La nuova emigrazione

[fisio]

Ritornando alla domanda di Barby, perchè si sceglie di andare all'estero oltre ai casi di necessità...perchè il mondo è bello da vedere, vivere e conoscere. Perchè tentare di mettere su un ristorantino sulla spiaggia del Belize può essere una bella alternativa al grigiore di Milano, perchè è bello andare in Australia ed imparare come si deve l'inglese e vivere ad un ritmo più naturale e non sempre di corsa...ce n'è di motivi per provare qualcosa di nuovo, ne trovi a bizzeffe, a seconda dell'indole di ciascuno.

Quoto,e aggiungo,se dovessi lasciare l'italia non andrei in america,australia,inghilterra,svezia etc. Andrei in messico,Holbox come già scritto in topic fa. Quello è emigrare..ragazze,giuro,quello è riprendersi in mano la vita con ritmi umani e un lavoro soddisfacente,per me,ovvio

Per esperienza (ma non diretta) visto che vivo abbastanza vicino al confine messicano e di "rumors" se ne sentono tanti ti dico che per stare bene in sudamerica devi avere i dindini ed una certa posizione, e con un barettino cosi, augurati di avere moltissimi clienti altrimenti farai la fame. Pero' in Belize ci sono un sacco di turisti, puo' essere che ti vada bene

Eccerto,lo so,la disillusione ce l'ho tranquilla,solo ho visto le esperienze di italiani li,a cui è andata bene,e mi ha fatto piacere,era gente che inseguiva un sogno,infatti è Holbox non Città del Messico,ma io se facessi l'emigrante la farei " di lusso" altrimenti me ne sto al paesello..Rinuncerei all'Italia,solo per il sogno! Io. Radicata alle origini peggio di una sequoia a Yellowstone
E che cavolo!

[yoga]

Ok, ragazze, questo e' troppo. Io non avevo aperto per questo e ci scometto che ora ELY99 se la prende con me. come sempre. Comunque, o passa lei e chiude o piu' tardi scrivo all'admin e chiedo di chiudere.
Che delusione, pero'...

Be' dai Barby, era ovvio che si sarebbe andate a parlare di queste cose... sarebbe stato molto ingenuo aspettarsi il contrario.

[Annalisa78]

Ritornando alla domanda di Barby, perchè si sceglie di andare all'estero oltre ai casi di necessità...perchè il mondo è bello da vedere, vivere e conoscere. Perchè tentare di mettere su un ristorantino sulla spiaggia del Belize può essere una bella alternativa al grigiore di Milano, perchè è bello andare in Australia ed imparare come si deve l'inglese e vivere ad un ritmo più naturale e non sempre di corsa...ce n'è di motivi per provare qualcosa di nuovo, ne trovi a bizzeffe, a seconda dell'indole di ciascuno.

Quoto,e aggiungo,se dovessi lasciare l'italia non andrei in america,australia,inghilterra,svezia etc. Andrei in messico,Holbox come già scritto in topic fa. Quello è emigrare..ragazze,giuro,quello è riprendersi in mano la vita con ritmi umani e un lavoro soddisfacente,per me,ovvio

Per esperienza (ma non diretta) visto che vivo abbastanza vicino al confine messicano e di "rumors" se ne sentono tanti ti dico che per stare bene in sudamerica devi avere i dindini ed una certa posizione, e con un barettino cosi, augurati di avere moltissimi clienti altrimenti farai la fame. Pero' in Belize ci sono un sacco di turisti, puo' essere che ti vada bene

Eccerto,lo so,la disillusione ce l'ho tranquilla,solo ho visto le esperienze di italiani li,a cui è andata bene,e mi ha fatto piacere,era gente che inseguiva un sogno,infatti è Holbox non Città del Messico,ma io se facessi l'emigrante la farei " di lusso" altrimenti me ne sto al paesello..Rinuncerei all'Italia,solo per il sogno! Io. Radicata alle origini peggio di una sequoia a Yellowstone
E che cavolo!

Ma dai, di la verita' Fisio.. ti sei ispirata al film "Fuochi d'Artificio"

[hamilton]

Ok, ragazze, questo e' troppo. Io non avevo aperto per questo e ci scometto che ora ELY99 se la prende con me. come sempre. Comunque, o passa lei e chiude o piu' tardi scrivo all'admin e chiedo di chiudere.
Che delusione, pero'...

Be' dai Barby, era ovvio che si sarebbe andate a parlare di queste cose... sarebbe stato molto ingenuo aspettarsi il contrario.

Infatti non credo che barby apra "ingenenuamente" questi topic, ma ve bene cosi' perhce' danno uno spunto per il confronto.

[fisio]

Ma dai, di la verita' Fisio.. ti sei ispirata al film "Fuochi d'Artificio"

non l'ho visto Pieraccioni?
Ma non era a Holbox..sicuro...e credimi,le palle per mollare tutto e inseguire il sogno io non ce l'ho..per fortuna o purtroppo,questo lo scoprirò più avanti..

[yoga]

Yoga,
per confronto sull'informazione e premetto non polemica

Qualche settimana fa Italia c'è stato molto clamore per diversi casi di morte in sala parto: fatta questa premessa, nei giorni successivi hanno pubblicato i tassi di mortalità per parto nei paesi sviluppati...

Gli Usa erano ai primi posti ( ripeto fra le nazioni industrializzate) per decessi dovuti al parto, l'Italia fra le eccellenze ( minor mortalita')

Spiegazione degli organi di informazione... mancanza di servizio o di copertura sanitaria....
domanda ( non polemica) sono fandonie ( mi riferisco alla spiegazione) ?
( la statistica era dell'OCSE)

75andrea, leggero' la ricerca di cui parli. Quando si tratta di statistiche come questa penso pero' che tanto dipenda da come vengono raccolti i dati, e non sono convinta che in Italia (come qui del resto) ci sia trasparenza a riguardo. Ho fatto per tanti anni analisi statistiche di dati, e ho imparato che spesso la gente da' l'interpretazione che vuole ai dati o, peggio, raccoglie i dati che vuole.

[ishetta]

Yoga informazione.
Tu prima ci dicevi che negli stati uniti tutti possono curarsi gratuitamente negli ospedali. Perchè allora Annalisa dice che ha 4000 euro di debiti per le patologie della gravidanza? Come funziona?

[Annalisa78]

Ma dai, di la verita' Fisio.. ti sei ispirata al film "Fuochi d'Artificio"

non l'ho visto Pieraccioni?
Ma non era a Holbox..sicuro...e credimi,le palle per mollare tutto e inseguire il sogno io non ce l'ho..per fortuna o purtroppo,questo lo scoprirò più avanti..

Si si e' il film di Pieraccioni..mi fa morire dalle risate!! Non mi ricordo bene l'isola in cui va, ma e' in america latina credo. Pero' non ti dico il resto, perche' se poi lo vuoi vedere, ti rovini il finale. Comqune se ti capita guardalo, e' proprio un bel film

[yoga]

Yoga informazione.
Tu prima ci dicevi che negli stati uniti tutti possono curarsi gratuitamente negli ospedali. Perchè allora Annalisa dice che ha 4000 euro di debiti per le patologie della gravidanza? Come funziona?

Il sistema funziona in modo strano, e non e' per nulla efficiente. Praticamente, invece di riscuotere il costo della prestazione al momento (come succede di solito quando vai da un medico privato in Italia) ti mandano il conto a casa dopo 1-2 mesi. Un sacco di gente questo conto non lo paga, e questo e' uno dei problemi che fanno andare su i costi per il resto delle persone (cioe' chi il conto lo paga!). Quindi, tecnicamente, chiunque puo' venire curato gratis (che questo sia onesto o meno e' un altro discorso).
Io volevo solo dire che non e' vero quello che si dice in giro, che qua la gente viene fatta morire per strada se non ha assicurazione. Ecco, questo non e' vero per niente. Che poi il sistema funzioni male e debba essere riformato non ci piove.

[Annalisa78]

Yoga informazione.
Tu prima ci dicevi che negli stati uniti tutti possono curarsi gratuitamente negli ospedali. Perchè allora Annalisa dice che ha 4000 euro di debiti per le patologie della gravidanza? Come funziona?

Purtroppo per far parte del Medicare or Medicaid devi essere pensionato oppure con un reddito molto basso, se no le spese mediche te le devi pagare da te. Certo, puoi fare pagamenti dilazionati, ma devi comunque pagare. Io l'ho sempre detto che il sistema sanitario e' quello che odio di piu' dell'America, perche' e' ingiusto, dal mio punto di vista. Pero' io praticamente ho lavorato per due anni per pagarmi le spese mediche del parto, taglio cesario, e di Nicolo' in TIN per 42 giorni. Mi avevano detto in ufficio di fare domanda per il Medicaid ma me l'hanno rifiutato perche' il mio reddito era troppo alto, senza tener conto che comunque io ho un figlio a carico, un affitto da pagare, il nido e altro. Ed il mio reddito non e' sicuramente sopra la media, anzi.. e' sotto la media, pur guadagnando "abbastanza".

[Annalisa78]

Yoga informazione.
Tu prima ci dicevi che negli stati uniti tutti possono curarsi gratuitamente negli ospedali. Perchè allora Annalisa dice che ha 4000 euro di debiti per le patologie della gravidanza? Come funziona?

Il sistema funziona in modo strano, e non e' per nulla efficiente. Praticamente, invece di riscuotere il costo della prestazione al momento (come succede di solito quando vai da un medico privato in Italia) ti mandano il conto a casa dopo 1-2 mesi. Un sacco di gente questo conto non lo paga, e questo e' uno dei problemi che fanno andare su i costi per il resto delle persone (cioe' chi il conto lo paga!). Quindi, tecnicamente, chiunque puo' venire curato gratis (che questo sia onesto o meno e' un altro discorso).
Io volevo solo dire che non e' vero quello che si dice in giro, che qua la gente viene fatta morire per strada se non ha assicurazione. Ecco, questo non e' vero per niente. Che poi il sistema funzioni male e debba essere riformato non ci piove.

Si Yoga ha ragione.. mica ti fanno morire per strada, ovvio. Chi non paga comunque si prende le sue belle responsabilita', perche' il debito va sulla tua storia di credito e poi se un domani hai bisogno di comprare qualcosa a rate, oppure di affittare un appartamento o altro che richiede un buon credito, te lo negano. Ma credo chi scieglie di non pagare, non si cura di tutto cio'. Comuqnue si, c'e' tanta gente che non paga, ma c'e' tanta gente che paga, e che si indebita per anni (vedi me) per estinguere il debito. Se non avessi lavorato, avrei partorito di sicuro in Italia.

[ely66]

e cmq gli italiani che vanno all'estero non vanno tutti negli USA. di sicuro non vanno all'estero i braccianti, ma gente che ha la possibilità d'integrarsi ai "piani alti". perchè di poveri diavoli, anche all'estero, ce ne sono a sufficienza.

Quoto.

anche no.
la "fregola" di partire e cambiar vita non ce l'hanno solo i cervelloni.
ci sono anche i poveracci che semplicemente si sentono zingari nell'anima. magari quei ragazzi che studiano lingue, che si sentono portati per la conoscenza delle culture diverse dalla propria, che fanno l'erasmus e scoprono di desidera che il paese che hanno visitato diventi la loro casa per sempre, o almeno finché non sentiranno il desiderio di partire di nuovo.

ehmm.. lasciamo perdere gli Ersmussiani? che non sono esattamente morti di fame.. io mi riferivo ad altri emigranti..

Ok, ragazze, questo e' troppo. Io non avevo aperto per questo e ci scometto che ora ELY99 se la prende con me. come sempre. Comunque, o passa lei e chiude o piu' tardi scrivo all'admin e chiedo di chiudere.


Che delusione, pero'...

magari 99 . e cmq si chiama discussione, non ci sono state tante botte, anzi, direi che è stata persino calma.
e psss... non diventare troppo narcisa..

[Ari]

ehmm.. lasciamo perdere gli Ersmussiani? che non sono esattamente morti di fame.. io mi riferivo ad altri emigranti..

il fatto è che qua, a detta dell'autrice del topic, nessuna di noi ha capito di quale tipo di emigranti bisogna parlare

[ely66]

Si Yoga ha ragione.. mica ti fanno morire per strada, ovvio

buuuuuuuuuuuu quelli di E.R. mentono!!!
cmq dato che siamo rimaste negli USA, non è appena stata varata la riforma sanitaria?
in modo che almeno 50milioni di americani possano accedere alle cure mediche?
per me la parola ACCEDERE (letta tale e quale in inglese, la traduzione è corretta no?) significa che PRIMA di questa riforma qualcuno non poteva andare in ospedale. dov'è la magagna?

[Ari]

Si Yoga ha ragione.. mica ti fanno morire per strada, ovvio.

devo dire che telefilm come "e.r." e film come "john q" sono abbastanza fuorvianti per chi non conosce la realtà della sanità statunitense di persona.

[Ari]

Si Yoga ha ragione.. mica ti fanno morire per strada, ovvio

buuuuuuuuuuuu quelli di E.R. mentono!!!
cmq dato che siamo rimaste negli USA, non è appena stata varata la riforma sanitaria?
in modo che almeno 50milioni di americani possano accedere alle cure mediche?
per me la parola ACCEDERE (letta tale e quale in inglese, la traduzione è corretta no?) significa che PRIMA di questa riforma qualcuno non poteva andare in ospedale. dov'è la magagna?

ecco, mi hai preceduta!

[yoga]

Ely, sulla riforma sanitaria lasciamo perdere va', che neppure Obama sa in che cosa consistera'.

[yoga]

E poi scusate eh, ma la riforma sanitaria ridotta all'osso significa che tutti saranno OBBLIGATI a comprare assicurazione medica o tramite un'assicurazione privata (quelle che gia' esistono) o tramite lo stato. Non significa che di punto in bianco tutti avranno la sanita' gratis! (Che poi, in Italia mica e' gratis eh? La paghiamo profumatamente con le nostre tasse.)

Se tutti pagassero l'assicurazione sanitaria gia' adesso tutti potrebbero ACCEDERE (regolarmente) alle cure mediche. E comunque, come ho gia' spiegato prima, un sacco di gente, immigrati illegali compresi, gia' accede alle cure mediche senza assicurazione e senza pagare una cippa.

I miei suoceri non hanno assicurazione e hanno gia' detto che loro i soldi che saranno obbligati a spendere con la riforma non li vogliono spendere. Io non sono d'accordo con la loro posizione, ma questo paese piu' di qualsiasi altro e' stato fondato sul concetto che ogni cittadino puo' decidere cosa e' meglio per se stesso, e quindi ognuno e' anche libero di spendere i suoi soldi come vuole. Se uno non vuole pagare la quota di assicurazione medica e poi deve andare in ospedale, cavoli suoi. In Italia, ogni cittadino e' obbligato a pagare per l'assistenza sanitaria anche se non ne fa mai uso nella sua vita. Sono proprio 2 filosofie differenti.

[Annalisa78]

Si Yoga ha ragione.. mica ti fanno morire per strada, ovvio

buuuuuuuuuuuu quelli di E.R. mentono!!!
cmq dato che siamo rimaste negli USA, non è appena stata varata la riforma sanitaria?
in modo che almeno 50milioni di americani possano accedere alle cure mediche?
per me la parola ACCEDERE (letta tale e quale in inglese, la traduzione è corretta no?) significa che PRIMA di questa riforma qualcuno non poteva andare in ospedale. dov'è la magagna?

ahhah non so per quanto riguarda il telefilm perche' io non lo guardo mai.. pero' a dirti la verita', ancora non ho capito in cosa consistera' la riforma. So solo che TUTTI per legge dovranno avere un'assicurazione, e che lui si impegnera' a far avere un'assicurazione a cui tutti possano avere accesso ECONOMICAMENTE.. una mia amica che si e' licenziata dalla scuola in cui lavorava dopo che ha avuto una bimba e suo marito ha aperto uno studio di terapia psicologica per conto suo, ha fatto domanda per l'assicurazione per lei e la figlia e le costava ben oltre i 500$ al mese. In piu' queste assicurazioni hanno clausole del tipo "se c'e' una condizione pre-estente medica" ti rifiutano (penso che questa sia una delle clausole che obama vuole tirare via?) boh.. mi spiace Ely ma non so risponderti di piu' preciso..si capisce niente qui

[ely66]

oh beh, ma se sentono la necessità di farla, qualche motivo c'è no?
o se lo inventano di spendere 1 miliardo di $ o giù di lì, per dare assistenza a chi non ha l'assistenza sanitaria?
o se lo sono inventato i giornali?
no perchè già ai giornali credo poco, andiamo avanti così.. siamo rovinati..

ehmm.. lasciamo perdere gli Ersmussiani? che non sono esattamente morti di fame.. io mi riferivo ad altri emigranti..

il fatto è che qua, a detta dell'autrice del topic, nessuna di noi ha capito di quale tipo di emigranti bisogna parlare

però non vale servirmele così eh???? che poi divento il lupo cattivo :ahah