Individuo, branco, gioco del silenzio.

[phoeka]

Faticoso: parto dal presupposto che la maggior parte di voi sia fiera di esser italiana (io lo sono, tanti sono i motivi e non è questo il momento ed il modo di discuterne) eppure...
lungi da me schierarmi a livello politico, tanto più che la politica odierna è paragonabile ad uno sketch televisivo, ma le domande me le faccio e rabbrividisco nel farmele.
Quindi, per una volta sarò seria e raccapricciata affermando CHE SOCIETA' DEL PIFFERO!perchè se son seria son meno volgare

recenti fatti di cronaca interna.
considerazioni.
-crisi economica: sarà ora di spaventarsi o ancora no?domani c'è una manifestazione dei metalmeccanici. Nazionale. Avete pensato a cosa significhi una manifestazione a livello nazionale delle persone atte a creare e realizzare la nostra ricchezza nazionale?
-una donna è in come irreversibile, ha ricevuto un pugno in un luogo pubblico: le persone che passavano accanto ad una donna priva di sensi (evitiamo di far veder loro il cazzotto?) tiravano dritto. Anche un'anziana!
dove sono i valori?
dov'è l'empatia?
e cosa ne pensate?
Perchè cavolo, io spero di non esser l'unica a pensarci!

p.s. mi auguro per la mia e per i vostri figli, che la discussione possa mantenere termini civili...qualora non fosse spero mi contattiate in mp

[topinaf]

penso...che è veramente triste...
è triste che una persona possa morire tra l'indifferenza della gente...è triste che la gente non si fermi a soccorrere qualcuno per la paura di essere aggredito o passa avanti pensando che sia un drogato ecc...è triste constatare che non c'è più un briciolo di solidarietà tra le persone...che si fa a gara a chi è migliore...è triste vedere che la tanto decantata integrazione in realtà non esiste e si vede lontano un miglio il trattamento riservato agli stranieri...è triste vedere che si è perso il buon senso e, finchè non si fa una legge, la gente fa quel che vuole (tipo...multa a chi getta le cose per terra)...
è triste...molto triste...e a volte mi vien voglia di dire fermate il mondo che voglio scendere...è vero che al peggio non c'è mai limite...ma prima o poi spero che ci sia una "scrollata" generale e la gente si svegli da questa sorta di torpore



detto questo...mi togli una curiosità?? come si pronuncia il tuo nick?? perchè a me viene da chiamarti foca

[phoeka]

perchè a me viene da chiamarti foca

E ti sbaglieresti
Phoe come phoebe di Streghe non come quella di Friends! :ahah

per il resto: triste come dire...e mo che faccio?

[topinaf]

ah...ok...però mi viene troppo foca :ahah :ahah

scusa!

si...triste come dire...che società di m...
per quello che si può fare...boh!
cioè...a parole è semplice, cercare di non lasciarsi scivolare addosso quello che succede; rendersi conto che la società è composta da noi ecc ecc...in pratica...non lo so...

[Piorellino]

penso...che è veramente triste...
è triste che una persona possa morire tra l'indifferenza della gente...è triste che la gente non si fermi a soccorrere qualcuno per la paura di essere aggredito o passa avanti pensando che sia un drogato ecc...è triste constatare che non c'è più un briciolo di solidarietà tra le persone...che si fa a gara a chi è migliore...è triste vedere che la tanto decantata integrazione in realtà non esiste e si vede lontano un miglio il trattamento riservato agli stranieri...è triste vedere che si è perso il buon senso e, finchè non si fa una legge, la gente fa quel che vuole (tipo...multa a chi getta le cose per terra)...
è triste...molto triste...e a volte mi vien voglia di dire fermate il mondo che voglio scendere...è vero che al peggio non c'è mai limite...ma prima o poi spero che ci sia una "scrollata" generale e la gente si svegli da questa sorta di torpore



detto questo...mi togli una curiosità?? come si pronuncia il tuo nick?? perchè a me viene da chiamarti foca

mi sento to quotare tutto

anche la foca :ahah

[blackina]

guarda per i metalmeccanici......ti rattristi se gli altri vi oarteciparenno?ti rattrista il perché e il percome siano arrivati fin li in piazza a reclamare dei diritti?ti rattrista il fatto che se chiede a qualche giovane se é al corrente di quel che succede non sanno risponderti ma che sa per filo e per segno i nomi e i fatti privati di quei def che stanno dentro al grande fratello
ti rattrista il fatto che se si é arrivati al punto da ignorare una donna caduta per terra dopo u pugno significa che stiamo alla 'frutta' e ti spaventa che prima o poi si arriverà al peggio, ma (come scritto qualche riga sopra) come fai a sorprenderti se nessuno si ferma per una signora non italiana caduta per terra dato che molti son presi da certe str ..te della tv e col telefonino pensano solo a come chattare o mandare video su you tube a scopo...(quale scopo non so)...se c'han la testa persa in quel grande fratello di cui sopra
beh phoeka
se ti rattristi non sei l'unica, sappi che qualcun altro é triste come te e piu che altro inc...to ma speranzoso e teso a educare figli affinché non diventino come quei giovani fin qui sopra descritti
per la cronaca ci sono tanti giovani con la testa a posto, ma la stragrande maggioranza
spero di essere stata dentro le 'righe' sufficinetemente

[zanchese]

No, non sei l'unica a pensarci... ma ti dico solo questo, perché se vado oltre finisco per uscire dai limiti.

[topinaf]

ci stavo pensando...sono rimasta molto...non saprei definire come...mi sono cadute le braccia, nel sentire che tra le domande di cultura (o coltura?? ) generale per entrare a medicina ce n'era una che chiedeva chi vinse miss italia in un tal anno...

poi...per forza che la gente segue il grande fratello e non s'informa di altro

[ely66]

per i metalmeccanici non ho capito il perché dello sciopero

per la donna colpita e morta, sono schifata dalle dichiarazioni dell'avvocato. oltre che dal minuto e passa di indifferenza pressoché totale. se mi capita un gatto agonizzante mi fermo, con una persona a terra.. ok, magari è un drogato, magari ha una crisi che ne so. immagino che Roma sia oramai avezza a determinati personaggi, ma cavoli! era ben vestita, era in un passaggio pubblico.. non c'arrivo. davvero.
sono piuttosto cinica, ma certi comportamenti mi angosciano.

[laura s]

Ricordo che a Capodanno 2000 ero a Firenze, una fiumana assurda di gente in via dei Calzaiuoli, a terra un ragazzo di colore che sanguina copiosamente da una frattura esposta della gamba, aveva l'osso di fuori!!
Nessuno che lo degna di uno sguardo, il suo amico tenta di non farlo sanguinare, sono terrorizzati e fra un pò i passanti li pestano... erano due "vuccumprà", c'era lì tutta la loro mercanzia...
Io mi fermo, gli chiedo se ha chiamato l'ambulanza, sfrutto il poco francese che so, scopro che neppure sa che in Italia lo cureranno gratis se va in ospedale, mi offro di chiamare la croce col cellulare, al telefono spiego al tizio del 118 tutta la questione, di quest'uomo con la frattura esposta, e dove è, lui è incredulo e mi ringrazia piangendo, dopo poco (aspetto) arrivano i militi sgomitando e li sento che mugugnano fra loro che "al telefono nessuno l'ha detto che era un vuccumprà".
Ecco, questa è stata la mia fine di millennio, gli ultimi 10 minuti del 1900... speravo che il 2000 fosse migliore ma non è così...

Un mese fa circa sotto casa di mia sorella, alle 7 di sera (non è un gran quartiere) sento una donna urlare come se la stessero scannando. Sono impaurita, ma vado a vedere che succede... c'è una ragazza strafatta che strilla come una pazza convinta che degli animali la stiano aggredendo, correndo avanti e inidietro fra gli stipiti di una porta senza riuscire a fuggire di lì. I passanti la guardano allibiti e accelerano... Anche lì, chi credete che abbia provato a parlarle (ma io non esistevo) e le abbia chiamato l'ambulanza??? Sono ancora scossa per lei poveraccia...

La gente purtroppo ha talmente paura che diventa incivile. Ma questi comportamenti sono un reato penale, che si chiama omissione di soccorso...

Quanto agli acciaieri, mio marito ci lavora (lui ne cura i consumi di elettricità, quindi sa bene quando sono fermi e quando lavorano, e segue le più grosse acciaierie Italiane) e dice che la produzione è in netta ripresa da alcuni mesi, quindi almeno su questo forse si può sperare...

[laura s]

OT: ma il titolo, da dove l'hai tirato fuori???

[topinaf]

che poi...vedi qualsiasi persona a terra...mica devi soccorrerla...basta fare il 118 e aspettare che arrivi...ho iniziato a leggere un libro e, copertina c'è una frase che mi ha colpito...
cito "prima vennero per i rom e io non dissi nulla perchè non ero un rom poi vennero per i lavavetri e io non dissi nulla perchè non ero un lavavetri poi vennero per gli immigrati e io non dissi nulla perchè non ero un immigrato poi vennero per i mendicanti e io non dissi nulla perchè non ero un mendicante poi vennero a prendere me e non era rimasto più nessuno che potesse dire qualcosa"

[ely66]

che poi...vedi qualsiasi persona a terra...mica devi soccorrerla...basta fare il 118 e aspettare che arrivi...ho iniziato a leggere un libro e, copertina c'è una frase che mi ha colpito...
cito "prima vennero per i rom e io non dissi nulla perchè non ero un rom poi vennero per i lavavetri e io non dissi nulla perchè non ero un lavavetri poi vennero per gli immigrati e io non dissi nulla perchè non ero un immigrato poi vennero per i mendicanti e io non dissi nulla perchè non ero un mendicante poi vennero a prendere me e non era rimasto più nessuno che potesse dire qualcosa"

aspetta! questa frase l'ho letta anch'io. non era su un libro però. acci... non ricordo dove l'ho letta, ma sono rimasta a fissarla per parecchio tempo. riguardava la guerra se non erro.

[natalia]

Anche io e mio marito ci siamo guardati così stamattina. Come facciamo ogni volta che rivediamo notizie del genere.
Io non riesco a capire come un essere umano possa essere così indifferente ad un'altro essere umano. Mi si gela il sangue a pensare che siamo circondati da persone così.

Alla radio l'altro ieri si meravigliavano del fatto che in Cile, in occasione del salvataggio dei minatori intrappolati da oltre due mesi tutti fossero così orgogliosi di essere cileni. Tant'è che ad ogni estrazione di uomo cantavano una canzoncina tipica loro, esaltando la loro nazione (mio marito è cileno). Ma loro sono così in ogni occasione. Sono fieri di essere nati in Cile e di essere chiamati cileni e questa caratteristica li unisce tutti.
In sudamerica c'è questo spirito di solidarietà molto marcato. Non esiste che vedi una persona a terra e non ti fermi! è inverosimile!

Perchè gli italiani appena possiamo parliamo male del nostro paese? si chiedeva quello della radio. Ed è vero e avete, ho (... perché ormai!) ragione! Tante cose non vanno.
I politici sembra (?) facciano a gara per vedere che ha più popolarità o più capelli invece di mandare avanti le cose come dovrebbero... non è facile? ci vuole tempo? certo che non è facile! ma finchè non si inizia da qualche parte...
La burocrazia rallenta tutto, ed in modo eccessivo... ma tanti ci giocano su eccome! (vedi tempi per cambiare leggi assurde)...

Magari sono andata un pò ot, però la reazione di queste gente è sicuramente riconducibile a qualche cosa. Non posso (o non voglio?) pensare che tutti lì fuori siano così freddi, così calcolatori da non sentirsi nemmeno in obbligo di chiamare i soccorsi quando si vede un altro essere umano a terra.

[phoeka]

blackina sul tuo intervento: credo che sia tra i desideri di qualunque genitore il desiderio di instillare nei propri figli dei principi, malgrado ciò si scopre che evidentemente nell'adolescenza la maggior parte d'essi resta in camera

Altro fatto meno recente vede protagonista un ragazzo malmenato in una piazza piena di gente.
Rimasto a terra non so quanto tempo prima che l'amico che era in sua compagnia chiamasse i soccorsi. E si allontanasse prima del loro arrivo.
Raccapricciante.

Ecco dove volevo arrivare col titolo: l'individualità della persona la vedo oramai annientata (della serie: se fai una cosa impopolare e vergognosa come chiamare il 118 sei tagliato fuori da un branco )
se fai parte di un gruppo ne fai la tua forza, se sei solo non sei nessuno. Altro che "goccia d'acqua necessaria a cambiare il mondo": col piffero che alle nuove generazioni importa esser una goccia!
Che dobbiamo fare?
Ok, l'adolescenza è ancora lontana, ma dal desiderare un giocattolo al pretendere il motorino il passo non è poi lungo. E come instillare il valore del lavoro se il lavoro scarseggia?
laura s mi auguro tu abbia ragione sulla ripresa ma se mi guardo attorno non lo so se effettivamente sta crisi stia finendo.
E non mi butto sulle considerazioni della politica allo sfascio.

[pato]

Ricordo che a Capodanno 2000 ero a Firenze, una fiumana assurda di gente in via dei Calzaiuoli, a terra un ragazzo di colore che sanguina copiosamente da una frattura esposta della gamba, aveva l'osso di fuori!!
Nessuno che lo degna di uno sguardo, il suo amico tenta di non farlo sanguinare, sono terrorizzati e fra un pò i passanti li pestano... erano due "vuccumprà", c'era lì tutta la loro mercanzia...
Io mi fermo, gli chiedo se ha chiamato l'ambulanza, sfrutto il poco francese che so, scopro che neppure sa che in Italia lo cureranno gratis se va in ospedale, mi offro di chiamare la croce col cellulare, al telefono spiego al tizio del 118 tutta la questione, di quest'uomo con la frattura esposta, e dove è, lui è incredulo e mi ringrazia piangendo, dopo poco (aspetto) arrivano i militi sgomitando e li sento che mugugnano fra loro che "al telefono nessuno l'ha detto che era un vuccumprà".
Ecco, questa è stata la mia fine di millennio, gli ultimi 10 minuti del 1900... speravo che il 2000 fosse migliore ma non è così...

Un mese fa circa sotto casa di mia sorella, alle 7 di sera (non è un gran quartiere) sento una donna urlare come se la stessero scannando. Sono impaurita, ma vado a vedere che succede... c'è una ragazza strafatta che strilla come una pazza convinta che degli animali la stiano aggredendo, correndo avanti e inidietro fra gli stipiti di una porta senza riuscire a fuggire di lì. I passanti la guardano allibiti e accelerano... Anche lì, chi credete che abbia provato a parlarle (ma io non esistevo) e le abbia chiamato l'ambulanza??? Sono ancora scossa per lei poveraccia...

La gente purtroppo ha talmente paura che diventa incivile. Ma questi comportamenti sono un reato penale, che si chiama omissione di soccorso...

Quanto agli acciaieri, mio marito ci lavora (lui ne cura i consumi di elettricità, quindi sa bene quando sono fermi e quando lavorano, e segue le più grosse acciaierie Italiane) e dice che la produzione è in netta ripresa da alcuni mesi, quindi almeno su questo forse si può sperare...

un mio amico, qualche mese fa ha avuto un incidente. con la macchina è finito in mezzo a un fosso. era buio e la macchina dalla strada a malapena si vedeva.
cmq lui inizialmente perde i sensi. poi quando si risveglia si è portato sullla strada. barcollava, era sporco di fango e sangue ed erano le 4 del mattino.
è passata un auto, lui ha cercato di fermarla ma lui l'ha scansato.
però 5 min dopo è arrivata un ambulanza, chiamata proprio dal tipo.
ora, è vero che se aveva delle ferite esposte il suo aiuto materiale non gliel'ha dato. però il fatto che abbia chiamato l'ambulanza è tanto. perchè mi metto nei suoi panni e m'immagino uno barcollante in mezzo alla strada alle 4 del mattino.
io avrei avuto paura!
quindi probabilmente avrei fatto la stessa cosa.
quello che mi lascia inorridita è la storia della metropolitana.. non solo sta poveretta è rimasta stesa a terra per un pò, ma nessuno mentre lei si prendeva un cazzotto ha detto
"ma che diavolo stai facendo?"
e quelli che hanno assistito alla scena perchè non si sono precipitati sulla donna a terra?
non possono di certo averla scambiata per una drogata ecc.
insomma questo non capisco.
perchè se succede un incidente sull'autostrada tutti intralciano il traffico per vedere che è successo,( poi che non ci sia un lenzolo bianco che allora proprio scendono dalla macchina lasciandola in mezzo! ) e 2 metri da te danno un pugno in faccia a una donna e non solo non fermi il tizio ma continui ad aspettare il treno?mah

[Cornelia]

Penso che si tratta solo di abitudine, vedo se riesco a spiegarmi meglio.
Purtroppo siamo abituati da decenni a vedere TUTTO il marcio del mondo, in diretta tv, abbiamo visto torture, scontri etnici, religiosi, morti in diretta, attentati spettacolari e spettacolarizzati e quant'altro. Guardiamo indignati le notizie per poi passare a quella successiva, siamo diventati consumatori avidi di tragedie con la memoria di un pesce rosso che dura solo pochi secondi.
La società di oggi non è peggiore di 20 o 40 anni fà stupri, omicidi, crisi economiche e politiche
se vogliamo il lato oscuro dell'uomo c'è e ci sarà sempre, ma non per questo occorre abbassare la guardia, dietro tutto questo per me si nasconde un disagio e bisogna "crescere" come società
civile e smettere di pensare che una persona non fa la differenza.

[lupikky]

che poi...vedi qualsiasi persona a terra...mica devi soccorrerla...basta fare il 118 e aspettare che arrivi...ho iniziato a leggere un libro e, copertina c'è una frase che mi ha colpito...
cito "prima vennero per i rom e io non dissi nulla perchè non ero un rom poi vennero per i lavavetri e io non dissi nulla perchè non ero un lavavetri poi vennero per gli immigrati e io non dissi nulla perchè non ero un immigrato poi vennero per i mendicanti e io non dissi nulla perchè non ero un mendicante poi vennero a prendere me e non era rimasto più nessuno che potesse dire qualcosa"

aspetta! questa frase l'ho letta anch'io. non era su un libro però. acci... non ricordo dove l'ho letta, ma sono rimasta a fissarla per parecchio tempo. riguardava la guerra se non erro.

è una frase di Bertold Brecht se non erro

[lupikky]

Leggendo queste notizie, ripenso sempre ad una persona che conosco, che aveva continue lipotimie e si era chiusa in casa per questo motivo....diceva sempre che aveva paura di stare male in mezzo alla strada e che tutti passassero via senza aiutarla nè chiamare l'ambulanza! Le davano tutti della paranoica, ma a volte vien da pensare che avesse ragione.
Mi viene una grande tristezza!

[ishetta]

che poi...vedi qualsiasi persona a terra...mica devi soccorrerla...basta fare il 118 e aspettare che arrivi...[/i]

ecco è successo un paio d'anni fa. Tre ragazzi fattissimi svenuti (o boh) al bancomat. Ho chiamato l'ambulanza, sono stata in macchina ad aspettare che arrivasse e poi me ne sono andata. Mica li ho portati in spagoletta all'ospedale. Detto a una persona amica, che fra l'altro è una molto prodiga a parole, mi ha detto MA PERCHÈ SEI STATA A CHIAMARE? SE LA SONO CERCATA

Vogliamo parlare di quando facevo volontariato in canile? MA PERCHÈ IL CANILE? CI SONO TANTI BAMBINI CHE SOFFRONO?
Sì lo so. Ma tu cosa fai?
NO IO NIENTE.
Ecco, allora prima di giudicare me perchè non inizi a fare qualcosa tu?

Oppure del MA PERCHÈ COMPRI QUESTO PRODOTTO ANZICHE' QUEST'ALTRO CHE COSTA MENO? COMPRA QUESTO CHE COSTA MENO (magari sfruttando le mani di qualche bimbo indiano) E CHE TROVI COMODO COMODO AL SUPERMERCATO.

Oppure MA PERCHE' NON PORTI TUA FIGLIA A SCUOLA (600m) IN MACCHINA?
Magari perchè non è idrosolubile...

ecc. ecc.

C'È UN LUNGO ELENCO DI COSE A CUI PENSARE. AGIRE, AGIRE, AGIRE. SENZA DIVENTARE PARANOICI MA SI PUO' FARE.