GravidanzaOnLine: il Forum

Prima, durante e dopo la gravidanza

 

La nuova emigrazione

Grattacapi, scocciature, entusiasmi di ogni giorno, tra figli, mariti, suocere, mamme, amiche, che a volte ci fanno delirare!!
Rispondi
Avatar utente
hamilton
Gold~GolGirl®
Gold~GolGirl®
Messaggi: 22486
Iscritto il: 25 gen 2009, 16:58

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da hamilton » 26 ott 2010, 14:55

Annalisa, certo che ti ho letta e certamente non posso che condividere quello che hai scritto.
Come condivido appieno cio' che ha scritto Ely: non si puo' parlare di vivere a NY se uno ci sta per due settimane.
Probabilmente questa "passione" sentimentale che mi lega a NY mi fa travisare certi aspetti e mi spinge a parlare solo del "bello" che ci puo' essere in una citta' splendida come quella.
Ora, che ci siano i lati negativi, non ci piove, ma considerare NY brutta, mi sempra quantomeno sciocco.
In realta' so quanto sia stato duro l'inserimento di mio fratello che a poco piu' di 20 anni si e' trasferito li, senza conoscere la lingua e piangendo la sera perche' gli mancavamo.
Si vede che lui ha stretto i denti e ha trovato in se' stesso le motivazioni per restarci.
Non ho il paraocchi, se certe situazioni le ho calcate e' stato perche' da sola, dovevo "difendere" cio' che veniva denigrato, visto e considerato che poi il post ha preso questa piega, forse anche per colpa mia.
L'ultima volta che sono stata a NY a maggio abbiamo subito due evacuazioni mentre risiedevamo in un hotel a Times Square.
Due settimane prima ce n'erano state addirittura due in pochissimi giorni.
Quindi, chiaramente, come puo' vivere serena la gente se sembra di essere in stato di guerra, con polizia appostata dappertutto?
Io voelvo semplicemente dire, che a parte il mio annebbiamento amoroso, NY puo' offrire tante situazioni interessanti per chi ha la possibilita' di coglierle, per chi e' interessato a certe cose, per chi decide di avere la sua possibilita'.
Perche' come dice Antonella, sicuramente non tutta l'America offre opportunita' di lavoro seduta stante, ma sicuramente se sbarchi a NY Los Angeles San Francisco e via dicendo, se hai voglia di lavorare, dopo pochi giorni, lavori.
Ringrazio sempre il cielo e la chitarra

Avatar utente
Annalisa78
Original~GolGirl®
Original~GolGirl®
Messaggi: 1689
Iscritto il: 2 feb 2006, 0:06

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da Annalisa78 » 26 ott 2010, 15:14

hamilton ha scritto:Annalisa, certo che ti ho letta e certamente non posso che condividere quello che hai scritto.
Come condivido appieno cio' che ha scritto Ely: non si puo' parlare di vivere a NY se uno ci sta per due settimane.
Probabilmente questa "passione" sentimentale che mi lega a NY mi fa travisare certi aspetti e mi spinge a parlare solo del "bello" che ci puo' essere in una citta' splendida come quella.
Ora, che ci siano i lati negativi, non ci piove, ma considerare NY brutta, mi sempra quantomeno sciocco.
In realta' so quanto sia stato duro l'inserimento di mio fratello che a poco piu' di 20 anni si e' trasferito li, senza conoscere la lingua e piangendo la sera perche' gli mancavamo.
Si vede che lui ha stretto i denti e ha trovato in se' stesso le motivazioni per restarci.
Non ho il paraocchi, se certe situazioni le ho calcate e' stato perche' da sola, dovevo "difendere" cio' che veniva denigrato, visto e considerato che poi il post ha preso questa piega, forse anche per colpa mia.
L'ultima volta che sono stata a NY a maggio abbiamo subito due evacuazioni mentre risiedevamo in un hotel a Times Square.
Due settimane prima ce n'erano state addirittura due in pochissimi giorni.
Quindi, chiaramente, come puo' vivere serena la gente se sembra di essere in stato di guerra, con polizia appostata dappertutto?
Io voelvo semplicemente dire, che a parte il mio annebbiamento amoroso, NY puo' offrire tante situazioni interessanti per chi ha la possibilita' di coglierle, per chi e' interessato a certe cose, per chi decide di avere la sua possibilita'.
Perche' come dice Antonella, sicuramente non tutta l'America offre opportunita' di lavoro seduta stante, ma sicuramente se sbarchi a NY Los Angeles San Francisco e via dicendo, se hai voglia di lavorare, dopo pochi giorni, lavori.
Hamilton :sorrisoo per quanto riguarda il mio punto di vista, e credo anceh quello di molte altre, il punto non e' denigrare NY e l'america in generale.. il post si e' scaldato a seguito di una dichiarazione da te fatta, che 'e stata: L'ITALIA FA RIDERE. Non e' questo denigrare l'Italia? L'america e' un posto bellissimo, soprattutto da visitare, ma da qui a dire che l'america e' il regno dei balocchi e invece l'Italia fa ridere ce ne vuole. Io amo il mio paese, e sebbene ho scelto di vivere qui, sogno un giorno di poter tornare, perche' la ho qualcosa che in Texas non riesco a trovare: le mie radici.
Nicolo' e' nato il 4 Novembre 2008 a 31+6 e pesava 1680g

Avatar utente
PITA
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 5158
Iscritto il: 28 giu 2005, 16:52

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da PITA » 26 ott 2010, 15:17

carissima hamilton , paladina dell'indifesa Ny alla mercè dei cattivi detrattori....
devi imparare ad accettare che il genere umano è vario e non ruota intorno a te ed ai tuoi gusti.
Quindi , se io trovo brutta NY non è sciocco, è la mia opinione e vale ALMENO quanto la tua purile esaltazione per una città che , alla fin fine , neanche conosci perchè non ci hai vissuto.

Che c'azzeccano le evacuazioni anti terrorismo in questo topic o rientra nelle argomentazioni da difesa di un avvocato incapace?
Mamma di gnoma nata il 28apr2004

Avatar utente
hamilton
Gold~GolGirl®
Gold~GolGirl®
Messaggi: 22486
Iscritto il: 25 gen 2009, 16:58

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da hamilton » 26 ott 2010, 15:27

PITA ha scritto:carissima hamilton , paladina dell'indifesa Ny alla mercè dei cattivi detrattori....
devi imparare ad accettare che il genere umano è vario e non ruota intorno a te ed ai tuoi gusti.
Quindi , se io trovo brutta NY non è sciocco, è la mia opinione e vale ALMENO quanto la tua purile esaltazione per una città che , alla fin fine , neanche conosci perchè non ci hai vissuto.

Che c'azzeccano le evacuazioni anti terrorismo in questo topic o rientra nelle argomentazioni da difesa di un avvocato incapace?
:-D
quanto mi piace quando ti scaldi :ahaha
Ringrazio sempre il cielo e la chitarra

Avatar utente
PITA
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 5158
Iscritto il: 28 giu 2005, 16:52

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da PITA » 26 ott 2010, 15:29

hamilton ha scritto:
PITA ha scritto:carissima hamilton , paladina dell'indifesa Ny alla mercè dei cattivi detrattori....
devi imparare ad accettare che il genere umano è vario e non ruota intorno a te ed ai tuoi gusti.
Quindi , se io trovo brutta NY non è sciocco, è la mia opinione e vale ALMENO quanto la tua purile esaltazione per una città che , alla fin fine , neanche conosci perchè non ci hai vissuto.

Che c'azzeccano le evacuazioni anti terrorismo in questo topic o rientra nelle argomentazioni da difesa di un avvocato incapace?
:-D
quanto mi piace quando ti scaldi :ahaha
in realtà rido di te :festa
Mamma di gnoma nata il 28apr2004

Avatar utente
pisola
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 5564
Iscritto il: 20 mag 2005, 14:01

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da pisola » 26 ott 2010, 16:12

che brutto!
vabbè mi pare inutile riscaldarsi....
ma BARBYLONDRA che fine ha fatto?
avrà esaudito le sue domande??
cmq mi pare di capire che furbi e traditori della patria..... :buuu
e persone tornate (e mi ci metto anch'io) con la coda tra le gambe....bah!
invece ho trovato tante esperienze interessanti, ogni tanto mi viene in mente la proposta di mandare i bimbi di 10 anni a farsi un'esperienza in montagna con un pastore.....contrapposta a quella di Hamilton di mandare il figlio a NY .......un tantino fantasiosa!!
ho ancora 5 anni per pensarci!!! :fischia
Luisella, Emilia nata il 13 giugno 2005 e Francesca nata il 19 aprile 2008

Avatar utente
hamilton
Gold~GolGirl®
Gold~GolGirl®
Messaggi: 22486
Iscritto il: 25 gen 2009, 16:58

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da hamilton » 26 ott 2010, 16:14

fantasioso cosa, Pisola???
Sbracarlo in montagna o a NY?!?! :ahaha
Non mi aspetto niente di meno della risposta esatta, pero'!!! :ahah
Ringrazio sempre il cielo e la chitarra

Avatar utente
pisola
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 5564
Iscritto il: 20 mag 2005, 14:01

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da pisola » 26 ott 2010, 16:19

beh di mandarle a studiare fuori, UK,Usa etc...l'avevo già pensato, l'ho fatto anch'io , vorrei che lo facessero anche loro.....
col pastore in montagna........ciaddà pensà!!! :prr
Luisella, Emilia nata il 13 giugno 2005 e Francesca nata il 19 aprile 2008

Avatar utente
yoga
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 9632
Iscritto il: 20 mag 2005, 10:46

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da yoga » 26 ott 2010, 16:21

pisola ha scritto:beh di mandarle a studiare fuori, UK,Usa etc...l'avevo già pensato, l'ho fatto anch'io , vorrei che lo facessero anche loro.....
col pastore in montagna........ciaddà pensà!!! :prr
Io mio figlio ho gia' deciso che d'estate andra' dai nonni in campagna qui nell'Ohio a imparare a guidare un trattore, visto che dimostra gia' una certa inclinazione... :ahaha
E 2006

Avatar utente
Cuckoo
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 7198
Iscritto il: 17 ott 2005, 21:23

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da Cuckoo » 26 ott 2010, 16:22

Allora sti bambini mandiamoli ad Aspen col nonno di Haidi...contente tutte??? :ahah :ahah
"Ci sono delusioni che fanno onore a chi riesce a viverle."
(Carlos Ruiz Zafón)

Avatar utente
Annalisa78
Original~GolGirl®
Original~GolGirl®
Messaggi: 1689
Iscritto il: 2 feb 2006, 0:06

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da Annalisa78 » 26 ott 2010, 16:33

Cabi ha scritto:Allora sti bambini mandiamoli ad Aspen col nonno di Haidi...contente tutte??? :ahah :ahah
Magariiii!! Mi piacerebbe un sacco che anche Nicolo' imparasse a sciare (se gli piace) ma qui in Texas non ci sono impianti per la neve :che_dici
Nicolo' e' nato il 4 Novembre 2008 a 31+6 e pesava 1680g

Avatar utente
Cuckoo
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 7198
Iscritto il: 17 ott 2005, 21:23

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da Cuckoo » 26 ott 2010, 16:35

Ma che sciare, a pascolare le pecore e le mucche!!! Bisogna ritrovare un contatto con la natura!!!! :prr :ahaha
"Ci sono delusioni che fanno onore a chi riesce a viverle."
(Carlos Ruiz Zafón)

Avatar utente
Ecca79
Expert~GolGirl®
Expert~GolGirl®
Messaggi: 4400
Iscritto il: 26 mar 2008, 11:57

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da Ecca79 » 26 ott 2010, 17:53

pisola ha scritto:invece ho trovato tante esperienze interessanti, ogni tanto mi viene in mente la proposta di mandare i bimbi di 10 anni a farsi un'esperienza in montagna con un pastore.....contrapposta a quella di Hamilton di mandare il figlio a NY .......un tantino fantasiosa!!
ho ancora 5 anni per pensarci!!! :fischia
Infatti io non l'ho buttata lì per polemizzare...volevo solo dire che è certamente importante viaggiare (anche se secondo me sarebbe ancora più importante viaggiare con le giuste motivazioni interiori e con la capacità e la maturità di assimilare ciò che queste esperienze possono offrire, cose che ben difficilmente un ragazzino di 10 anni potrebbe avere) ma ancora più importante è capire il mondo attraverso la semplicità di un prato verde dove magari pascolano le mucche e le capre, dove può capitare di mettere il piede su un "prodotto" della Lola senza e doverselo pulire da soli senza aiuto della mamma..... in un maso montano senza i comforts moderni che i grand hotel offrono (magari pure col wc a tonfo...) dove si impara che il formaggio non nasce al supermercato e se c'è la mosca nel latte te lo bevi lo stesso sennò salti la colazione... Queste e tante altre cose sono una magnifica esperienza per un bambino. Io l'ho provata tante volte, e le cose che ho capito ad alta quota difficilmente le avrei capite in un altro posto...
Il BuonSenso Viene dall'Esperienza.Anche se L'Esperienza la Fai quando NON hai il BuonSenso.[cit. ]-23/10/09.Dodò c'è.

Avatar utente
Annalisa78
Original~GolGirl®
Original~GolGirl®
Messaggi: 1689
Iscritto il: 2 feb 2006, 0:06

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da Annalisa78 » 26 ott 2010, 18:54

Io infatti lo dico sempre che voglio andare a vivere "sulle alte colline" :ahaha come dicono i teletubbies.. ma com'e' vivere in montagna? A me e' sempre piaciuta ma non ci ho mai abitato.. So che la vita e' semplice, e non si fa un granche'.. pero', prendi un centro tipo Livigno :sorrisoo sarebbe bello no?
Nicolo' e' nato il 4 Novembre 2008 a 31+6 e pesava 1680g

BarbyLondra
Expert~GolGirl®
Expert~GolGirl®
Messaggi: 3329
Iscritto il: 28 giu 2007, 19:15

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da BarbyLondra » 26 ott 2010, 19:28

pisola ha scritto:che brutto!
vabbè mi pare inutile riscaldarsi....
ma BARBYLONDRA che fine ha fatto?
avrà esaudito le sue domande??
cmq mi pare di capire che furbi e traditori della patria..... :buuu
e persone tornate (e mi ci metto anch'io) con la coda tra le gambe....bah!
invece ho trovato tante esperienze interessanti, ogni tanto mi viene in mente la proposta di mandare i bimbi di 10 anni a farsi un'esperienza in montagna con un pastore.....contrapposta a quella di Hamilton di mandare il figlio a NY .......un tantino fantasiosa!!
ho ancora 5 anni per pensarci!!! :fischia
barbylondra e' qui, barbylondra e' qui....(scusate, ho sempre letto, ma sto tribolando conl'ipad... non mi ricordo la password e quindi non potevo fare il log-in...percui ora sono al mio amaco laptop e posso rispondere)>
Il topic e' decisamente andato "fuori tema" perche' da non mi ricordo quale pagina si e' trasformato i un duello tra nazioni.
Molte di voi hanno invece risposto alla domanda che avevo fatto.
Sono contenta che la maggior parte di voi (se non tutte) non vedono in noi "traditori"(scusate il termine, non trovo niente di meglio) - sai , quelle persone che se ne vanno e non combattono per migliorare le cose.
Per quanto riguarda questo monologo di mamilton su NY, che dire, boh, dovresti considerare che tutto e' relativo. Bada bene, io amo NY e dopo londra mi trasferirei li, pero' anon tutti puo' piacere e soprattutto attirare.
R: 10/6/2008 a 41+1 & M: 23/2/2010 a 39+5 «Tre cose ci sono rimaste del paradiso: le stelle, i fiori e i bambini.» Dante Alighieri

Avatar utente
PITA
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 5158
Iscritto il: 28 giu 2005, 16:52

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da PITA » 26 ott 2010, 20:14

Barbylondra, vabè ma ora toglimi una curiosità:
come mai hai posto questa domanda :spiteful:
Ti senti una traditrice o una furba?
Mamma di gnoma nata il 28apr2004

Avatar utente
PITA
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 5158
Iscritto il: 28 giu 2005, 16:52

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da PITA » 26 ott 2010, 20:17

Cabi ha scritto:Allora sti bambini mandiamoli ad Aspen col nonno di Haidi...contente tutte??? :ahah :ahah
yeessss! :ok
vuoi mettere l'aspetto educativo del contatto con natura ed animali???
un bel ritorno alla sanità fisica e mentale....poi si va a fare un giro in città :ahaha
Mamma di gnoma nata il 28apr2004

Avatar utente
lemming
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 5342
Iscritto il: 20 mag 2005, 15:37

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da lemming » 26 ott 2010, 20:22

BarbyLondra ha scritto: Sono contenta che la maggior parte di voi (se non tutte) non vedono in noi "traditori"
Penso che molto semplicemente a nessuno (se non a una certa categoria di giornalisti) interessi minimamente delle scelte lavorative altrui.
Davide (3-3-2005) Arianna (3-12-2007)
Io non perdo mai. O vinco, o imparo.

Avatar utente
hamilton
Gold~GolGirl®
Gold~GolGirl®
Messaggi: 22486
Iscritto il: 25 gen 2009, 16:58

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da hamilton » 26 ott 2010, 20:44

Ecca79 ha scritto:ancora più importante è capire il mondo attraverso la semplicità di un prato verde dove magari pascolano le mucche e le capre, dove può capitare di mettere il piede su un "prodotto" della Lola senza e doverselo pulire da soli senza aiuto della mamma..... in un maso montano senza i comforts moderni che i grand hotel offrono (magari pure col wc a tonfo...) dove si impara che il formaggio non nasce al supermercato e se c'è la mosca nel latte te lo bevi lo stesso sennò salti la colazione... Queste e tante altre cose sono una magnifica esperienza per un bambino. Io l'ho provata tante volte, e le cose che ho capito ad alta quota difficilmente le avrei capite in un altro posto...
Ecca, se questo passaggio e' ANCHE rivolto a me, allora forse non sei a conoscenza del mio lato mooolto bucolico.... :prr
Giorgio vive sei mesi in citta' e sei mesi in campagna, per una scelta precisa mia e di suo padre e proprio perche' io sono favorevolissima a creare un rapporto vero con la natura e le cose semplici della vita.
Ok, non sara' un maso di montagna, ma Gio ha imparato a camminare scalzo sull'erba senza rischiare di impantanarsi in un prodotto della natura, ma di mettere un piede su un nido d'api, quello si! :ahaha
Vicino a noi c'e' un maneggio dove per tre anni siamo stati ospiti fissi (e scrocconi in quanto non dotati di cavalli) e Giorgio a due anni si faceva i suoi giretti accompagnato in groppa da chi il cavallo ce l'aveva.
Poi ha perso la passione, e noi non abbiamo certo insistito.
Quest' anno ha imparato a pescare (con la supervisione di mamma') nel laghetto che abbiamo dietro casa e s'andava a prendere le uova direttamente nel pollaio dei vicini di casa, e io ho dovuto combattere con il terrore che si beccasse la salmonellosi.
Gio riconosce dal profumo le mentuccie, il timo, l'origano e pure la salvia ananas, perche' se e' vero che non si deve condizionare le scelte di un bambino, e' anche vero che spesso le passioni dei genitori lo coinvolgono direttamente.
Ha un piccolo trattore con cui segue il papa' nei lunghi pomeriggi di taglio dell'erba.
A maggio, quando l'abbiamo portato a NY, abbiamo trascorso 4/5 giorni in una VERA fattoria Amish, dove un'anima pia, l'ha preso e nell'immensa stalla che avevano l'ha aiutato a mungere le mucche.
E ha trascorso 3 giorni a correre appresso ad un agnellino, ancora oggi, a distanza di mesi, si chiede come sta il SUO agnellino.
Questo per dire che una scelta non deve e non puo' precluderne un'altra.
Ci vuole un po' dell'uno e un po' dell'altro e siccome credo che mio figlio il contatto con la natura lo stia imparando, e anche egregiamente, non vedo perche' non sperare per lui anche un'esperienza in una metropoli, dove arrivera' (se MAI ci arrivera'e solo se lo desiderera') conoscendo il nome dei fiori e la forma delle foglie degli alberi del suo giardino.
Ringrazio sempre il cielo e la chitarra

Avatar utente
Annalisa78
Original~GolGirl®
Original~GolGirl®
Messaggi: 1689
Iscritto il: 2 feb 2006, 0:06

Re: La nuova emigrazione

Messaggio da Annalisa78 » 26 ott 2010, 21:26

hamilton ha scritto:
Ecca79 ha scritto:ancora più importante è capire il mondo attraverso la semplicità di un prato verde dove magari pascolano le mucche e le capre, dove può capitare di mettere il piede su un "prodotto" della Lola senza e doverselo pulire da soli senza aiuto della mamma..... in un maso montano senza i comforts moderni che i grand hotel offrono (magari pure col wc a tonfo...) dove si impara che il formaggio non nasce al supermercato e se c'è la mosca nel latte te lo bevi lo stesso sennò salti la colazione... Queste e tante altre cose sono una magnifica esperienza per un bambino. Io l'ho provata tante volte, e le cose che ho capito ad alta quota difficilmente le avrei capite in un altro posto...
Ecca, se questo passaggio e' ANCHE rivolto a me, allora forse non sei a conoscenza del mio lato mooolto bucolico.... :prr
Giorgio vive sei mesi in citta' e sei mesi in campagna, per una scelta precisa mia e di suo padre e proprio perche' io sono favorevolissima a creare un rapporto vero con la natura e le cose semplici della vita.
Ok, non sara' un maso di montagna, ma Gio ha imparato a camminare scalzo sull'erba senza rischiare di impantanarsi in un prodotto della natura, ma di mettere un piede su un nido d'api, quello si! :ahaha
Vicino a noi c'e' un maneggio dove per tre anni siamo stati ospiti fissi (e scrocconi in quanto non dotati di cavalli) e Giorgio a due anni si faceva i suoi giretti accompagnato in groppa da chi il cavallo ce l'aveva.
Poi ha perso la passione, e noi non abbiamo certo insistito.
Quest' anno ha imparato a pescare (con la supervisione di mamma') nel laghetto che abbiamo dietro casa e s'andava a prendere le uova direttamente nel pollaio dei vicini di casa, e io ho dovuto combattere con il terrore che si beccasse la salmonellosi.
Gio riconosce dal profumo le mentuccie, il timo, l'origano e pure la salvia ananas, perche' se e' vero che non si deve condizionare le scelte di un bambino, e' anche vero che spesso le passioni dei genitori lo coinvolgono direttamente.
Ha un piccolo trattore con cui segue il papa' nei lunghi pomeriggi di taglio dell'erba.
A maggio, quando l'abbiamo portato a NY, abbiamo trascorso 4/5 giorni in una VERA fattoria Amish, dove un'anima pia, l'ha preso e nell'immensa stalla che avevano l'ha aiutato a mungere le mucche.
E ha trascorso 3 giorni a correre appresso ad un agnellino, ancora oggi, a distanza di mesi, si chiede come sta il SUO agnellino.
Questo per dire che una scelta non deve e non puo' precluderne un'altra.
Ci vuole un po' dell'uno e un po' dell'altro e siccome credo che mio figlio il contatto con la natura lo stia imparando, e anche egregiamente, non vedo perche' non sperare per lui anche un'esperienza in una metropoli, dove arrivera' (se MAI ci arrivera'e solo se lo desiderera') conoscendo il nome dei fiori e la forma delle foglie degli alberi del suo giardino.
Hamilton, non eri tu che avevi il pollice verde? Potresti darmi qualche lezioncina.. le mie piante muoiono tutte :buuu
Nicolo' e' nato il 4 Novembre 2008 a 31+6 e pesava 1680g

Rispondi

Torna a “LIBERA_MENTE confidenze, confronti, consigli e scontri”