piu il concetto rispetto la sostanza?

[blackina]

blackina io ho capito perfettamente il tuo dubbio. Io non conosco coppie gay personalmente, pero' il discorso che hai fatto tu, l'ho sentito anche io, sia da persone che conoscono persone gay, sia in generale.

Boh, io penso che i gay sono uguali agli etero. Non credo affatto che i gay siano piu liberali perche non legati alle tradizioni. Credo solo che sia nei gay, che negli etero ci sono coppie e coppie e ognuno vive l'amore in modo molto personale, e quando parlo dell'amore intendo in tutti i suoi aspetti, come la liberta', la gelosia o non gelosia, il rispetto e cosi via.

Per come sono fatta io, non credo affatto all'amore "libero" quindi per me, chi vive il rapporto di coppia in modo aperto, per me, non si ama. Ma qui tante persone potrebbero smentirmi, per questo che e' molto difficile dare un giudizio assoluto sulle questioni amorose.

si ema concordo

[clizia]

Mannò non sono superiori, forse neanche più liberi, forse commettono l'errore di pensare che una coppia etero farebbe lo stesso, forse si sono creati questo modello di vita per chissà cosa.
come saperlo se manco tu ci hai parlato a sufficienza?
io sarei di certo gelosa e non accetterei. non so se lo fanno come moltissimi uomini etero che hanno le scappatelle pur volendo bene e no rinunciando alla vita di famiglia o per altro.
Nno so la loro storia di vita, non so niente dei loro percorsi, non so se in fondo gli va bene così e si sono assestati su un modello liberale come scappatoia..
infinite varianti, forse vogliono essere sollevati da troppa responsabilità e non vogliono considerarsi famiglia a tutti gli effetti per remore personali, forse sono superficiali, forse.. che ne so?

[rossomela]

Io conosco di persona solo coppie gay che vivono con fedeltà il loro rapporto (o quanto meno non ostentano l'infedeltà)
conosco molti gay single che vivono in modo molto libertino.

Le coppie gay che ammettono di fare sesso "acrobatico" con chiunque le ho viste solo in tv

[Ari]

pero ancora io resto convinta che le ralzioni 'aperte' da qualunque parte provenga sia sinonimo di insoddifazione del proprio partner, sia sinonimo di mancanza di vero sentimento, come fai a dire al tuo partner ti amo ti voglio bene stiamo insieme e poi vai con un altro! allora non é vero amore! io la faccio semplice ma lo é!!! non é per il fato che tu sei gay allora se dici che hai una relazione 'aperta' ah allora é tutto a posto ok, 'loro' fan cosi ecc ecc, eh no! se cerchi altro vuol dire che non stai bene in pieno col tuo partner e cerchi altro! sia che tu sia gay o etero! la faccio seplice? credo sia cosi

ma va!!
la fedeltà e la monogamia sono un fatto culturale, non un dogma e di certo non una prova tangibile di amore assoluto.
nella nostra cultura (occidentale) viene universalmente riconosciuta come forma "corretta" di amore quella eterosessuale e monogama, quindi tutto ciò che si discosta da questo modello viene considerato "sbagliato" e immorale.

l'essere umano non è fedele per sua natura, ma per convenzione.
i gay sono l'emblema della non convenzionalità, quindi è probabile, anche se non sempre avviene, che abbiano maggiore apertura mentale nell'approccio all'infedeltà.

tutti i gay che ho conosciuto comunque puntavano alla costruzione di una famiglia nel senso tradizionale del termine, quindi le scappatelle o il considerarsi "coppia aperta" erano sintomo di mancanza di stabilità.

però, a prescindere dal fatto che il mio personale schema mentale è conformato alla società in cui vivo e che quindi non concepisco per la mia coppia relazioni extra, non considero che per tutte le persone l'infedeltà sia un segno tangibile di mancanza di amore per il proprio partner.

[ema1]

Blackina, io sono d'accordo con te.

Ma vedi, perche e una cosa cosi personale che non si puo mai essere d'accordo, perche ognuna ha la propria visione dell'amore.

Per fortuna non tutti gli esseri umani sono uguali, e per fortuna siamo molto lontani dagli animali da costruire i rapporti in base alla "natura" o agli istinti.

[elly2]

non ci sono rapporti di coppia universali...Molto dipende anche dal contesto sociale in cui nasci e cresci...e dal tipo di religione che hai deciso di abbracciare....