La nuova emigrazione

[Ari]

volevo aggiungere una cosa.
da come ho scritto sembra che io ce l'abbia con tutti gli statunitensi, ma non è così.
se mi capita di conoscere di persona un americano la mia mente è assolutamente libera da pregiudizi, perché non giudico mai la singola persona basandomi sui luoghi comuni.
volevo dire però che non condivido l'hamiltoniana idilliaca visione degli stati uniti.

[hamilton]

NO, ari spiacente.
I veri americani sono gli INDIANI D'AMERICA, i pellerossa, gli AMERINDI e durante la colonizzazione europea delle Americhe sono stati soppiantati quasi ovunque dagli europei, e dai discendenti delle popolazioni forzatamente prelevate dall'Africa.
Non per questo quello degli indiani d' America si annovera tra uno dei piu' feroci genocidi mondiali.
Non esistono quasi piu' i veri AMERICANI, esiste un popolo, multiculturale e cosmopolita, fiero di sentirsi americano.

[hamilton]

vado da mio figlio, che e' meglio

Hamilton, andiamocene va'. Questo topic sta diventando la fiera dei luoghi comuni.

Quella del grande slam mi ha fatto ribaltare dal ridere.
Ergo, non sanno di cio' che parlano.
Ergo, accusano noi di luoghi comuni quando i primi ad usarli sono loro.
Ergo, vado a prendere la pizza che ho fame!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[yoga]

volevo aggiungere una cosa.
da come ho scritto sembra che io ce l'abbia con tutti gli statunitensi, ma non è così.
se mi capita di conoscere di persona un americano la mia mente è assolutamente libera da pregiudizi, perché non giudico mai la singola persona basandomi sui luoghi comuni.

Mmmm e' come dire che gli italiani sono mafiosi ma che cio' non significa che ogni italiano sia mafioso... no, non regge.

Se parliamo di colonialismo pero', vogliamo includere anche gli spagnoli e i portoghesi gia' che si siamo? Non mi sembra che le sorti delle popolazioni autoctone dell'America Centrale e Meridionale siano state molto migliori...

[fisio]

vado da mio figlio, che e' meglio

Hamilton, andiamocene va'. Questo topic sta diventando la fiera dei luoghi comuni.

E la Zia Tina è ben contenta dell'America,di cui apprezza molte cose,nella quale ha speso i suoi anni migliori,ha lavorato etc. Ma non è sc**a,e quindi vede anche i lati no.
I luoghi comuni sono quelli espressi da molte. Ma ci stà. Il male è scrivere "Andiamocene và",se non altro per rispetto di chi ti sta ripondendo. Oh,sei libera di farlo,ma palesarlo scrivendolo suona come sberleffo...e poco civile uscire da un contraddittorio in cui nessuno ha offeso nessuno così,con spocchia. Ed anche inutile.

Hamilton.sulla stora del dobbiamo essere grati all'America...

[Ari]

NO, ari spiacente.
I veri americani sono gli INDIANI D'AMERICA, i pellerossa, gli AMERINDI e durante la colonizzazione europea delle Americhe sono stati soppiantati quasi ovunque dagli europei, e dai discendenti delle popolazioni forzatamente prelevate dall'Africa.
Non per questo quello degli indiani d' America si annovera tra uno dei piu' feroci genocidi mondiali.
Non esistono quasi piu' i veri AMERICANI, esiste un popolo, multiculturale e cosmopolita, fiero di sentirsi americano.

era quello che intendevo dire, cioè che il popolo che ora abita gli stati uniti deriva da uno spargimento di sangue senza uguali e che, a mio avviso, questa... non so nemmeno come definirla... questa "bellicosità" (esiste come termine? ) non è stata persa, nonostante gli enormi danni fatti in passato.

è questo il motivo per cui non mi sento di additare gli statunitensi come esempio rapportandoli al tema della guerra, nemmeno se si parla del loro ruolo all'interno del conflitto mondiale.

[fisio]

vado da mio figlio, che e' meglio

Hamilton, andiamocene va'. Questo topic sta diventando la fiera dei luoghi comuni.

Quella del grande slam mi ha fatto ribaltare dal ridere.
Ergo, non sanno di cio' che parlano.
Ergo, accusano noi di luoghi comuni quando i primi ad usarli sono loro.
Ergo, vado a prendere la pizza che ho fame!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Puoi non usare il plurale,please? (io nemmeno so cosa è il grande slam ).

[neobe]

Fermo restando che ognuno deve sentirsi libero di vivere dove più gli aggrada, nel posto in cui ciu vede realizzate le sue aspettative

Per certi aspetti sono molto critica nei confronti dell'America e sono fiera di aver 'italianizzato' mio marito, ma per altri sento che qui, nonostante tutto, le persone sono ancora artefici del proprio destino.

Mi spiegate che cavolo è questo american dream? Davvero, non lo sto chiedendo per polemica, adesso voglio capire, cacchio. Cosa ha da offrire in più dell'Italia un Paese che ha dei divari sociali ENORMI, che se non ti puoi permettere un'assicurazione sanitaria muori per un taglio alla mano, che mette le armi in mano ai ragazzini, che ha insegnato il razzismo al resto del mondo, che si mette alla testa di ogni guerra anche se non è la sua, che vuole insegnare la pace nel mondo con le armi nucleari dietro la schiena, CHE A CAUSA ALLA SCELLERATEZZA DEL SUO PROGRAMMA MILITARE IN ITALIA CI AMMAZZA 19 PERSONE CHE SI SCHIANTANO DA UNA FUNIVIA E NON SOLO NON CHIEDE SCUSA MA CI TRATTA COME IMBECILLI.
Cosa devono insegnarci, gli americani? L'amore per l'Arte? A noi???? La buona cucina? LA DEMOCRAZIA?

Scusatemi, scusatemi, mi sta tremando la mascella dal nervoso...la pianto.

Guarda, la mosca al naso sa saltando anche a me.
E sto trascurando mio figlio in questo momento per rispondere alla tua veemenza.
Ma che diavolo di discorsi fai?
Normandia?
Liberazione?
Fascismo?
ti dice nulla o devo spiegartelo io?
A me lo spiegava mio padre, cosa hanno fatto gli Americani quando sono entrati in Italia, e solo per questo dovresti portargli rispetto.
Il sogno americano e' racchiuso dentro una bandiera e dentro alla convinzione che solo con il duro lavoro si possa raggiungere la ricchezza economica.
Il sogno americano e' LIBERTA'.
A me mette i brividi atterrare a NY e vedere nei sobborghi prima di Manhattan ogni casa, dico ogni singola casa, che sventola la bandiera Americana.
Da noi la si tita fuori solo allo stadio.
Il senso di appartenenza che ti regala l'america e' la prerogativa stessa dell'America e sentendo Yoga parlare sento una cittadina italiana che si sente perfettamente integrata in una realta' che l'ha accolta senza pregiudizi.

Ti prego però non offendere anni di storia!
Per dirla papele papele, come si dice dalle mie parti...
Secondo te con spirito di generosa umanità, nella seconda guerra mondiale gli americani hanno fatto ciò che hanno fatto?
Ti dicono niente tutte le basi NATO che ci sono in Italia?
cercavano forse uno uno sbocco strategico nel Mediterraneo?
Noo, ma quando mai!
Puro spirito di generosità!
Mi fermo perché tutto ciò si allontana dal post ( topic, sta differenz ... mah)

P.S. poche cose la storia ci ha insegnato e una di esse è che gli STATES , non fanno alcun intervento bellico se non ci sono in ballo interessi economici, politici o strategici... riassumendo, cospicuo interesse personale, a prescindere dal fatto che molta gente la ritenga la patria ideale ,magari per ragioni giuste per se!

[yoga]

E la Zia Tina è ben contenta dell'America,di cui apprezza molte cose,nella quale ha speso i suoi anni migliori,ha lavorato etc. Ma non è sc**a,e quindi vede anche i lati no.

Pure io, uguale. (e qui apro una parentesi riguardo al sistema sanitario americano. Un anno fa ho avuto la possibilita' di avere un raschiamento a 18 settimane ed evitare l'atroce esperienza di dover partorire una bambina morta. Se fossi stata in Italia, non avrei avuto scelta. Indi, dal mio punto di vista, tanto di cappello al sistema sanitario americano.)
E comunque mio padre, se fosse vivo, avrebbe quasi 90 anni. Quindi e' quasi coetaneo della zia Tina. Giusto per puntualizzare, visto che pare che tu conosca tutto della mia famiglia.

I luoghi comuni sono quelli espressi da molte. Ma ci stà. Il male è scrivere "Andiamocene và",se non altro per rispetto di chi ti sta ripondendo. Oh,sei libera di farlo,ma palesarlo scrivendolo suona come sberleffo...e poco civile uscire da un contraddittorio in cui nessuno ha offeso nessuno così,con spocchia. Ed anche inutile.

Be' qui si sta scadendo nel trito e ritrito "gli americani sanno solo fare la guerra", "gli americani sono arroganti". Non ho nulla da ribattere a questi luoghi comuni e preferisco ritirarmi dalla discussione.

Hamilton.sulla stora del dobbiamo essere grati all'America...

Vedi sopra.

[neobe]

NO, ari spiacente.
I veri americani sono gli INDIANI D'AMERICA, i pellerossa, gli AMERINDI e durante la colonizzazione europea delle Americhe sono stati soppiantati quasi ovunque dagli europei, e dai discendenti delle popolazioni forzatamente prelevate dall'Africa.
Non per questo quello degli indiani d' America si annovera tra uno dei piu' feroci genocidi mondiali.
Non esistono quasi piu' i veri AMERICANI, esiste un popolo, multiculturale e cosmopolita, fiero di sentirsi americano.

Che siano Gli Indiani D'America, gli autoctoni , non ci piove...
Infatti, a quale prezzo gli"Americani" si sentono tali!

[Ari]

volevo aggiungere una cosa.
da come ho scritto sembra che io ce l'abbia con tutti gli statunitensi, ma non è così.
se mi capita di conoscere di persona un americano la mia mente è assolutamente libera da pregiudizi, perché non giudico mai la singola persona basandomi sui luoghi comuni.

Mmmm e' come dire che gli italiani sono mafiosi ma che cio' non significa che ogni italiano sia mafioso... no, non regge.

forse a te che sei italiana e vivi negli stati uniti è capitato che facessero questo paragone?
io non mi sento discriminata se uno straniero quando pensa all'italia pensa anche alla mafia, perché la mafia è un dato di fatto e a negarlo non si fa altro che fare il gioco dei mafiosi (saviano docet).
però l'italia è anche altre cose e io sono sì italiana ma non sono mafiosa.
tutto qui.

Se parliamo di colonialismo pero', vogliamo includere anche gli spagnoli e i portoghesi gia' che si siamo? Non mi sembra che le sorti delle popolazioni autoctone dell'America Centrale e Meridionale siano state molto migliori...

certo che sì!
e ci metterei dentro anche i romani e i macedoni (e non sto scherzando).
la differenza però è che spagnoli, portoghesi, romani e macedoni hanno abbandonato da ben più di un secolo l'idea di sottomettere stati stranieri al loro potere.

[fisio]

E la Zia Tina è ben contenta dell'America,di cui apprezza molte cose,nella quale ha speso i suoi anni migliori,ha lavorato etc. Ma non è sc**a,e quindi vede anche i lati no.

Pure io, uguale. (e qui apro una parentesi riguardo al sistema sanitario americano. Un anno fa ho avuto la possibilita' di avere un raschiamento a 18 settimane ed evitare l'atroce esperienza di dover partorire una bambina morta. Se fossi stata in Italia, non avrei avuto scelta. Indi, dal mio punto di vista, tanto di cappello al sistema sanitario americano.)
E comunque mio padre, se fosse vivo, avrebbe quasi 90 anni. Quindi e' quasi coetaneo della zia Tina. Giusto per puntualizzare, visto che pare che tu conosca tutto della mia famiglia.

I luoghi comuni sono quelli espressi da molte. Ma ci stà. Il male è scrivere "Andiamocene và",se non altro per rispetto di chi ti sta ripondendo. Oh,sei libera di farlo,ma palesarlo scrivendolo suona come sberleffo...e poco civile uscire da un contraddittorio in cui nessuno ha offeso nessuno così,con spocchia. Ed anche inutile.

Be' qui si sta scadendo nel trito e ritrito "gli americani sanno solo fare la guerra", "gli americani sono arroganti". Non ho nulla da ribattere a questi luoghi comuni e preferisco ritirarmi dalla discussione.

Hamilton.sulla stora del dobbiamo essere grati all'America...

Vedi sopra.

Yoga..non sai più a che cosa attaccarti.
Mi scuso per l'affermazione "tuo padre",era semplicemente per dire che vive lì da una vita,e sono caduta nel mio solito errore del scrivere di getto. Posso ritrattare e scrivere da prima che tu nascessi? Chiedo scusa,sinceramente.
E no,della tua famiglia non so nulla,so già poco della mia.
Ti puoi ritirare dalla discussione senza far si che questo diventi una presa di cul@ per chi,comunque,ti risponde e spende del tempo per confrontarsi (bene o male,siamo imperfetti) con te.
Gli americani sono un grande popolo,io da subito ho detto che ne ammiro la meritocrazia. Mi spiace per il tuo episodio doloroso,ma anche se la sanità americana ti ha permesso di evitare un evento ancor più doloroso di quello che hai affrontato (e di cui parlo malvolentieri per rispetto e pudore) resta il fatto che non ha una politica sociale degna di un paese civile su molti apsetti,sicuramente è all'avanguardia ma è appannaggio di una sola parte di esseri umani. Non puoi negarlo.
Questo non rende l'America un posto orribile,ma negare l'evidenza è un paradosso.
Come negare che gli interventi americani nelle guerre mondiali fossero a solo beneficio dell'America stessa. Altrimenti,come in Iraq e Afghanistan,se ne stavano a casa loro.
Se poi vogliamo parlare,nella grande guerra,degli stupri e delle saponette date da mangiare per scherno alla popolazione..bè..ok Tanto luogo comune per luogo comune..Ma avviso,sono ferrata in materia,e con documenti.

Io non nutro simpatia per certi aspetti dell'America,invece la stimo per altri.
Idem per l'Italia.
Amare un paese non ci deve rendere ciechi.

[hamilton]

vado da mio figlio, che e' meglio

Hamilton, andiamocene va'. Questo topic sta diventando la fiera dei luoghi comuni.

Quella del grande slam mi ha fatto ribaltare dal ridere.
Ergo, non sanno di cio' che parlano.
Ergo, accusano noi di luoghi comuni quando i primi ad usarli sono loro.
Ergo, vado a prendere la pizza che ho fame!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Puoi non usare il plurale,please? (io nemmeno so cosa è il grande slam ).

Lo sai cosa penso!
Difficilmente tu parli per luoghi comuni, ma se anche lo facessi, sarebbe comunque piacevolissimo leggerti.
E NON E' UNA SVIOLINATA!

[ishetta]

http://www.repubblica.it/economia/2010/ ... ef=HRER2-1
Prendo spunto da questo aritcolo. Io sono una di questi. Ho lasciato l'italia per scelta e amo il posto dove vivo (e non potrei vivere in altri posti) e mi interessa molto sapere cosa ne pensano le persone in italia.
Come ci considerate: traditori o furbi che hanno preso la palla al balzo?
Conoscete persone che sono emigrate? sono felici o sono tornati a casa con la coda tra le gambe?

Spero abbiate voglia di parlarne.

premesso che non ho letto ancora i commenti.

Ho tre o quattri amici ormai trasferiti definitivamente all'estero, tutti in Europa.
Come li considero? Boh. Amici. Hanno avuto delle opportunità e si sono fatti una nuova vita, buon per loro.
Io personalmente non ho il coraggio nè la voglia di staccarmi dai miei affetti e dalle mie origini, per quanto a volte mi incavolo con me stessa xchè mi rendo conto che tarpo le ali (economicamente) alla mia famiglia.

[ishetta]

L'Italia, l'Italia fa ridere, ormai.

credo che nessun paese faccia ridere... anche gli states hanno i loro bei problemini, anche la perfetta svezia ha una percentuale di suicidi che fa paura.

ehhhh ma è mamma di tutte le ikee

[fisio]

vado da mio figlio, che e' meglio

Hamilton, andiamocene va'. Questo topic sta diventando la fiera dei luoghi comuni.

Quella del grande slam mi ha fatto ribaltare dal ridere.
Ergo, non sanno di cio' che parlano.
Ergo, accusano noi di luoghi comuni quando i primi ad usarli sono loro.
Ergo, vado a prendere la pizza che ho fame!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Puoi non usare il plurale,please? (io nemmeno so cosa è il grande slam ).

Lo sai cosa penso!
Difficilmente tu parli per luoghi comuni, ma se anche lo facessi, sarebbe comunque piacevolissimo leggerti.
E NON E' UNA SVIOLINATA!

Se se,ma tanto che è sto grande slam ancora non lo sò..pietà,vorrei essere illuminata..

[yoga]

Fisio, grazie per la spiegazione e per la tua sensibilita', e mi scuso anch'io per il tono che ho avuto in alcuni interventi.

Prima di ritirarmi (stavolta me ne devo andare sul serio!!) vorrei solo precisare che alcune cose che risultano ovvie leggendo la stampa e guardando il telegiornale non sono cosi' ovvie nella realta'. Il sistema sanitario americano e' un esempio. Ora, non voglio dilungarmi e ho parlato di queste cose gia' piu' volte nel forum, ma lo stereotipo che qui se non hai assicurazione ti lasciano morire per strada non e' vero per niente! Io ho sia i miei suoceri che mia cognata che sono ai limiti della soglia di poverta' e ricevono cure mediche gratis (sotto un certo reddito e sopra i 65 anni la medicina e' gratis per tutti, proprio come in Italia. I sistemi si chiamano rispettivamente Medicaid e Medicare). Quando abitavo a NY avevo una baby sitter immigrata illegalmente dal Peru', che aveva avuto 2 figli negli USA e riceveva cure mediche senza nessun problema. C'e' scritto a caratteri cubitali quando entri negli ospedali qui: che a prescindere dal fatto che tu abbia assicurazione o meno, loro sono obbligati a curarti.

Per quello a volte mi arrabbio se qualcuno esprime giudizi sulla base di informazioni non precise, e senza avere esperienza diretta di quello di cui parla. Sono sicura che tua zia Tina avra' avuto dei problemi con la sanita', ma anche in Italia puo' succedere, no? Io devo essere sincera, ho avuto ottime esperienze con la sanita' in entrambi i paesi (Enrico e' nato con TC in Italia ed e' stata un'esperienza molto positiva).

Per riassumere, riprendo lo spirito del mio primo intervento e dico che, se non dovessi lavorare e fossi piena di soldi, tornerei a vivere in Italia domani. Purtroppo non e' cosi', e per ora gli USA offrono a me e alla mia famiglia piu' opportunita', quindi per noi e la nostra specifica situazione, ora siamo felici di stare qui.

Ora scappo, buona serata a tutte.

[yoga]

Se se,ma tanto che è sto grande slam ancora non lo sò..pietà,vorrei essere illuminata..

http://it.wikipedia.org/wiki/Grande_Slam_%28tennis%29" onclick="window.open(this.href);return false;

[fisio]

Se se,ma tanto che è sto grande slam ancora non lo sò..pietà,vorrei essere illuminata..

http://it.wikipedia.org/wiki/Grande_Slam_%28tennis%29" onclick="window.open(this.href);return false;

(pigra io)

[fisio]

Se se,ma tanto che è sto grande slam ancora non lo sò..pietà,vorrei essere illuminata..

http://it.wikipedia.org/wiki/Grande_Slam_%28tennis%29" onclick="window.open(this.href);return false;

(pigra io)

Pigra ma non sc**a,quindi l'errore è scambiare sto grande slam col SUPER BOWL? (che lenza!!! ).