La nuova emigrazione

[yoga]

Se se,ma tanto che è sto grande slam ancora non lo sò..pietà,vorrei essere illuminata..

http://it.wikipedia.org/wiki/Grande_Slam_%28tennis%29" onclick="window.open(this.href);return false;

(pigra io)

Pigra ma non sc**a,quindi l'errore è scambiare sto grande slam col SUPER BOWL? (che lenza!!! ).

Si' forse intendeva quello, ma il Superbowl e' comunque tra due squadre americane quindi i tifosi non sventolano la bandiera americana nemmeno li'

[fisio]

Se se,ma tanto che è sto grande slam ancora non lo sò..pietà,vorrei essere illuminata..

http://it.wikipedia.org/wiki/Grande_Slam_%28tennis%29" onclick="window.open(this.href);return false;

(pigra io)

Pigra ma non sc**a,quindi l'errore è scambiare sto grande slam col SUPER BOWL? (che lenza!!! ).

Si' forse intendeva quello, ma il Superbowl e' comunque tra due squadre americane quindi i tifosi non sventolano la bandiera americana nemmeno li'

E vabbè..allora attacchiamoci alle minuzie..tanto ho beccato la competizione giusta..merito della ottima insuperabile cinematografia americana (altro indubitabile pregio...anche se Bollywood... )..

[BarbyLondra]

io di gente che si è fatta da sola qui in Italia ne conosco,e non poca.

Io invece sinceramente ne conosco ben poca... mentre ne conosco molta di piu' qui.

Io ne conosco tanta.

Quindi quelli che hanno contribuito all'articolo di Repubblica citato da Barby sono tutti imbe.cilli?
Riguardo all'America, per favore, se non ne avete esperienza diretta evitate di esprimere giudizi, grazie.

Guarda, chi mi conosce qui su Gol sa che difficilmente divento scortese. E se lo sono stata chiedo umilmente scusa. Però, davvero quali delle cose che ho detto è falsa? Per quel che ne so, non ho espresso giudizi, ma ho riportato semplicemente alcune peculiarità americane, tralasciando volutamente la pena di morte che è la peggiore di tutte.
Perchè si può tranquillamente spuXXXanare l'Italia e quando si tocca l'America si prende la scossa?
Siamo pieni di problemi...non c'è dubbio. Disoccupazione in primis...ma non ci credo che dalle altre parti vada meglio...specialmente non credo al sogno americano. Ma se mi sbaglio, sono felice di sbagliarmi.

Pausa!!!!!!
Ragazze, davvero, IL TOPIC NON ERA NATO PER QUESTO!!!!!!!!!!!!!!!!
Per favore, piantiamola!
Ripeto... non si parla di quale paese e' il migliore ma del fatto che molti italiani oggigiorno si spostano, non per necessita' ma per scelta. Ripeto: cosa ne pensate?

[ely66]

è O.T. ma tocca metterlo, quantomeno per rispetto

Hamilton , forse Ecca ( ch enon conosco e mi scuso se ho mal interpretato) aveva conoscenti fra i morti del Cermis....

Se cosi' fosse mi spiace per lei, posso capire che da un punto di vista sentimentale i nervi siano scoperti, ma razionalmente si e' trattato di un incidente.

razionalmente e fattivamente s'è trattato di una vera e propria strage volontaria. incidente è se non sai che non si passa da lì, strage volontaria e con dolo è farlo con la pancia di un aereo supersonico a 80mt. da terra.
nel caso non si sappia cosa sia successo
http://www.mvanzo.it/cermis_funiviafoto.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

e dire che io amo gli Usa, sono grata agli americani per, ad esempio, il piano Marshall.
ma leggendoti, mi rendo conto che è pericoloso andarci.

[BarbyLondra]

Per certi aspetti sono molto critica nei confronti dell'America e sono fiera di aver 'italianizzato' mio marito, ma per altri sento che qui, nonostante tutto, le persone sono ancora artefici del proprio destino.

Mi spiegate che cavolo è questo american dream? Davvero, non lo sto chiedendo per polemica, adesso voglio capire, cacchio. Cosa ha da offrire in più dell'Italia un Paese che ha dei divari sociali ENORMI, che se non ti puoi permettere un'assicurazione sanitaria muori per un taglio alla mano, che mette le armi in mano ai ragazzini, che ha insegnato il razzismo al resto del mondo, che si mette alla testa di ogni guerra anche se non è la sua, che vuole insegnare la pace nel mondo con le armi nucleari dietro la schiena, CHE A CAUSA ALLA SCELLERATEZZA DEL SUO PROGRAMMA MILITARE IN ITALIA CI AMMAZZA 19 PERSONE CHE SI SCHIANTANO DA UNA FUNIVIA E NON SOLO NON CHIEDE SCUSA MA CI TRATTA COME IMBECILLI.
Cosa devono insegnarci, gli americani? L'amore per l'Arte? A noi???? La buona cucina? LA DEMOCRAZIA?

Scusatemi, scusatemi, mi sta tremando la mascella dal nervoso...la pianto.

Meglio, va'.

Meglio? Sicura?

Ok, so gia' cosa fara' l'admin!!!
Chiudi va!

[fisio]

Hamilton , forse Ecca ( ch enon conosco e mi scuso se ho mal interpretato) aveva conoscenti fra i morti del Cermis....

Se cosi' fosse mi spiace per lei, posso capire che da un punto di vista sentimentale i nervi siano scoperti, ma razionalmente si e' trattato di un incidente.

razionalmente e fattivamente s'è trattato di una vera e propria strage volontaria. incidente è se non sai che non si passa da lì, strage volontaria e con dolo è farlo con la pancia di un aereo supersonico a 30mt. da terra.
nel caso non si sappia cosa sia successo

http://www.mvanzo.it/cermis_funiviafoto.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
e dire che io amo gli Usa, sono grata agli americani per, ad esempio, il piano Marshall.
ma leggendoti, mi rendo conto che è pericoloso andarci.

Questo è un capitolo doloroso,non tanto per l'accadimento in sè,quanto per il comportamento vergognoso tenuto dopo.
E l'impunità,in fatti come questi,è inaccettabile,non fosse altro che perchè non c'è stato pentimento o scuse (che politicamente non potevano arrivare pena l'ammettere il fatto,ma umanamente cribbio,stiamo parlando di esseri umani!).
Qui la presunzione e l'arroganza l'han fatta da padrone.

[ishetta]

Eh su questo, per esperienza ti dico che non e' vero.
Perche' mio fratello in America e' stato assunto senza uno straccio d'esperienza e uno straccio di diploma, in Italia non l'avrebbe neanche guardato in faccia.
Come in realta' e' successo quando ha chiesto di lavorare a MILANO.

io fratello si è diplomato a inizio luglio di 3 anni fa (dopo 2 bocciature). Ha rinunciato alle ferie di agosto, e ha deciso di mettersi a cercar lavoro subito. Dopo 15 giorni ha fatto un mese di stage retribuito e a settembre è stato assunto. A novembre ha cambiato lavoro e ora da 3 anni lavora nella stessa azienda. Fra alti e bassi. Sta cercando altro per migliorare la propria posizione.
Non ti dico che guadagna quanto me, ma si è rimboccato le maniche ed è stato premiato.

Mio marito ha fatto 2 anni di giurisprudenza per tradizione familiare + 2 di biologia per passione intanto lavorava in un computer discount. Ha deciso che quella era la sua strada, ha aperto la sua partita iva e da allora ha fatto della sua passione il suo lavoro.

Chi vuole, piuttosto va al mac a far panini ma prima o poi ce la fa. Pagando una marea di tasse, abbassando la testa, a volte accontentandosi. Io stessa ho alle spalle quasi 8 anni di call centre x una banca. Arrivavano di fianco a me stagisti pagati profumatamente (perchè 1000 euro al mese + trasporto e mensa non sono pochi x uno stage) e mi dicevano che preferivano far le fotocopie al marketing piuttosto che stare al telefono xchè venivano dalla Bocconi. Beh chi è causa del suo mal... pianga se stesso.

[ely66]

no no le scuse ci sono state. da parte di Clinton, quindi gli USA, almeno per "l'incidente" si scusarono. e poi andò come andò
poi meglio che stia zitta.

e cmq gli italiani che vanno all'estero non vanno tutti negli USA. di sicuro non vanno all'estero i braccianti, ma gente che ha la possibilità d'integrarsi ai "piani alti". perchè di poveri diavoli, anche all'estero, ce ne sono a sufficienza.

[75andrea]

Yoga,
per confronto sull'informazione e premetto non polemica

Qualche settimana fa Italia c'è stato molto clamore per diversi casi di morte in sala parto: fatta questa premessa, nei giorni successivi hanno pubblicato i tassi di mortalità per parto nei paesi sviluppati...

Gli Usa erano ai primi posti ( ripeto fra le nazioni industrializzate) per decessi dovuti al parto, l'Italia fra le eccellenze ( minor mortalita')

Spiegazione degli organi di informazione... mancanza di servizio o di copertura sanitaria....
domanda ( non polemica) sono fandonie ( mi riferisco alla spiegazione) ?
( la statistica era dell'OCSE)

[75andrea]

Non ho ritrovato il vecchio articolo, ma questo link http://www.amnesty.it/flex/cm/pages/Ser ... agina/3712" onclick="window.open(this.href);return false;

[yoga]

e cmq gli italiani che vanno all'estero non vanno tutti negli USA. di sicuro non vanno all'estero i braccianti, ma gente che ha la possibilità d'integrarsi ai "piani alti". perchè di poveri diavoli, anche all'estero, ce ne sono a sufficienza.

Quoto.

[Cuckoo]

Il grande sogno americano è finito da un pezzo... Chiaro che se vivi a Cuba o Messico sempre meglio rischiare la pelle per arrivare negli Usa che rimanere a casa a fare la fame e a farti incarcerare se osi esprimere le tue idee.

Ritornando alla domanda di Barby, perchè si sceglie di andare all'estero oltre ai casi di necessità...perchè il mondo è bello da vedere, vivere e conoscere. Perchè tentare di mettere su un ristorantino sulla spiaggia del Belize può essere una bella alternativa al grigiore di Milano, perchè è bello andare in Australia ed imparare come si deve l'inglese e vivere ad un ritmo più naturale e non sempre di corsa...ce n'è di motivi per provare qualcosa di nuovo, ne trovi a bizzeffe, a seconda dell'indole di ciascuno.

[Annalisa78]

Per quanto riguarda la mia linea di pensiero, io mi rispecchio molto in cio' che Fisio dice. Tengo a precisare che ci sono molte cose degli States che mi piacciono, e molte cose dell'Italia che mi piacciono. Difficile fare un bilancio equilibrato, e' davvero difficile. Pero', ecco.. ritengo che questi atti bellici perpetrati dagli Stati Uniti verso altri paesi sia distruttivo per quanto riguarda l'immagine del paese. E se la devo dire tutta, io, come andamento generale, vedo molta superbia nel modo di fare. Sara' che lavoro nella politica (ma non faccio politica eh??!) ma purtroppo e' cosi. E poi c'e' il paradosso dell'educazione: le scuole private offrono molto per quanto riguarda educazione e cultura, ma quelle private? Sara' che questo e' il sud, ma io vivo comunque nella capitale del Texas, e non conto piu' i colleghi che mi chiedono "che lingua parlo" (italiano) sapendo che sono itataliana e che si confondono pensando che l'Italia sia in Francia. Giuro NOn me ne vogliate Yoga e Hamilton.. io ho adottato stili di vita americani come miei ed adoro Austin.. ma quando ce vo ce vo!! Aggiungo pero' che questo paese mi sta dando un lavoro e la possibilita' di fare "carriera" (ma non troppo, ma perche' non interessa piu' di tanto a me) di cui saro' infinitamente grata

[Annalisa78]

Per quanto riguarda la mia linea di pensiero, io mi rispecchio molto in cio' che Fisio dice. Tengo a precisare che ci sono molte cose degli States che mi piacciono, e molte cose dell'Italia che mi piacciono. Difficile fare un bilancio equilibrato, e' davvero difficile. Pero', ecco.. ritengo che questi atti bellici perpetrati dagli Stati Uniti verso altri paesi sia distruttivo per quanto riguarda l'immagine del paese. E se la devo dire tutta, io, come andamento generale, vedo molta superbia nel modo di fare. Sara' che lavoro nella politica (ma non faccio politica eh??!) ma purtroppo e' cosi. E poi c'e' il paradosso dell'educazione: le scuole private offrono molto per quanto riguarda educazione e cultura, ma quelle private? Sara' che questo e' il sud, ma io vivo comunque nella capitale del Texas, e non conto piu' i colleghi che mi chiedono "che lingua parlo" (italiano) sapendo che sono itataliana e che si confondono pensando che l'Italia sia in Francia. Giuro NOn me ne vogliate Yoga e Hamilton.. io ho adottato stili di vita americani come miei ed adoro Austin.. ma quando ce vo ce vo!! Aggiungo pero' che questo paese mi sta dando un lavoro e la possibilita' di fare "carriera" (ma non troppo, ma perche' non interessa piu' di tanto a me) di cui saro' infinitamente grata

Aggiungo che la mala "istruzione" non e' solo vista da me in quanto emigrata, ma anche da mia suocera, per esempio, che insegna materie umanistiche in una scuola media privata, e come lei, molte altre.

[Ari]

e cmq gli italiani che vanno all'estero non vanno tutti negli USA. di sicuro non vanno all'estero i braccianti, ma gente che ha la possibilità d'integrarsi ai "piani alti". perchè di poveri diavoli, anche all'estero, ce ne sono a sufficienza.

Quoto.

anche no.
la "fregola" di partire e cambiar vita non ce l'hanno solo i cervelloni.
ci sono anche i poveracci che semplicemente si sentono zingari nell'anima. magari quei ragazzi che studiano lingue, che si sentono portati per la conoscenza delle culture diverse dalla propria, che fanno l'erasmus e scoprono di desidera che il paese che hanno visitato diventi la loro casa per sempre, o almeno finché non sentiranno il desiderio di partire di nuovo.

[Annalisa78]

Il grande sogno americano è finito da un pezzo... Chiaro che se vivi a Cuba o Messico sempre meglio rischiare la pelle per arrivare negli Usa che rimanere a casa a fare la fame e a farti incarcerare se osi esprimere le tue idee.

Ritornando alla domanda di Barby, perchè si sceglie di andare all'estero oltre ai casi di necessità...perchè il mondo è bello da vedere, vivere e conoscere. Perchè tentare di mettere su un ristorantino sulla spiaggia del Belize può essere una bella alternativa al grigiore di Milano, perchè è bello andare in Australia ed imparare come si deve l'inglese e vivere ad un ritmo più naturale e non sempre di corsa...ce n'è di motivi per provare qualcosa di nuovo, ne trovi a bizzeffe, a seconda dell'indole di ciascuno.

Cabi, questo e' uno dei motivi che mi fanno apprezzare la mia vita qui negli States. L'esperienza, l'esposizione ad un paese di cultura e tradizioni differente. E anche la possibilita' di imparare una lingua diversa dalla mia. E non necessariamente per farne dei paragoni, ma per trarre cio' che di buono c'e' in ogni cultura.

[fisio]

Ritornando alla domanda di Barby, perchè si sceglie di andare all'estero oltre ai casi di necessità...perchè il mondo è bello da vedere, vivere e conoscere. Perchè tentare di mettere su un ristorantino sulla spiaggia del Belize può essere una bella alternativa al grigiore di Milano, perchè è bello andare in Australia ed imparare come si deve l'inglese e vivere ad un ritmo più naturale e non sempre di corsa...ce n'è di motivi per provare qualcosa di nuovo, ne trovi a bizzeffe, a seconda dell'indole di ciascuno.

Quoto,e aggiungo,se dovessi lasciare l'italia non andrei in america,australia,inghilterra,svezia etc. Andrei in messico,Holbox come già scritto in topic fa. Quello è emigrare..ragazze,giuro,quello è riprendersi in mano la vita con ritmi umani e un lavoro soddisfacente,per me,ovvio

[BarbyLondra]

E la Zia Tina è ben contenta dell'America,di cui apprezza molte cose,nella quale ha speso i suoi anni migliori,ha lavorato etc. Ma non è sc**a,e quindi vede anche i lati no.

Pure io, uguale. (e qui apro una parentesi riguardo al sistema sanitario americano. Un anno fa ho avuto la possibilita' di avere un raschiamento a 18 settimane ed evitare l'atroce esperienza di dover partorire una bambina morta. Se fossi stata in Italia, non avrei avuto scelta. Indi, dal mio punto di vista, tanto di cappello al sistema sanitario americano.)
E comunque mio padre, se fosse vivo, avrebbe quasi 90 anni. Quindi e' quasi coetaneo della zia Tina. Giusto per puntualizzare, visto che pare che tu conosca tutto della mia famiglia.

I luoghi comuni sono quelli espressi da molte. Ma ci stà. Il male è scrivere "Andiamocene và",se non altro per rispetto di chi ti sta ripondendo. Oh,sei libera di farlo,ma palesarlo scrivendolo suona come sberleffo...e poco civile uscire da un contraddittorio in cui nessuno ha offeso nessuno così,con spocchia. Ed anche inutile.

Be' qui si sta scadendo nel trito e ritrito "gli americani sanno solo fare la guerra", "gli americani sono arroganti". Non ho nulla da ribattere a questi luoghi comuni e preferisco ritirarmi dalla discussione.

Hamilton.sulla stora del dobbiamo essere grati all'America...

Vedi sopra.

Yoga..non sai più a che cosa attaccarti.
Mi scuso per l'affermazione "tuo padre",era semplicemente per dire che vive lì da una vita,e sono caduta nel mio solito errore del scrivere di getto. Posso ritrattare e scrivere da prima che tu nascessi? Chiedo scusa,sinceramente.
E no,della tua famiglia non so nulla,so già poco della mia.
Ti puoi ritirare dalla discussione senza far si che questo diventi una presa di cul@ per chi,comunque,ti risponde e spende del tempo per confrontarsi (bene o male,siamo imperfetti) con te.
Gli americani sono un grande popolo,io da subito ho detto che ne ammiro la meritocrazia. Mi spiace per il tuo episodio doloroso,ma anche se la sanità americana ti ha permesso di evitare un evento ancor più doloroso di quello che hai affrontato (e di cui parlo malvolentieri per rispetto e pudore) resta il fatto che non ha una politica sociale degna di un paese civile su molti apsetti,sicuramente è all'avanguardia ma è appannaggio di una sola parte di esseri umani. Non puoi negarlo.
Questo non rende l'America un posto orribile,ma negare l'evidenza è un paradosso.
Come negare che gli interventi americani nelle guerre mondiali fossero a solo beneficio dell'America stessa. Altrimenti,come in Iraq e Afghanistan,se ne stavano a casa loro.
Se poi vogliamo parlare,nella grande guerra,degli stupri e delle saponette date da mangiare per scherno alla popolazione..bè..ok Tanto luogo comune per luogo comune..Ma avviso,sono ferrata in materia,e con documenti.

Io non nutro simpatia per certi aspetti dell'America,invece la stimo per altri.
Idem per l'Italia.
Amare un paese non ci deve rendere ciechi.

Ok, ragazze, questo e' troppo. Io non avevo aperto per questo e ci scometto che ora ELY99 se la prende con me. come sempre. Comunque, o passa lei e chiude o piu' tardi scrivo all'admin e chiedo di chiudere.


Che delusione, pero'...

[Annalisa78]

Ritornando alla domanda di Barby, perchè si sceglie di andare all'estero oltre ai casi di necessità...perchè il mondo è bello da vedere, vivere e conoscere. Perchè tentare di mettere su un ristorantino sulla spiaggia del Belize può essere una bella alternativa al grigiore di Milano, perchè è bello andare in Australia ed imparare come si deve l'inglese e vivere ad un ritmo più naturale e non sempre di corsa...ce n'è di motivi per provare qualcosa di nuovo, ne trovi a bizzeffe, a seconda dell'indole di ciascuno.

Quoto,e aggiungo,se dovessi lasciare l'italia non andrei in america,australia,inghilterra,svezia etc. Andrei in messico,Holbox come già scritto in topic fa. Quello è emigrare..ragazze,giuro,quello è riprendersi in mano la vita con ritmi umani e un lavoro soddisfacente,per me,ovvio

Per esperienza (ma non diretta) visto che vivo abbastanza vicino al confine messicano e di "rumors" se ne sentono tanti ti dico che per stare bene in sudamerica devi avere i dindini ed una certa posizione, e con un barettino cosi, augurati di avere moltissimi clienti altrimenti farai la fame. Pero' in Belize ci sono un sacco di turisti, puo' essere che ti vada bene

[Annalisa78]

E la Zia Tina è ben contenta dell'America,di cui apprezza molte cose,nella quale ha speso i suoi anni migliori,ha lavorato etc. Ma non è sc**a,e quindi vede anche i lati no.

Pure io, uguale. (e qui apro una parentesi riguardo al sistema sanitario americano. Un anno fa ho avuto la possibilita' di avere un raschiamento a 18 settimane ed evitare l'atroce esperienza di dover partorire una bambina morta. Se fossi stata in Italia, non avrei avuto scelta. Indi, dal mio punto di vista, tanto di cappello al sistema sanitario americano.)
E comunque mio padre, se fosse vivo, avrebbe quasi 90 anni. Quindi e' quasi coetaneo della zia Tina. Giusto per puntualizzare, visto che pare che tu conosca tutto della mia famiglia.

I luoghi comuni sono quelli espressi da molte. Ma ci stà. Il male è scrivere "Andiamocene và",se non altro per rispetto di chi ti sta ripondendo. Oh,sei libera di farlo,ma palesarlo scrivendolo suona come sberleffo...e poco civile uscire da un contraddittorio in cui nessuno ha offeso nessuno così,con spocchia. Ed anche inutile.

Be' qui si sta scadendo nel trito e ritrito "gli americani sanno solo fare la guerra", "gli americani sono arroganti". Non ho nulla da ribattere a questi luoghi comuni e preferisco ritirarmi dalla discussione.

Hamilton.sulla stora del dobbiamo essere grati all'America...

Vedi sopra.

Yoga..non sai più a che cosa attaccarti.
Mi scuso per l'affermazione "tuo padre",era semplicemente per dire che vive lì da una vita,e sono caduta nel mio solito errore del scrivere di getto. Posso ritrattare e scrivere da prima che tu nascessi? Chiedo scusa,sinceramente.
E no,della tua famiglia non so nulla,so già poco della mia.
Ti puoi ritirare dalla discussione senza far si che questo diventi una presa di cul@ per chi,comunque,ti risponde e spende del tempo per confrontarsi (bene o male,siamo imperfetti) con te.
Gli americani sono un grande popolo,io da subito ho detto che ne ammiro la meritocrazia. Mi spiace per il tuo episodio doloroso,ma anche se la sanità americana ti ha permesso di evitare un evento ancor più doloroso di quello che hai affrontato (e di cui parlo malvolentieri per rispetto e pudore) resta il fatto che non ha una politica sociale degna di un paese civile su molti apsetti,sicuramente è all'avanguardia ma è appannaggio di una sola parte di esseri umani. Non puoi negarlo.
Questo non rende l'America un posto orribile,ma negare l'evidenza è un paradosso.
Come negare che gli interventi americani nelle guerre mondiali fossero a solo beneficio dell'America stessa. Altrimenti,come in Iraq e Afghanistan,se ne stavano a casa loro.
Se poi vogliamo parlare,nella grande guerra,degli stupri e delle saponette date da mangiare per scherno alla popolazione..bè..ok Tanto luogo comune per luogo comune..Ma avviso,sono ferrata in materia,e con documenti.

Io non nutro simpatia per certi aspetti dell'America,invece la stimo per altri.
Idem per l'Italia.
Amare un paese non ci deve rendere ciechi.

Ok, ragazze, questo e' troppo. Io non avevo aperto per questo e ci scometto che ora ELY99 se la prende con me. come sempre. Comunque, o passa lei e chiude o piu' tardi scrivo all'admin e chiedo di chiudere.


Che delusione, pero'...

Barby, ely e' gia' passata, non ti preoccupare, se voleva chiudere, avrebbe gia' chiuso o sarebbe intervenuta per riappacificare gli animi. E comunque, la discussione e' ritornata pacifica no? E' anche bello confrontarsi con il bello e il cattivo tempo