La nuova emigrazione

[ishetta]

Un'altra categoria che qui non esiste (o e' minima) sono i raccomandati Questo lo devo dire.. mi sta sulle palle questa cosa! E poi qui assumono pure le donne incinte e non vengono discriminate Di cose positive ce n'e' a iosa di cui parlare...

non sono discriminate xchè di diritti dopo il parto ce n'è pochissimi ...

[ely66]

!). Nessuno mai parla dei pregi, chissa' perche'.

perchè quelli li do per scontati, e perchè devo impiegare energie per non far denigrare troppo il paese in cui risiedo.

poi oh.. vivaaaaaaaaa las vegas (!) new york new york son persino in alcune canzoni no???

[Annalisa78]

Comunque e' curioso come tutti continuino a criticare la sanita' americana e nessuno abbia c@g@to l'intervento di Chiarasole sulla meritocrazia italiana e olandese... alla faccia dell'OT.

io l'ho capito. cosa commento? avevo già commentato prima. la meritocrazia c'è. ovunque. il nepotismo c'è, ovunque.

Ma l'intervento di Chiarasole dimostra che questo non e' sempre vero. Lei la meritocrazia in Italia non l'ha trovata proprio.

Yoghina, io commento il fatto della sanita' perche' purtroppo e' uno dei lati negativi che abbassa il tenore di vita dell'americano medio. Pero', come ripeto, gli Stati Uniti ha anche molti pregi. E a dire il vero, io critico pure la sanita italiana

Gnappy l'ho capito, a me pero' da' fastidio che alla fine ci si aggrappi sempre e solo a queste cose per dimostrare che gli USA sono peggio dell'Italia (come se noi non sapessimo che questo paese e' pieno di difetti!). Nessuno mai parla dei pregi, chissa' perche'.

A volte sento delle amiche/colleghe che sono state a NY per far shopping e tornano con 'sto sogno americano che a me fa un po' ridere... nel senso che forse in apparenza tutto sempre bello, fantasmagorico, moderno, non razzista ma poi a viverci bene com'è?
Per me ad es. è importante che alle donne sia garantita la maternità dopo il parto.
Che la sanità sia gratuita (o compresa nelle tasse).
Che ci siano ottime scuole per tutti ecc.

Poi mi faccio il mazzo tarallo x altre cose. Però ammetto di essere un'incredibile ottimista, io sono una di quelle che non mollerebbe mai il suo Paese perchè sento di avere le mie radici qui... insomma io non riesco a vedere l'America. Io vedo un Paese, come tanti, con difetti e pregi. Ma non vedo il sogno americano tanto diverso da quello svedese o da quello giapponese. Ecco,

Allora, il discorso maternita' e l'essere donna e' un po' complicato. Vero, io lamento il fatto che a me, la maternita' non me l'ha data nessuno, e quel poco tempo che ho avuto non ero nemmeno pagata. Pero': qui non si e' discriminati per l'essere donna ed in eta' per fare figli. La maternita' e' garantita e ben pagata ma a chi ha un lavoro a tempo indeterminato. Chi ha lavoro precario s'attacca, ed e' pure capitato che ti facciano firmare contratti in cui dicono che non puoi rimanere incinta per un tot di tempo dopo essere assunta. A me sta cosa fa rabbrividire. Qui uomo o donna non conta. Contano le capacita' (quasi sempre, le eccezioni e racocamndazioni cisono)

Come si dice qui.. it's a catch 22.. cosa e' meglio tra le due cose? Nessuna delle due io credo.. ci vorrebbe una via di mezzo..

Mo scappo perche' devo andare a prendere il nanetto!! Buon week end a tutte!

[Ecca79]

vado da mio figlio, che e' meglio

Hamilton, andiamocene va'. Questo topic sta diventando la fiera dei luoghi comuni.

Ma non sbattete la porta troppo forte eh, che mi svegliate il bambino.

[Annalisa78]

Comunque e' curioso come tutti continuino a criticare la sanita' americana e nessuno abbia c@g@to l'intervento di Chiarasole sulla meritocrazia italiana e olandese... alla faccia dell'OT.

io l'ho capito. cosa commento? avevo già commentato prima. la meritocrazia c'è. ovunque. il nepotismo c'è, ovunque.

Ma l'intervento di Chiarasole dimostra che questo non e' sempre vero. Lei la meritocrazia in Italia non l'ha trovata proprio.

Yoghina, io commento il fatto della sanita' perche' purtroppo e' uno dei lati negativi che abbassa il tenore di vita dell'americano medio. Pero', come ripeto, gli Stati Uniti ha anche molti pregi. E a dire il vero, io critico pure la sanita italiana

Gnappy l'ho capito, a me pero' da' fastidio che alla fine ci si aggrappi sempre e solo a queste cose per dimostrare che gli USA sono peggio dell'Italia (come se noi non sapessimo che questo paese e' pieno di difetti!). Nessuno mai parla dei pregi, chissa' perche'.

A volte sento delle amiche/colleghe che sono state a NY per far shopping e tornano con 'sto sogno americano che a me fa un po' ridere... nel senso che forse in apparenza tutto sempre bello, fantasmagorico, moderno, non razzista ma poi a viverci bene com'è?
Per me ad es. è importante che alle donne sia garantita la maternità dopo il parto.
Che la sanità sia gratuita (o compresa nelle tasse).
Che ci siano ottime scuole per tutti ecc.

Poi mi faccio il mazzo tarallo x altre cose. Però ammetto di essere un'incredibile ottimista, io sono una di quelle che non mollerebbe mai il suo Paese perchè sento di avere le mie radici qui... insomma io non riesco a vedere l'America. Io vedo un Paese, come tanti, con difetti e pregi. Ma non vedo il sogno americano tanto diverso da quello svedese o da quello giapponese. Ecco,

Allora, il discorso maternita' e l'essere donna e' un po' complicato. Vero, io lamento il fatto che a me, la maternita' non me l'ha data nessuno, e quel poco tempo che ho avuto non ero nemmeno pagata. Pero': qui non si e' discriminati per l'essere donna ed in eta' per fare figli. La maternita' e' garantita e ben pagata ma a chi ha un lavoro a tempo indeterminato. Chi ha lavoro precario s'attacca, ed e' pure capitato che ti facciano firmare contratti in cui dicono che non puoi rimanere incinta per un tot di tempo dopo essere assunta. A me sta cosa fa rabbrividire. Qui uomo o donna non conta. Contano le capacita' (quasi sempre, le eccezioni e racocamndazioni cisono)

Come si dice qui.. it's a catch 22.. cosa e' meglio tra le due cose? Nessuna delle due io credo.. ci vorrebbe una via di mezzo..

Mo scappo perche' devo andare a prendere il nanetto!! Buon week end a tutte!

Ma come scrivo!?!? La parte in neretto e' riferita all'italia

[Ecca79]

vado da mio figlio, che e' meglio

Hamilton, andiamocene va'. Questo topic sta diventando la fiera dei luoghi comuni.

Quella del grande slam mi ha fatto ribaltare dal ridere.
Ergo, non sanno di cio' che parlano.
Ergo, accusano noi di luoghi comuni quando i primi ad usarli sono loro.
Ergo, vado a prendere la pizza che ho fame!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Guarda, potevo dire beisbol, ochei, baschet (li scrivo all'italiana, ma se vuoi dammi pure dell'ignorante)...non so nemmeno cosa sia il grande slam, boh, credo di averlo sentito in televisione, pensavo fosse una finale di beisbol...francamente...che sia una cosa americana o giapponese credo che il senso del mio discorso fosse comunque chiarissimo, ma voi continuate pure a ridere, ho le spalle abbastanza larghe per poterlo sopportare. E il fatto che vi siate fermate a questo senza badare al senso del discorso, francamente, fa più ridere me di voi.

[ely66]

nemmeno cosa sia il grande slam,

questo lo so pure io, daiiiiii
tennis, i 4 tornei mondiali, america, australia, inghilterra e ... azzz... ah si, il roland garros in francia. su ecca, non farti riconoscere

[Ecca79]

Se se,ma tanto che è sto grande slam ancora non lo sò..pietà,vorrei essere illuminata..

http://it.wikipedia.org/wiki/Grande_Slam_%28tennis%29" onclick="window.open(this.href);return false;

(pigra io)

Pigra ma non sc**a,quindi l'errore è scambiare sto grande slam col SUPER BOWL? (che lenza!!! ).

Si' forse intendeva quello, ma il Superbowl e' comunque tra due squadre americane quindi i tifosi non sventolano la bandiera americana nemmeno li'

ALLORA... visto che su dieci post che ho scritto si preferisce soffermarsi su una cavolata, la spiego. In quel momento non mi veniva uno sport americano, e ho detto la prima cosa che mi è venuta in mente. La mia attenzione era tutta sul tema, non ho pensato abbastanza all'esempio che stavo per fare. E comunque sì, pensavo al Super Bowl, ma davvero, e mi vergogno pure a dirlo, non so manco cos'è ...sostituite la caxxata che ho scritto con uno sport americano a vostra scelta e provate a rileggere il post...io credo fili. Credete anche voi? Evviva, benissimo, yuhuuuuu...

[Ecca79]

nemmeno cosa sia il grande slam,

questo lo so pure io, daiiiiii
tennis, i 4 tornei mondiali, america, australia, inghilterra e ... azzz... ah si, il roland garros in francia. su ecca, non farti riconoscere

E c'hai ragggggione orca pupazza...

[PITA]

Traditori o furbi? Nè l'uno nè l'altro. Rispetto a ccosa poi? La Patria? Ma per favore!
Io li definirei coraggiosi, perchè partire, lasciare la propria casa , i propri affetti per una realtà radicalmente diversa comporta coraggio.
Sono emigrata insieme a 3 mie amiche nel lontano 1994, ricordo come fosse ieri la fatica fisica e mentale dell'inserimento. Ed anche la solitudine. Pensate, ad esempio, alla difficoltà di esprimersi in una lingua che non è la tua, la difficoltà di comunicare senza afferrare dialetti, modi di dire, usanze et similia
Ricordo ancora quando me ne uscii nella traduzione letterale della frase " non ho mica scritto in faccia gioconda ! "..... il povero interlocutore , peraltro coreano ma inglese di 1a generazione, mi ha guardata in silenzio e dopo una lunga pausa " what do you mean ? " vabè....inutile dire che di risate me ne sono fatte a iosa
Poi, c'è anche l'aspetto ludico , ma ESSERE EMIGRANTI E' FATICOSO e, mi sorprende di non aver letto nulla al riguardo, specie da parte di coloro che sono emigrati.
Trovo, inoltre, anche puerile paragonare chi va con chi resta , perchè a monte entrambe le categorie hanno plus&minus ma solo diversi punti di vista.
Per la cronaca, io sono tornata nel paese che fa acqua da tutte le parti, mentre le mie amiche sono rimaste a Londra.

Per ridicolo che possa sembrare , io non riuscivo ad immaginarmi a vivere in un posto il cui cielo è sempre grigio e nel quale la gente è cordialmente fredda. Mi mancava il calore della schiettezza.
....infatti anche da Milano sono scappata
Quindi nulla di pariottico, ma di esclusivamente emotivo/irrazionale.

[PITA]

Comunque e' curioso come tutti continuino a criticare la sanita' americana e nessuno abbia c@g@to l'intervento di Chiarasole sulla meritocrazia italiana e olandese... alla faccia dell'OT.

io l'ho capito. cosa commento? avevo già commentato prima. la meritocrazia c'è. ovunque. il nepotismo c'è, ovunque.
non ho mai sbattuto il muso su questo? si certo. non l'hai mai sbattuto tu in america? fortunata.
perchè guardando da fuori, il nepotismo c'è anche nei paesi anglosassoni.
scegliamo una dinastia a caso, kennedy. o murdock in inghilterra. o sarkozy in francia.
tutti santi? wow. e se lo fanno ai piani altissimi, vuoi dirmi che il resto del paese ne è immune? e annamo! :ahah

Senza scomodare le grandi dinastie, parlo da cittadino e da emigrante.
Ho 41 anni e ne ho vissuti 38 in Italia: non ho ancora vissuto NESSUNA prova di meritocrazia, ma una miriade di nepotismo
In 3 anni di vita londinese ho avuto quotidianamente prove di meritocrazia e NESSUNA prova di nepotismo
Un esempio semplice , un inglese che cerca una persona da assumere mette annunci e si rivolge ad aziende di selezione del personale, in Italia si inizia con il passaparola e se si è disperati si passa alla fase " inglese ".
Sai che la ricerca dei giornalisti per testate come The Guardian passano attraverso un annuncio sul giornale? Per me è stata una scoperta da far accapponare la pelle

[chiarasole]

Comunque e' curioso come tutti continuino a criticare la sanita' americana e nessuno abbia c@g@to l'intervento di Chiarasole sulla meritocrazia italiana e olandese... alla faccia dell'OT.

io l'ho capito. cosa commento? avevo già commentato prima. la meritocrazia c'è. ovunque. il nepotismo c'è, ovunque.

Ma l'intervento di Chiarasole dimostra che questo non e' sempre vero. Lei la meritocrazia in Italia non l'ha trovata proprio.

non è corretto. lei ha detto di aver mandato un c.v. e di aver avuto un colloquio in olanda, nessuno le ha chiesto niente. e te credo, che le chiedevano in olanda "scusi suo padre è agnelli?"??
il marito ha mandato 50 c.v e sta ancora aspettanto (esagero chiaretta!)

no, ely, non esageri
dei 50 e passa che ha mandato, non si sono degnati neanche di rispondere che avevano ricevuto il cv
come del resto io non ho mai avuto risposta dei chissaquantihopersoilconto cv che ho mandato dopo la laurea ad aziende italiane (e io ho una laurea in ingnegneria presa in 5 anni con 110 e lode e tesi in una "famosa" universita' scientifica olandese, quindi almeno sulla carta non penso che il mio cv fosse uno schifo)
ah, e ho anche lavorato in Italia, e visto che hai nominato gli agnelli, ho lavorato in una famosa azienda italiana del nord ovest
quindi quando paragono i metodi di assunzioni di cui IO ho esperienza (poi per carita', la realta' e' piu' ampia delle mie esperienze), non posso dire che nel mio caso la meritocrazia abbia contato, in Italia
soprattutto per quanto riguarda l'universita', dalla laurea (ah, durante il dottorato io ho fatto anche l'assistente, quindi so come venivano condotti i corsi e gli esami), al dottorato, la mia esperienza olandese batte quella italiana 30-0
solo per farvi capire: il mio prof (esperto di fama mondiale nel suo campo) aveva l'ufficio in mezzo a queli dei dottorandi, la sua porta era sempre aperta per qualsiasi domanda o dubbio
i 2 e mezzo prima che purtroppo morisse, ho sempre avuto da lui una disponibilita' terribile, una sera ha fatto le 9 insieme a me perche' non riuscivamo a far quadrare dei risultati, il mio relatore della tesi in un caso analogi mi disse "arrangiati"

[ely66]

ricerca dei giornalisti per testate come The Guardian passano attraverso un annuncio sul giornale

si vede.

scusa pita, tu lavori? quindi hai santi in paradiso. ragionamento lineare e demagogico.

[PITA]

ricerca dei giornalisti per testate come The Guardian passano attraverso un annuncio sul giornale

si vede.

scusa pita, tu lavori? quindi hai santi in paradiso. ragionamento lineare e demagogico.

Sono stata assunta con il passaparola, il mio ex capo mi ha proposta al nuovo. Anch'io sono dentro il nepotismo, mio malgrado.
Quindi ? Cosa vuoi dire con questo?
Il nepotismo è la sola realtà lavorativa italiana, nella mia esperienza.

Hai idea di cosa significhi cercare un lavoro per una donna di 35 anni con una neonata di nove mesi qui in Italia ?
Avrei preferito che mi fosse stata data la possibilità di ricercare un'occupazione tramite la selezione.

[PITA]

ricerca dei giornalisti per testate come The Guardian passano attraverso un annuncio sul giornale

si vede

meglio la qualità dell'ordine dei giornalisti , nevvero?
Cani e porchi hanno la tessera

[Cuckoo]

Un'altra categoria che qui non esiste (o e' minima) sono i raccomandati Questo lo devo dire.. mi sta sulle palle questa cosa! E poi qui assumono pure le donne incinte e non vengono discriminate Di cose positive ce n'e' a iosa di cui parlare...

Mah...se guardiamo alla storia americana, e chi è stato al potere negli ultimi 60 anni, gira e rigira i nomi son sempre quelli....vuoi dire che i raccomandati ci sono solo nei posti di potere? (vedi tutti i Kennedy, vedi dinastia Bush...e Clinton e moglie...sempre loro gira e rigira)...

[ely66]

In 3 anni di vita londinese ho avuto quotidianamente prove di meritocrazia e NESSUNA prova di nepotismo

giusto per farmi un attimo i fatti tuoi.. che lavoro facevi in inghilterra? se si può sapere..

ricerca dei giornalisti per testate come The Guardian passano attraverso un annuncio sul giornale

si vede

meglio la qualità dell'ordine dei giornalisti , nevvero?
Cani e porchi hanno la tessera

te ne saranno grate tutte le giornaliste (e sono tante) che ci sono su Gol.

Sono stata assunta con il passaparola, il mio ex capo mi ha proposta al nuovo. Anch'io sono dentro il nepotismo, mio malgrado.
Quindi ? Cosa vuoi dire con questo?
Il nepotismo è la sola realtà lavorativa italiana, nella mia esperienza.

Hai idea di cosa significhi cercare un lavoro per una donna di 35 anni con una neonata di nove mesi qui in Italia ?
Avrei preferito che mi fosse stata data la possibilità di ricercare un'occupazione tramite la selezione.

a meno che non sia tuo zio o tuo padre, non è nepotismo. e dato che predichi(ate) la meritocrazia, vuol dire che sei passata avanti ad altri che meritavano più di te? beh, che dire di più^
la selezione la fanno anche in italia. certo che ci sono altri sistemi. io non li conosco, a meno che non si chiami raccomandazione anche il cercare lavoro e trovarlo, usando il passaparola. e cmq si usa il passaparola perchè di solito si cerca lavoro vicino a casa. quindi, si, viva il passaparola.
mi sa che avete una visione un tantino ristretta dei termini
passaparola
meritocrazia
nepotismo
non sono uno sinonimo dell'altro eh???
e sono ultraconvinta (oltrechè sicura) che esista anche all'estero. solo che in italia se ne parla, all'estero no. e i cittadini esteri non sputano sul loro Paese. detto questo, a me piace l'Italia, con tutti i suoi pregi e difetti. e non credo che cambierei con altro Paese. a meno che non sia costretta. non sta bene il proprio Paese? ce ne sono altri.. 220 mi pare. direi che la scelta è ampia.

[tulipano77]

http://www.repubblica.it/economia/2010/ ... ef=HRER2-1
Prendo spunto da questo aritcolo. Io sono una di questi. Ho lasciato l'italia per scelta e amo il posto dove vivo (e non potrei vivere in altri posti) e mi interessa molto sapere cosa ne pensano le persone in italia.
Come ci considerate: traditori o furbi che hanno preso la palla al balzo?
Conoscete persone che sono emigrate? sono felici o sono tornati a casa con la coda tra le gambe?

Spero abbiate voglia di parlarne.

per tornare al post iniziale...
io personalmente non considero l'emigrante nè traditore, nè furbo, nè un eroe ....
sono scelte personalissime... c'è chi se ne va per "il sogno americano" c'è chi se ne va per "amore"...
all'estero si sta meglio? mah anche questo è discutibilissimo, quello che è meglio per te non è meglio per me...
meritocrazia nepotismo... ho amici che hanno trovato lavoro per i propri meriti ed altri messi dentro con un bel calcione ... mi sembra che generalizzare e fare di tutta un'erba un fascio sia un pò riduttivo...
su alcuni punti volevo tornare però... al sud tutti laureati perchè non hanno scelta? ho parecchi cugini al sud, quasi tutti sono laureati... chi a 40 anni e chi nei tempi giusti... chi l'ha fatto convinto di quello che voleva diventare, chi voleva solamente sentirsi chiamare dottore ed adesso si lamenta di non trovare lavoro, peccato che non guardi oltre il suo naso... e quante volte mi sento dire testuali parole ( dai parenti del sud) : certo che una laurea potevi prendertela, neanche dottoressa sei (inutile dire che li mando apertamente a quel paese)
con le loro lauree alcuni sono venuti al nord altri lavorano tranquillamente al sud (incredibile?) alcuni che lavoravano al nord hanno preferito tornare al sud altri no...
incredibile ma vero ci sono anche dei non laureati al sud che lavorano lo stesso e fanno pure un lavoro che gli piace....
non credo non ci siano opportunità in Italia, o almeno non ci sono per chi non le vuole vedere e preferisce l'estero ... scelta personalissima per altro...
conclusione mia personalissima?chi vuole andare all'estero ci vada senza per forza criticare o pensare che gli altri debbano pensarla o viverla come loro...

ps abito in un piccolo paesino di provincia... e non passo il tempo ad ubriacarmi nei bar come non lo fanno i miei amici... anzi ... vedo sempre più gente che sceglie di trasferirsi qui, anche dalla Francia... ebbene si, si sta talmente bene in Francia che stanno venendo a cercar lavoro qui (e lo trovano pure ) ma non li sento mai criticare la loro nazione!

[tulipano77]

e sono ultraconvinta (oltrechè sicura) che esista anche all'estero. solo che in italia se ne parla, all'estero no. e i cittadini esteri non sputano sul loro Paese. detto questo, a me piace l'Italia, con tutti i suoi pregi e difetti. e non credo che cambierei con altro Paese. a meno che non sia costretta. non sta bene il proprio Paese? ce ne sono altri.. 220 mi pare. direi che la scelta è ampia.

ecco esattamente quello che volevo dire

[ishetta]

Ma poi forse dipende dalle realtà.
L'Italia è costituita per la maggior parte da piccole e medie imprese. E' chiaro che mio marito se deve dare una collaborazione per la sua (non ha dipendenti) la dà ad amici che hanno già lavorato con lui, sa come lavorano, che competenze hanno, fanno meno sgarri (beh quasi sempre ). Che senso ha mettere un annuncio se ho la persona che mi serve a fianco?