povera Sarah...cosa succede nelle famiglie?

[ilaria772]

FISIO, è difficile parlarne perchè ci si vergogna e perchè, nel caso della violenza, si teme sempre di avere qualche colpa, di averla provocate con qualche atteggiamento, si teme di non trovare accoglienza... quindi ci si tiene tutto dentro... e a volte, quando si parla, va bene e trovi chi ti ascolta, altre volte trovi davanti chi ti da della meretrice (per nn usare altri termini), o ti dice che te la sei cercata, o che non devi dirlo a nessuno perchè rovineresti la famiglia e sai che vergogna in paese, e poi chi ci mantiene se il papà va in galera e bla bla bla...

motivi "banali", ma temo che le difficoltà arrivino da qui...

[Piorellino]

per paura, vergogna, sottomissione? per svariati motivi...
e poi ci sono in quelle in cui la vittima tenta di parlarne ma non viene creduta, e forse anche quelle in cui la vittima ne parla a qualcuno e viene... eliminata.

[fisio]

Ok,e questi sono concetti generali e di appannaggio dei più.
Ma..oggi non stiamo parlando dei tempi di mia nonna,in cui le donne facevano cose col marito praticamente vestite. Ed era loro "dovere".
Le madri di oggi sono diverse. Le nostre sono donne che hanno vissuti periodi di grandi cambiamenti culturali,di emancipazione,il femminismo,il '68 etc. etc.
Eppure,su certe cose,spesso non sono diverse. Perchè certi tabù restano tali? Perchè una ragazzina di 14 anni nel 2010 chatta su fb ma non parla con sua madre di sesso e molestie? Io di questo mi interrogo,perchè il punto è anche questo,no?
E poi sempre mi chiedo,nel 2010 ancora esiste il concetto del se l'è cercata o è una mignotta? Perchè il 2010 siamo noi,non i nostri nonni..
Non lo trovate anacronistico?

[hamilton]

Secondo me questo topic sta andando alla deriva...
A parte le ipotesi o commenti-impressioni,che non mi appartengono e dalle quali mi distanzio,si sta facendo un guazzabuglio di concetti senza senso.
Nell'ordine:
-pazzi
-molestie
-vecchi porci
-garage,cappucci e violenze sessuali consumate o solo confessate
-connivenze e omertà
-donne ignoranti succubi/uomini ignoranti e padroni
-vittime del fascino mediatico
-addirittura la Franzoni!!!!

E' giusto parlare di tutto,però c'è modo e modo di farlo.
Questo è un modo molto simile ai contenitori domenicali.
La verità,totale e parziale,la apprenderemo.
La storia è scabrosa,ignobile e piena di misteri.
Però,il titolo del topic è "cosa succede nelle famiglie". Le pruderie le lascerei alla D'Urso e a Sposini.
Personalmente non amo nemmeno i vezzeggiativi come "la piccola Sarah" che comunque aveva 15 anni,non 8. Ma questo è solo un mio pensiero.

Vere, assolutamente vere le parole di Fisio.
Faccio fatica ad entrare in questo topic, adesso che ha preso questa piega.
Non era questo il senso che dovevamo dargli.
Cosi' non serve a nulla, se non a riportare in maniera frammentaria, quello che VOI pensate sia successo.
E faccio davvero fatica a comprendere che cosa vi porti in maniera cosi' morbosa a scrivere di particolari macabri che non si sa neppure se siano veri.
Ecco, mi sento di quotare le parole di Fisio, i grandi contenitori domenicali, la D'Urso e Sposini esistono ed esisteranno sempre fin quando avranno pubblico fertile su cui contare.

[ilaria772]

FISIO, stai facendo di tutta l'erba un fascio, è per questo non ti capaciti....

nel 2010 c'è che parla di sesso e molestie serenamente con la madre (e queste hanno le madri diverse rispetto a quelle di 50 anni fa), c'è chi invece non lo può fare e se si mette il rossetto è additata dal padre come una mignotta, o se mette un body scollato gli viene fatto togliere (mi riferisco a cose che ho visto)
non tutte le donne di oggi hanno condiviso gli ideali di emancipazione o hanno potuto partecipare ai cortei femministi..
pensa a paesini di montagna o al profondo entroterra meridionale..... lì il 68 è arrivato di striscio, le donne hanno continuato con la loro mentalità e ora sono come le madri che tu dici "dei tempi di tua nonna"
io sono originaria di un paese di montagna di 1600 anime.... e la mentalità è cambiata poco in 50 anni....

[ilaria772]

E poi sempre mi chiedo,nel 2010 ancora esiste il concetto del se l'è cercata o è una mignotta? Perchè il 2010 siamo noi,non i nostri nonni..
Non lo trovate anacronistico?

si, esiste ancora....... non è automatico che con il passare dei decenni le persone diventino più intelligenti....
il fatto che i ragazzini (mi riferisco a loro in quanto categoria innegabilmente moderna) sappiano giocare con la play o vadano su fb non li esime dall'essere ignoranti e dal ritenere che se una ragazza ha una mini è perchè sta cercando consensi...

[kik]

FISIO, stai facendo di tutta l'erba un fascio, è per questo non ti capaciti....

nel 2010 c'è che parla di sesso e molestie serenamente con la madre (e queste hanno le madri diverse rispetto a quelle di 50 anni fa), c'è chi invece non lo può fare e se si mette il rossetto è additata dal padre come una mignotta, o se mette un body scollato gli viene fatto togliere (mi riferisco a cose che ho visto)
non tutte le donne di oggi hanno condiviso gli ideali di emancipazione o hanno potuto partecipare ai cortei femministi..
pensa a paesini di montagna o al profondo entroterra meridionale..... lì il 68 è arrivato di striscio, le donne hanno continuato con la loro mentalità e ora sono come le madri che tu dici "dei tempi di tua nonna"
io sono originaria di un paese di montagna di 1600 anime.... e la mentalità è cambiata poco in 50 anni....

quoto

E poi sempre mi chiedo,nel 2010 ancora esiste il concetto del se l'è cercata o è una mignotta? Perchè il 2010 siamo noi,non i nostri nonni..

Sì, esiste.
e a tal proposito, nessuna ricorda questo episodio?

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cr ... 6310.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[pisola]

FISIO non puntare il dito
questo post ha preso una piega diversa? distorta...forse, in alcuni punti....
LASCIAMO-CI parlare, confrontiamoci, raccontiamoci
possiamo esprimere le nostre idee, i nostri pensieri,
anche in questo forum
non siamo ai tempi di tua nonna dove non c'era il pc, adesso possimao scambiarci le nostre idee, anche virtualmente
mi va di prendere solo la parte positiva di queste innovazioni
avere la possibilità di confrontarmi con tante persone diverse
diverse per cultura, per mentalità, per educazione ricevuta
i programmi della d'urso etc..non li guardo, veramente guardo pochissima televisione, ma certi fatti entrano lo stesso preponderanti nella vita di tutti...fortuna che abbiamo il telecomando
CAMBIO CANALE quando non mi piace il programma
HAMILTON eppure proprio te hai racconatto un fatto personale, una molestia (non vorrei sbagliarmi vado a rileggere) e proprio mentre ti leggevo pensavo ANCHE A ME è successo, con i tuoi genitori fuori addirittura
ma io avrei coraggio a raccontarlo qui? questo mi sono chiesta
eppure oggi l'ho fatto
FISIO , cosa possiamo fare di più se non parlarne?
dov'è che si sbaglia quando si cerca il dialogo?

[hamilton]

HAMILTON eppure proprio te hai racconatto un fatto personale, una molestia (non vorrei sbagliarmi vado a rileggere) e proprio mentre ti leggevo pensavo ANCHE A ME è successo, con i tuoi genitori fuori addirittura
ma io avrei coraggio a raccontarlo qui? questo mi sono chiesta
eppure oggi l'ho fatto

Hai frainteso.
Io non pongo limiti nel raccontare le nostre esperienze, nel confrontarci sull'ultimo tema lanciato da Fisio, sullo sviscerare il perche' la maggior parte delle donne subisce in silenzio.
Io mi dissocio dalle congetture che si stanno facendo su quanto accaduto a Sara, sui suoi famigliari, sull'"altro" e i famigliari dell'altro, sulle dinamiche, sullo sbattere nero su bianco particolari macabri.
Non era questo il senso del post

[fisio]

E poi sempre mi chiedo,nel 2010 ancora esiste il concetto del se l'è cercata o è una mignotta? Perchè il 2010 siamo noi,non i nostri nonni..
Non lo trovate anacronistico?

si, esiste ancora....... non è automatico che con il passare dei decenni le persone diventino più intelligenti....
il fatto che i ragazzini (mi riferisco a loro in quanto categoria innegabilmente moderna) sappiano giocare con la play o vadano su fb non li esime dall'essere ignoranti e dal ritenere che se una ragazza ha una mini è perchè sta cercando consensi...

No no no Ilaria,non sto affatto facendo di tutta l'erba un fascio. Non ho detto che per tutte le madri e i figli sia così,mi pare?
Ma non si parla di intelligenza. E il discorso di fb è legato non alle maggiori competenze tecnologiche ma a maggior possibilità di informazione rispetto a un tempo.
Poi sta storia dei paesini è ridicola. Io abito in un paese di 80 anime,e ti assicuro che non sono ne rozzi,nè retrogradi,nè ignoranti. Questi sono luoghi comuni. Nelle grandi città come nei paesini esietono i tabù. Al nord come al sud. Certo,culturalmente alcuni posti sono più legati a convenzioni e schemi di un tempo,ma NOI,che siamo le madri degli adolescenti del futuro,abbiamo abbattuto certi tabù? Perchè un ragazzino di 17-18 anni se ha ancora l'idea di ritenere una ragazza in mini una disponibile,avrà alle spalle dei genitori che hanno mancato? O sono tutti orfani gli "ignoranti"?

[pisola]

HAMILTON ok ho capito
le congetture purtroppo in questi casi si fanno...e in questi casi sono orribili!
scusa sono andata a rileggere..non mi ero sbagliata, e come te le altre....vi ho letto e mi sono sentita "capita"...perchè come abbiamo raccontato ci è andata bene, abbiamo una famiglia alle spalle, abbiamo un'educazione diversa e siamo qui a raccontarle. ...e non aggiungo altro!

[pisola]

FISIO...si hai ragione, non è la grande città i il paesino che fa la differenza SIAMO NOI
siamo noi la differenza, siamo noi che siamo mamme che dobbiamo fare la differenza, che dobbiamo dare altri insegnamenti.
non sono orfani quelli che sbagliano ma di sicuro e mi rifaccio alle parole di HAMILTON non hanno una famiglia su cui contare! ( avolte)
sai Hamilton le tue parole mi hanno tanto colpito, specie quando hai scritto del conforto di tuo padre, di come ti è stato vicino ogni volta che hai sbagliato e sapevi che lui c'era...mi ci sono tanto ritrovata!

[ilaria772]

maggior possibilità di informazione rispetto a un tempo.

informazione-spazzatura....l'informazione in rete è spesso sovrabbondante,e non critica.... l'avervi accesso non garantisce che i giovani di ora siano più aperti di mentalità di quelli di 40 anni fa... basta vedere certi gruppi su fb

Poi sta storia dei paesini è ridicola. Io abito in un paese di 80 anime,e ti assicuro che non sono ne rozzi,nè retrogradi,nè ignoranti.

sarà ridicola, è la mia esperienza... ti ringrazio per averla definita ridicola:sorrisoo
nessuno ha usato cmq i termini che stai usando tu... la mia esperienza mi fa dire solo che il 68 nel mio paese ha inciso poco, forse perchè la città più vicina è a 160 km, forse perchè è chiuso tra i monti.... questa è la realtà, e non credo che sia l'unico comune italiano in questa condizione...

Le madri di oggi sono diverse. Le nostre sono donne che hanno vissuti periodi di grandi cambiamenti culturali,di emancipazione,il femminismo,il '68 etc. etc.

Non ho detto che per tutte le madri e i figli sia così,mi pare?

continuo a avere l'impressione che stai facendo di tutta l'erba un fascio.....

[ilaria772]

FISIO...si hai ragione, non è la grande città i il paesino che fa la differenza SIAMO NOI
siamo noi la differenza, siamo noi che siamo mamme che dobbiamo fare la differenza, che dobbiamo dare altri insegnamenti.

non intendevo questo.... era per fare un esempio lampante di come non ovunque\chiunque è stato "emancipato" dal 68.....

[fisio]

FISIO non puntare il dito
questo post ha preso una piega diversa? distorta...forse, in alcuni punti....
LASCIAMO-CI parlare, confrontiamoci, raccontiamoci
possiamo esprimere le nostre idee, i nostri pensieri,
anche in questo forum
non siamo ai tempi di tua nonna dove non c'era il pc, adesso possimao scambiarci le nostre idee, anche virtualmente
mi va di prendere solo la parte positiva di queste innovazioni
avere la possibilità di confrontarmi con tante persone diverse
diverse per cultura, per mentalità, per educazione ricevuta
i programmi della d'urso etc..non li guardo, veramente guardo pochissima televisione, ma certi fatti entrano lo stesso preponderanti nella vita di tutti...fortuna che abbiamo il telecomando
CAMBIO CANALE quando non mi piace il programma
HAMILTON eppure proprio te hai racconatto un fatto personale, una molestia (non vorrei sbagliarmi vado a rileggere) e proprio mentre ti leggevo pensavo ANCHE A ME è successo, con i tuoi genitori fuori addirittura
ma io avrei coraggio a raccontarlo qui? questo mi sono chiesta
eppure oggi l'ho fatto
FISIO , cosa possiamo fare di più se non parlarne?
dov'è che si sbaglia quando si cerca il dialogo?

Oddio che palle! Chi ha puntato il dito? Ho detto quello che penso. Non mi piacciono le ipotesi,le pruderie,i particolari scabrosi. Non ritengo sia confrontarsi,ritengo sia pura speculazione. Mio parere. E non ritengo porti a nulla.
Poi,se non devo dirlo ok,ci sono molte cose che non dico.
Il dialogo non ha nulla a che vedere con le cuffiette ritrovate,cappucci o violenza postmortem.
Poi,se ci sono i tabù io voglio capire come evitare di trasmetterli ai miei figli,perchè non vorrei commettere un errore così grave come quello di non dare a mia figlia la confidenza necessaria per chiedermi aiuto in una situazione così grave.
Se qualcuna mi desse consigli,pareri ed esperienze in merito gliene sarei grata,le indagini giudiziarie le seguo a CSI.

[hamilton]

sai Hamilton le tue parole mi hanno tanto colpito, specie quando hai scritto del conforto di tuo padre, di come ti è stato vicino ogni volta che hai sbagliato e sapevi che lui c'era...mi ci sono tanto ritrovata!

Grazie Pisola, credo che siamo state donne molto fortunate, in questo senso.

[fisio]

FISIO...si hai ragione, non è la grande città i il paesino che fa la differenza SIAMO NOI
siamo noi la differenza, siamo noi che siamo mamme che dobbiamo fare la differenza, che dobbiamo dare altri insegnamenti.

non intendevo questo.... era per fare un esempio lampante di come non ovunque\chiunque è stato "emancipato" dal 68.....

Io invece intendevo questo,ma tu non l'hai voluto capire così..
Tu hai parlato di paesini e di sud italia...io ho definito queste tesi "ridicole" perchè riduttive e da "falsi miti". Ci sono dappertutto,non solo nei paesini e al sud persone che non si sono emancipate nonostante i cambiamenti culturali.

[pisola]

ODDIO CHE PALLE di solito accetto che me lo dica mia sorella o qualcuno con cui ho più confidenza, o magari in faccia...qui siamo con un monitor davanti...ma fa niente...tempi moderni!

[pisola]

ILARIA 72, ti avevo capito benissimo
hai dato la tua opinione, basandoti sulla tua esperienza.....non era difficile da capire!
diciamo quello che siamo!

[fisio]

ODDIO CHE PALLE di solito accetto che me lo dica mia sorella o qualcuno con cui ho più confidenza, o magari in faccia...qui siamo con un monitor davanti...ma fa niente...tempi moderni!

Perdonami se mi sono presa questa libertà,di usare un tono gergale,confidenziale e magari un pò scurrile.
Chiedo venia,tu puoi tranquillamente dirmi che punto il dito,sono un'anima semplice.