La nuova emigrazione

[Ari]

ehmm.. lasciamo perdere gli Ersmussiani? che non sono esattamente morti di fame.. io mi riferivo ad altri emigranti..

il fatto è che qua, a detta dell'autrice del topic, nessuna di noi ha capito di quale tipo di emigranti bisogna parlare

però non vale servirmele così eh???? che poi divento il lupo cattivo :ahah

ma io non mi arrabbio se mi prendi in giro.
o forse non ero io il tuo bersaglio?

[chiarasole]

ehmm.. lasciamo perdere gli Ersmussiani? che non sono esattamente morti di fame.. io mi riferivo ad altri emigranti..

altro che morti di fame, con la borsa di studio erasmus io ci ho pagato la meta' della stanza (appartamento in condivisione con altre 3 persone) di 9mq dove ho abitato per 3 mesi
il resto dell'affitto e i soldini per mangiare li ho messi di tasca mia (anzi dei miei genitori)
questo per dire che l'erasums e' uno specchietto per le allodole perche' fanno tante storie che e' a portata di tutti ma non e' assolutamente vero
anzi, quella miseria che mi hanno dato, l'hanno pagata tipo 6 mesi dopo che ero tornata a casa

parlando di emigrazione, la ragione principale per cui mi sono trasferita nelle terre piatte, e' che mio marito e' olandese
all'epoca ci accordammo che entrambi avremmo cercato lavoro nell'altra nazione, il primo che l'avesse trovato si sarebbe trasferito
entrambi laureati in ingegneria, entrambi che non parlavamo la lingua (solo inglese), lui ha mandato 50 cv, io uno. indovinate chi si e' trasferito?
e i cv lui li ha mandati ad anziende, universita', centri ricerca...

io volevo fare il dottorato, in Italia il mio relatore della tesi mi ha dato il cosiddetto calcio nel fondoschiena (ma per andarmene, dicendomi che nn era il caso mi presentassi al concorso al concorso)
inutile dire che il concorso non l'ho vinto
e ho mandato un cv ad un dipartimento di universita' olandese che mi interessava.
questi non sapevano assolutamente chi fossi.
dopo 2 settimane mi hanno invitato ad un colloquio, mi hanno pagato l'aereo e l'albergo per 3 giorni (mi offrirono anche di mandargli gli scontrini dei pasti, e mi avrebbero rimborsato anche quelli), dopo altre 3 settimane mi hanno detto che mi assumevano
mi hanno poi pagato il corso di olandese, oltre a 3-4 altri corsi, oltre alle spese di viaggio giornaliere casa-lavoro
per questo non posso parlare bene della meritocrazia italiana, ma posso parlare benissimo di quella olandese
e quando ho finito il dottorato, una azienda mi ha assunto, incinta, e dopo un anno mi ha confermato a tempo indeterminato

da quando vivo qui, non posso dire che l'Olanda sia messa meglio dell'Italia dotto tanti aspetti (ci si lamenta dell'ingerenza della chiesa in politica in Italia, ma lo sapete che qui nn si mandano i vc di domenica perche' se becchi un ufficio personale con impiegato religioso ti cestina di getto? o che le chiese protestanti invitano a votare contro i contributi statali per gli asili nido "perche' tanto la donna sta a casa?"), pero' per la meritocrazia, PER QUELLA CHE E' STATA LA MIA ESPERIENZA, non posso dire che la mia citta'di origine sia messa meglio di Delft
pero' poi quando leggo la firma sullo stracchino di non ricordo chi e mi metto a piangere e rimpiango l'Italia

[ishetta]

(Che poi, in Italia mica e' gratis eh? La paghiamo profumatamente con le nostre tasse.)

ma mica tutti pagano le tasse

[ely66]

ogni cittadino e' obbligato a pagare per l'assistenza sanitaria anche se non ne fa mai uso nella sua vita. Sono proprio 2 filosofie differenti.

non è esatto. ogni lavoratore italiano paga le tasse, tra cui una quota di SSN.
ci sono categorie di persone che NON pagano le tasse quindi esclusa la quota SSN e che HANNO COMUNQUE il DIRITTO di accedere ai servizi ospedalieri.
è un tantino diverso.

[Annalisa78]

ogni cittadino e' obbligato a pagare per l'assistenza sanitaria anche se non ne fa mai uso nella sua vita. Sono proprio 2 filosofie differenti.

non è esatto. ogni lavoratore italiano paga le tasse, tra cui una quota di SSN.
ci sono categorie di persone che NON pagano le tasse quindi esclusa la quota SSN e che HANNO COMUNQUE il DIRITTO di accedere ai servizi ospedalieri.
è un tantino diverso.

e poi una volta pagate le tasse, a parte il ticket o visite private, poi non paghi niente. Qui invece paghi tutto, anche con l'assicurazione..e se fai un'operazione, paghi la tua parte per l'operazione ai chirurghi, all'anestesista, all'ospedale per la degenza.. insomma.. a rip off

[ishetta]

ogni cittadino e' obbligato a pagare per l'assistenza sanitaria anche se non ne fa mai uso nella sua vita. Sono proprio 2 filosofie differenti.

non è esatto. ogni lavoratore italiano paga le tasse, tra cui una quota di SSN.
ci sono categorie di persone che NON pagano le tasse quindi esclusa la quota SSN e che HANNO COMUNQUE il DIRITTO di accedere ai servizi ospedalieri.
è un tantino diverso.

ecco quello che volevo dire io.

Fra l'altro un conto è pagare un'assicurazione che ti copre per alcune cose e per altre no e ben altra cosa è avere cmq tutto (poi magari ci vogliono secoli ma ci sono i servizi, per lo meno qui).

Proprio oggi parlavo con mia mamma dei servizi che ci sono per la gravidanza e il post parto fra ospedale e consultori e lei mi diceva che una volta se li sognavano visto che io non avevo manco il pediatra.

[Annalisa78]

ogni cittadino e' obbligato a pagare per l'assistenza sanitaria anche se non ne fa mai uso nella sua vita. Sono proprio 2 filosofie differenti.

non è esatto. ogni lavoratore italiano paga le tasse, tra cui una quota di SSN.
ci sono categorie di persone che NON pagano le tasse quindi esclusa la quota SSN e che HANNO COMUNQUE il DIRITTO di accedere ai servizi ospedalieri.
è un tantino diverso.

ecco quello che volevo dire io.

Fra l'altro un conto è pagare un'assicurazione che ti copre per alcune cose e per altre no e ben altra cosa è avere cmq tutto (poi magari ci vogliono secoli ma ci sono i servizi, per lo meno qui).

Proprio oggi parlavo con mia mamma dei servizi che ci sono per la gravidanza e il post parto fra ospedale e consultori e lei mi diceva che una volta se li sognavano visto che io non avevo manco il pediatra.

Andando OT: io avevo il classico dottore familiare per pediatra, e mi faceva una paura immane.. mi sentivo male solo a sentirlo nominare.. Oggigiorno invece, ci sono i pediatri e ti regalano pure figurine, hanno il pupazzetto sullo stetoscopio (oh mamma, si scrive cosi!??! gnurante!!) e altre cosine.. mio figlio non e' per niente traumatizzato dal suo dottore.. io lo ero eccome.. e pure ora

[Ari]

In piu' queste assicurazioni hanno clausole del tipo "se c'e' una condizione pre-estente medica" ti rifiutano

se non ricordo male era un caso simile quello trattato nel film "john q", che mi pare sia ispirato ad una storia vera.
il figlio aveva una malformazione congenita al cuore e necessitava di trapianto e, nonostante loro avessero l'assicurazione sanitaria, questa non copriva le spese per il trapianto.

[Annalisa78]

In piu' queste assicurazioni hanno clausole del tipo "se c'e' una condizione pre-estente medica" ti rifiutano

se non ricordo male era un caso simile quello trattato nel film "john q", che mi pare sia ispirato ad una storia vera.
il figlio aveva una malformazione congenita al cuore e necessitava di trapianto e, nonostante loro avessero l'assicurazione sanitaria, questa non copriva le spese per il trapianto.

Sai Ari non credo che arriverebbero ad una situazione cosi estrema, dipende dai casi. Pero' questa clausola e' un grossissimo problema per persone che hanno gia' delle malattie magari croniche e hanno bisogno di frequenti controlli e visite mediche ed ospedaliere. Un'altra cosa e' se, come nel mio caso, il tuo datore di lavoro fornisce i benefits ai suoi impiegati.. allora in quel caso le assicurazioni non fanno uno "screening" per assicurarsi che non hai malattie pre-esistenti. Pero' per chi non ce l'ha, poi trovarsene una e' difficile. Mia suocera paga 500$ per avere sulla sua assicurazione anche mio suocero, che per carita', e' sano e di condizioni pre-esistenti non ne ha, pero' in base all'eta', questo e' quanto paga al mese... calcola 500$ per 12 mesi, sono 6000$ all'anno.. mica pochi eh? E mia suocera poi si lamenta che poi lui dal dottore manco ci va..

[Ari]

Sai Ari non credo che arriverebbero ad una situazione cosi estrema, dipende dai casi.

ti riporto la trama del film presa da wikipedia (non so se l'hai visto)

La famiglia di John viene scossa dopo che il figlio Michael ha un malore durante una partita di baseball. A Michael viene diagnosticata una grave malattia la cui unica soluzione è un trapianto di cuore; l'assicurazione sanitaria non copre le spese mediche che sono esose, ma John farà di tutto per salvare il figlio. Dopo aver venduto tutti i suoi beni, colto dall'esasperazione, arriverà addirittura a procurarsi una pistola e a sequestrare il personale e i pazienti del pronto soccorso dell'ospedale dove il figlio dovrebbe essere operato. A quel punto seguono una serie di eventi che porteranno John non solo a salvare il figlioletto ma anche a diventare un eroe. Il film appare chiaramente come una denuncia al sistema sanitario degli Stati Uniti.

il fatto è che questo film è un prodotto di hollywood, non è un film straniero che addita un malcostume degli states, quindi evidentemente del malcontento da parte del popolo c'è anche lì.

[ely66]

Mia suocera paga 500$ per avere sulla sua assicurazione anche mio suocero, che per carita', e' sano e di condizioni pre-esistenti non ne ha, pero' in base all'eta', questo e' quanto paga al mese... calcola 500$ per 12 mesi, sono 6000$ all'anno.. mica pochi eh? E mia suocera poi si lamenta che poi lui dal dottore manco ci va..

caspita di stipendio ha??????
no perchè dal mio tirano giù 290 euro al mese circa di inps. e comprende tutto quanto.

mandano i vc di domenica

ehmm.. gnuranta io.. che sono i vc?

e in olanda sono .. calvinisti mi pare. in america sono calvinisti fondamentalmente, religioni particolari, diciamo così e fermiamoci a questo vah.

[Annalisa78]

Sai Ari non credo che arriverebbero ad una situazione cosi estrema, dipende dai casi.

ti riporto la trama del film presa da wikipedia (non so se l'hai visto)

La famiglia di John viene scossa dopo che il figlio Michael ha un malore durante una partita di baseball. A Michael viene diagnosticata una grave malattia la cui unica soluzione è un trapianto di cuore; l'assicurazione sanitaria non copre le spese mediche che sono esose, ma John farà di tutto per salvare il figlio. Dopo aver venduto tutti i suoi beni, colto dall'esasperazione, arriverà addirittura a procurarsi una pistola e a sequestrare il personale e i pazienti del pronto soccorso dell'ospedale dove il figlio dovrebbe essere operato. A quel punto seguono una serie di eventi che porteranno John non solo a salvare il figlioletto ma anche a diventare un eroe. Il film appare chiaramente come una denuncia al sistema sanitario degli Stati Uniti.

il fatto è che questo film è un prodotto di hollywood, non è un film straniero che addita un malcostume degli states, quindi evidentemente del malcontento da parte del popolo c'è anche lì.

Si si in quanto a malcontento c'e', eccome.. la gente ne parla, non e' contenta del sistema .. io non riesco proprio a mandarlo giu'.. e un giorno parlando con mia suocera, lei serafica mi dice "be, comunque sai che non ci puoi fare niente, la situazione e' questa e bisogna pagare. Manda una lettera all'assicurazione e di che mandi tot e che di piu' non puoi al mese. Io faccio cosi e non mi cruccio.. " credo che la popolazione che e' nata e cresciuta qui si e' ormai asuefatta ed abituata a questo stile di vita. Ma, come nel caso di mia suocera, agiscono per rassegnazione..

Per quanto riguarda il film, mi pare di averlo visto tanto tempo fa.. e' anche vero che nel cinema esagerano ed enfatizzano molto questo tipo di concetti perche' fanno scalpore, ma il concetto di fondo comunque e' qeusto.. nn so se nella vita vera hanno mai negato una operazione di questo tipo, forse no, ma ad operazione fatta, ti mandano il conto.. e un'operazione cosi ti costa centinaia di migliaia di dollari, che avrai sul groppone a vita.. forse lo stato ti dara' qualche aiuto economi , ma non sono sicura.. non trovandomi nella situazione specifica, e' difficile dire.. pero' io mi ci incacchio tante volte con questo sistema.. ma anche con il sistema italiano mi ci sono incacchiata mai contenta

[Annalisa78]

Mia suocera paga 500$ per avere sulla sua assicurazione anche mio suocero, che per carita', e' sano e di condizioni pre-esistenti non ne ha, pero' in base all'eta', questo e' quanto paga al mese... calcola 500$ per 12 mesi, sono 6000$ all'anno.. mica pochi eh? E mia suocera poi si lamenta che poi lui dal dottore manco ci va..

caspita di stipendio ha??????
no perchè dal mio tirano giù 290 euro al mese circa di inps. e comprende tutto quanto.

mandano i vc di domenica

ehmm.. gnuranta io.. che sono i vc?

e in olanda sono .. calvinisti mi pare. in america sono calvinisti fondamentalmente, religioni particolari, diciamo così e fermiamoci a questo vah.

Be lo stipendio di mia suocera e' piu' o meno 50,000$ l'anno, ma lordo eh? fai che il netto sara' un 3500 al mese o giu' di li.. ma e' uno stipendio medio.. e la vita qui costa piu' cara che in Italia.. pero' togli il mutuo, la macchina, le tasse sull'immobile da pagare (si, perche' mia suocera mette da parte ben 150$ al mese per pagarsi le tasse sulla casa.. se comprassi casa qui a Austin le mie tasse da pagare sarebbero intorno ai 3000$ l'anno, ed infatti io qui non voglio comprare) la spesa, macchina, assicurazione.. voila'.. lo stipendio e' andato.

[Ari]

mandano i vc di domenica

ehmm.. gnuranta io.. che sono i vc?

e in olanda sono .. calvinisti mi pare. in america sono calvinisti fondamentalmente, religioni particolari, diciamo così e fermiamoci a questo vah.

i vc sono i cv. io l'ho interpretato come un errore di battitura.

[ishetta]

Mia suocera paga 500$ per avere sulla sua assicurazione anche mio suocero, che per carita', e' sano e di condizioni pre-esistenti non ne ha, pero' in base all'eta', questo e' quanto paga al mese... calcola 500$ per 12 mesi, sono 6000$ all'anno.. mica pochi eh? E mia suocera poi si lamenta che poi lui dal dottore manco ci va..

caspita di stipendio ha??????
no perchè dal mio tirano giù 290 euro al mese circa di inps. e comprende tutto quanto.

beh ma se è un'assicurazione privata valuta il rischio. Da noi le tasse sono in base al reddito... ma se la polizza fosse privvata (come ce ne sono anche da noi) il premio viene calcolato considerando il rischio e non il reddito. E uomo in età avanzata = premio alto.

[ely66]

ti mandano il conto.. e un'operazione cosi ti costa centinaia di migliaia di dollari, che avrai sul groppone a

lo hanno fatto qualche anno fa con dei turisti romani, presi a pistolettate a N. Orleans.
conto di oltre 570mila dollari. hanno fatto causa agli USA, ben gli sta (skiusassero.. un bel po' ot questo)

[ely66]

Be lo stipendio di mia suocera e' piu' o meno 50,000$ l'anno, ma lordo eh? fai che il netto sara' un 3500 al mese o giu' di li.. ma e' uno stipendio medio.. e la vita qui costa piu' cara che in Italia.. pero' togli il mutuo, la macchina, le tasse sull'immobile da pagare (si, perche' mia suocera mette da parte ben 150$ al mese per pagarsi le tasse sulla casa.. se comprassi casa qui a Austin le mie tasse da pagare sarebbero intorno ai 3000$ l'anno, ed infatti io qui non voglio comprare) la spesa, macchina, assicurazione.. voila'.. lo stipendio e' andato.

allora ricapitolando
in USA SI PAGA
sanità, o si ha il kiul del munifico datore di lavoro che sborsa..
vita cara
tasse sulla casa (ehmm.. chi è che lamenta l'ici? :ahah )
se sfuggi al fisco un anno, dopo 10 anni ti tolgono pure le mutande..
sai che c'è? me ne resto nel buco di paesello.. oh yes. :ahah

[Annalisa78]

Mia suocera paga 500$ per avere sulla sua assicurazione anche mio suocero, che per carita', e' sano e di condizioni pre-esistenti non ne ha, pero' in base all'eta', questo e' quanto paga al mese... calcola 500$ per 12 mesi, sono 6000$ all'anno.. mica pochi eh? E mia suocera poi si lamenta che poi lui dal dottore manco ci va..

caspita di stipendio ha??????
no perchè dal mio tirano giù 290 euro al mese circa di inps. e comprende tutto quanto.

beh ma se è un'assicurazione privata valuta il rischio. Da noi le tasse sono in base al reddito... ma se la polizza fosse privvata (come ce ne sono anche da noi) il premio viene calcolato considerando il rischio e non il reddito. E uomo in età avanzata = premio alto.

Ish, ma che io sappia qui le assicurazioni sono tutte private. E quel che e' peggio, non possono essere regolamentate dal governo, e quindi possono fare tutte le clausole che vogliono. Per ora.. dipende poi da che c'ha in mente Obama..

[Annalisa78]

ti mandano il conto.. e un'operazione cosi ti costa centinaia di migliaia di dollari, che avrai sul groppone a

lo hanno fatto qualche anno fa con dei turisti romani, presi a pistolettate a N. Orleans.
conto di oltre 570mila dollari. hanno fatto causa agli USA, ben gli sta (skiusassero.. un bel po' ot questo)

ma va?! non la sapevo questa notizia!!

[Annalisa78]

Be lo stipendio di mia suocera e' piu' o meno 50,000$ l'anno, ma lordo eh? fai che il netto sara' un 3500 al mese o giu' di li.. ma e' uno stipendio medio.. e la vita qui costa piu' cara che in Italia.. pero' togli il mutuo, la macchina, le tasse sull'immobile da pagare (si, perche' mia suocera mette da parte ben 150$ al mese per pagarsi le tasse sulla casa.. se comprassi casa qui a Austin le mie tasse da pagare sarebbero intorno ai 3000$ l'anno, ed infatti io qui non voglio comprare) la spesa, macchina, assicurazione.. voila'.. lo stipendio e' andato.

allora ricapitolando
in USA SI PAGA
sanità, o si ha il kiul del munifico datore di lavoro che sborsa..
vita cara
tasse sulla casa (ehmm.. chi è che lamenta l'ici? :ahah )
se sfuggi al fisco un anno, dopo 10 anni ti tolgono pure le mutande..
sai che c'è? me ne resto nel buco di paesello.. oh yes. :ahah

Sai, sono scelte ely.. difficile fare un paragone.. se si e' sani e si ha un'ottima posizione allora si sta bene.. e' comunque un'ottima esperienza di vita